Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Bonjour !
Des nouvelles ...

Le cardinalis que j'avais 'charcuté' va toujours bien,
Il avait un gros vers qui est parti suite à l'ajout de silicea ...

Il reste un petit vers sur mon empereur et un vers sur la nageoire du cardi !

Bonjour Sweetchoups, bonjour à tous,

Sweetchoups a écrit:Le cardinalis que j'avais 'charcuté' va toujours bien,
Il avait un gros vers qui est parti suite à l'ajout de silicea ...

Il reste un petit vers sur mon empereur et un vers sur la nageoire du cardi !

Ok, continue à bien surveiller tes poissons. Sur les nageoires, les vers mettent plus de temps à partir que sur les flancs.
Et , aussi, à bien faire tes changements d'eau ( 20 % toutes les semaines ) avec une eau à 1° C de plus que ton bac pour éviter les chocs thermiques.

Tu as mis de l'Aloe Vera dans ton aquarium ?

Edit : Et merci pour les nouvelles !

Re-edit : chez moi, aucun vers n'est réapparu pour le moment.

Amicalement

Aquario

Bonjour à tous deux; Bonjour à Tous,

Félicitations pour le soin que vous apportez à vos poipois :-)))

Bien que ne connaissant pas l'origine de ce parasite, par vos traitements qui semblent couronnés de succès, le problème avance (Un peu dans l'inconnu mais il avance) :-)))

Merci pour vos communications sur ce problème :-)))

Bien amicalement,

Claude

PS: J'allais oublier de citer Jerem(Je te prie de m'en excuser) qui est confronté au même problème que vous et prend autant de soins pour ses poipois et nous communique bien l'évolution des choses dans son cas. Bien amicalement. Claude

Bonsoir Claude,

Merci pour ton intervention, ça fait plaisir !

Bizarre quand même que ça se cantonne aux Cardinalis et aux Empereurs, du moins chez nous ( Jerem, Sweetchoups et moi )...

Je vais refaire d'autres recherches sur le net demain ...!

Amicalement

Aquario

Bonjour à tous,

Merci pour les nouvelles et bravo pour votre démarche sanitaire.

Cordialement,
Saispas

Salut, content que cela ce termine bien !^^

Re,

Ben59lag a écrit:Salut, content que cela ce termine bien !^^

Merci Ben59lag, mais, perso, je pense qu'il nous faut encore plus de recul pour affirmer que tout se termine bien. Je redoute les récidives ! Car, comme l'a dit Claude, on avance dans l'inconnu !

Amicalement

Aquario

Bonsoir à tous,

Je n'ai rien trouvé de nouveau sur ce problème sur internet.

Actuellement, dans mon bac, plus de poissons parasités. Wait and see !

Et chez vous, Jerem et Sweetchoups, comment cela évolue t'il ?

Amicalement

Aquario

Bonjour à tous,

Ben59lag a écrit:Salut, content que cela ce termine bien !^^

Oui, moi aussi si l'on peut dire, mais malheureusement je pense que cela est loin d'être terminé.

En effet si le phénomène semble s'être quelque peu résorbé, on ne sait pas de quoi il s'agit ni comment réellement trouver une solution ou un remède efficaces.
Pour une fois, j'ai pas mal cherché déjà depuis un bon moment sur internet et je n'ai trouvé que des choses peu réjouissantes (sans aucun rapport avec ces affections) mais de solution vraiment sérieuse à "ce" problème qui semble totalement inconnu, point. C'est quand même incroyable que vos seuls poissons aient été ou soient touchés!

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour à tous, bonjour H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:C'est quand même incroyable que vos seuls poissons aient été ou soient touchés!

Du moins parmi les participants de ce forum-ci ...!

Hier, j'ai discuté de ce problème avec le responsable d'une boutique d'aquariophilie au Luxembourg ( un passionné de Discus ). Il a déjà eu ce cas ( également comme nous sur des Cardinalis et des Empereurs, pas sur d'autres Characidés ni sur des Discus ou autres cichlidés ) sur certains arrivages de poissons de certains fournisseurs. Selon lui, ça proviendrait de certains élevages intensifs où les conditions d'hygiène ne seraient pas bonnes ...
Ne sachant quel traitement appliquer, il avait simplement isolé ces poissons et attendu que ça passe, chez ceux qui survivaient, en mettant juste quelques gouttes de bleu de méthylène pour la désinfection des plaies quand les vers sortent.
Je lui ai parlé de l'Aloe Vera. Il pense que c'est très bon ( mais cher ! )...

Amicalement

Aquario

Re,

Aquario a écrit:Bonjour à tous, bonjour H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:C'est quand même incroyable que vos seuls poissons aient été ou soient touchés!

Du moins parmi les participants de ce forum-ci ...!

Effectivement, mais cela fait un moment que je ne cherche plus, n'ayant vraiment rien trouvé pouvant correspondre aux descriptions au début quand cela a été évoqué sur notre forum.

Je n'avais trouvé que ceci sur les anisakis, je crois que c'est Claude qui en avait parlé:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas très ressemblant et surtout pas ragoûtant... Attention, âmes sensibles s'abstenir. Et sans le moindre traitement par méconnaissance...

C'est vrai que maintenant du premier coup, j'ai trouvé cela sans vraiment chercher:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
H.Deuzot.

Re H.Deuzot,

Le deuxième lien, j'avais trouvé, également.

Sinon, il y a aussi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... etc... trouvés en rajoutant cardinalis à anisakis dans Google, comme Claude me l'avait suggéré ... :-)))

Mais tous ces témoignages de problème similaire ne nous donnent pas, avec certitude, l'identité du parasite ni son traitement !

Nous restons donc dans l'inconnu ! :-(((

Amicalement

Aquario

Re,

Aquario a écrit:
Mais tous ces témoignages de problème similaire ne nous donnent pas, avec certitude, l'identité du parasite ni son traitement !

Nous restons donc dans l'inconnu ! :-(((

Oui, c'est ça qui me turlupine. Les services vétérinaires (de la douane ?), entre autres, seraient uniquement répressifs ?!!!!

Amicalement,
H.Deuzot.

Re,

Ma fille est vétérinaire ( petits animaux de compagnie, mais pas poissons ! :-((( ). Elle a peut-être des contacts pour essayer d'en savoir plus. Je vais essayer de creuser de ce côté là.

Amicalement

Aquario

Mon environnement:

BAC 800 l. Amazonien, bien planté
deux filtres Eheim 2078 3e
Gestion PH, CO2 JBL
2 chauffage Eheim 300W

params:
Amonium/amoniac: 0
Nitrite >0,1
Nitrate 2 mg
PH :6...7
KH :5
Temp :26...27

Maintenanace:
remplacement 140 litres eau hebdomadaire (1/3 rob,2/3 osmose) et cela a température du bac.

Poissons:
parencistrus nudiventris 2
hyphessobrycon herbertaxelrodi 17
hyphessobrycon eques 5
hemigrmmus bleheri 9
pterophyllum scalare 2
corydoras julii 5
paracheirodon axelrodi 16
corydoras matae 5
corydoras melini 5
pterophyllum scalare 2 (1M,1F)
apistogramma cacatuoides 5 (1M,4F)
Mikrogeophagus altispinosus 5 (1M sur....)

Observations: de manière cyclique j'ai des pontes de tous les cichlidés
avec essaimage et disparition des alevins (reproduction prévue lorsque
lorsque j'en aurais le temps)

Le moins marrant maintenant......

Il y a une dizaine de jours j'ai remarqué un point blanc(ce n'est pas la maladie des point blancs) dans une petite
cloque transparente sur un des cardinalis. Ces deniers présents dans le
bac depuis le 05/2/2012 (après 3s en quarantaine, et une mort
inexpliquée) a été mis sur le champs dans un bac 60 litres en stanby
(eau stabilisée, ..). Depuis il continue à manger, et si la première
cloque, et son point blanc ont disparue, elle ont été remplacées par
d'autres (avec ou sans point blanc). Le poissons "ventile" beaucoup plus
que la normale et bouge de moins en moins.
Voilà ou j'en suis. Depuis la première constatation j'ai lu toute ma
doc, rechercher sur tous les forums mais point de réponse. J'ai bien
trouvé des personnes qui décrivaient les mêmes symptômes mais, toujours
ils ne recevaient pas de réponses. C'est donc vers vous que je tourne
maintenant, avec vous déjà observé ces symtômes et dans ce cas qu'avez
vous fait.
Nota: il peut arriver que je ne puisse pas répondre rapidement a un message.
Je remercie par avance toutes réponses.
Didier DAVID

Bonsoir Curieux, bonsoir à tous,

Aurais-tu une ou des photos de ton malade ?

curieux a écrit:
Nitrite >0,1

Ça ne serait pas plutôt <0,01 ?

Amicalement
Caroli

Bonjour Curieux,

Le monde de l'aquariophilie est en émoi: cette "maladie" touchant en particulier les cardinalis (Paracheirodon axelrodi ) est repérée par les professionnels et producteurs.
Ça fait déjà un bon moment que l'on n'en parle sur notre forum:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et dans l'état actuel des choses, on ne sait pas ce que sont exactement ces vers, qui s'accompagnent généralement d'autres maladies. Il semblerait d'après ce que j'ai vu dans pas mal de commerces que certaines enseignes "fourgent" actuellement les cardinalis un prix très bas.J'en ai acheté volontairement une petite quantité et uniquement des malades afin d'essayer de tenter de trouver un remède, je n'ai pu en "sauver(?)" que deux dixièmes environ (sans garantie, il faut encore attendre). Le meilleur conseil que je puis vous donner est de suspendre totalement l'achat de ces poissons pour une durée indéterminée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici comment ça se présente, les vers ne sont pas toujours, (ou plus) visibles.

Amicalement,

H.deuzot.

Bonjour H. Deuzot, bonjour à tous,

H. Deuzot a écrit:Le monde de l'aquariophilie est en émoi: cette "maladie" touchant en particulier les cardinalis (Paracheirodon axelrodi ) est repérée par les professionnels et producteurs.

J'imagine que les professionnels et producteurs ont donc tenté de soigner cette "maladie" avec toute la batterie de traitements en leur possession sans succès, pas bon signe ça.

Ça fait déjà un bon moment que l'on en parle sur notre forum:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et dans l'état actuel des choses, on ne sait pas ce que sont exactement
ces vers, qui s'accompagnent généralement d'autres maladies.

C'est vrai que j'ai également observé comme de petits pourrissements des nageoires sur quelques uns de mes cardinalis. Heureusement, ce problème a été très vite réglé grâce à l'utilisation d'un peu de jus d'Aloe Vera.

H. Deuzot a écrit:Il semblerait d'après ce que j'ai vu dans pas mal de commerces que
certaines enseignes "fourgent" actuellement les cardinalis un prix très
bas.

1-2 euros est-il un prix très bas pour un cardinalis ? Ne pratiquant pas l'aquariophilie depuis des lustres, je pensais que c'était le prix. Les grandes enseignes auraient-elles baissé les prix pour "écouler" rapidement une marchandise de plus en plus "périssable" à leurs yeux ?

J'en ai acheté volontairement une petite quantité et uniquement des malades
afin d'essayer de tenter de trouver un remède, je n'ai pu en
"sauver(?)" que deux dixièmes environ (sans garantie, il faut encore
attendre). Le meilleur conseil que je puis vous donner est de suspendre totalement l'achat de ces poissons pour une durée indéterminée.

Je pense également que c'est le meilleur conseil à donner.

Personnellement, je ne suis pas prêt de retourner chercher des poissons dans les grandes enseignes. Peut-être vaut-il mieux privilégier les petits éleveurs quant on a la chance d'en trouver un pas trop loin de chez soi ou carrément préférer la vente en ligne chez des maisons sérieuses ?

Les cardinalis sont dans mon bac depuis maintenant 8 mois et cela fait quasiment 5 mois que je traine ce problème de vers parasites. Pour l'instant un seul poisson est mort, celui-ci avait un ver enkysté dans une branchie et avait beaucoup de mal à respirer.

J'ai espéré un moment en avoir fini avec cette "maladie" mais le premier poisson atteint a fait une rechute, des vers enkystés grossissant aux mêmes endroits que lors de la première atteinte. Celui-ci a perdu ces vers et a cicatrisé puis paf, je vois un petit ver sur une nageoire de deux autres cardinalis.

Je fais de mon mieux pour offrir les meilleurs conditions de maintenance à mes poissons et c'est vrai que c'est parfois frustrant de les voir trainer cette "maladie" sans pouvoir rien faire.

Je poursuit cette maintenance en espérant qu'ils pourront survivre à ce fléau le plus longtemps possible. Par contre la prochaine fois, je n'irais surement pas chercher mes poissons dans une grande enseigne, cardinalis ou autres.

PS : Il semblerait quand même que la majorité de mes cardinalis aient un système de défenses immunitaires assez costaud pour résister à ces parasites, j'ai la quasi certitude que les parasites reviennent toujours sur les mêmes poissons.

Amicalement,
Jerem

Bonsoir à tous, bonsoir H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:
Le monde de l'aquariophilie est en émoi: cette "maladie" touchant en particulier les cardinalis (Paracheirodon axelrodi ) est repérée par les professionnels et producteurs.

Tu aurais des liens internet parlant de cela ?

H.Deuzot a écrit:... et dans l'état actuel des choses, on ne sait pas ce que sont exactement ces vers, qui s'accompagnent généralement d'autres maladies.

Chez moi, sur des Tétras Empereurs ( Nematobrycon palmeri ), pas de maladie annexe. Tous les parasites ont disparus et, à ce jour, aucun n'est réapparu et aucun poisson parasité n'est mort...

H.Deuzot a écrit:Il semblerait d'après ce que j'ai vu dans pas mal de commerces que certaines enseignes "fourgent" actuellement les cardinalis un prix très bas.J'en ai acheté volontairement une petite quantité et uniquement des malades afin d'essayer de tenter de trouver un remède, je n'ai pu en "sauver(?)" que deux dixièmes environ (sans garantie, il faut encore attendre).

Ces poissons présentaient, chez les vendeurs, les mêmes parasites enkystés que chez Jerem et moi ?
Avec quoi as tu essayé de les soigner ?

Amicalement

Aquario

Bonjour,

Jerem a écrit:

H. Deuzot a écrit:Il semblerait d'après ce que j'ai vu dans pas mal de commerces que certaines enseignes "fourgent" actuellement les cardinalis un prix très bas.

1-2 euros est-il un prix très bas pour un cardinalis ?

Le prix habituel est proche de trois euros, j'en ai vu à moitié prix c'est de ceux-là que j'ai achetés.

Aquario a écrit:

H.Deuzot a écrit:Le monde de l'aquariophilie est en émoi: cette "maladie" touchant en particulier les cardinalis (Paracheirodon axelrodi ) est repérée par les professionnels et producteurs.

Tu aurais des liens internet parlant de cela ?

Non ce sont mes contacts habituels que je ne peux divulguer. Les liens tu en trouves facilement avec gogol en tapant "vers cardinalis".

Aquario a écrit:Ces poissons présentaient, chez les vendeurs, les mêmes parasites enkystés que chez Jerem et moi ?

Oui, tout à fait.

Aquario a écrit:Avec quoi as tu essayé de les soigner ?

Des mélanges non diffusés publiquement c'est pourquoi je ne peux le divulguer. L'efficacité me semble d'ailleurs plus que douteuse: il n'en reste à ce jour plus qu'un seul.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses,

Ce matin le poisson est mort, ce qui m'a permis d'aller un peu dans la recherche d'indices. Avec une bonne loupe j'ai constaté les points suivants:
A- les cloques gélatineuse semblent juste collées sur les écailles, elles glissent sur la peau si on les sollicite avec une aiguille.
B - les petites boules blanches, bien rondes contiennent un liquide de la consistance yaourt remué, une fois crevé le liquide se répand dans le liquide de la cloque, avec le grossissement à ma disposition je n'ai pas vu de granules, vers, œufs.

A par cela je n'ai rien vu sur les autres parties externes du poisson.

Pour le moment je suivrait donc vos conseils, ce qui semblent censé, plus d' ajout dans le bac (surtout de cardinalis).

Si vous obtenez plus d'infos, et bien que cette semaine je ne serais plus dispo (pas de mail donc !) je lirais tout cela à mon retour. Notez que par ailleurs, j'ai lancé une recherche au près de milieu prof (pas de prod...)

Merci à tous.
Cordialement Didier

Bonsoir curieux,

Au vu de tes explications, je me demande s'il s'agit du même problème chez toi que chez nous ...

Une, ou plusieurs, photos auraient été les bienvenues, comme te l'a demandé Caroli mercredi !!!

Amicalement

Aquario

bonsoir,

je crains aussi, que le problème ne soit pas le même.

Amicalement,
juikio.

Bonjour à tous,

En fouinant un peu sur la toile, j'ai trouvé des informations différentes de celles qu'on trouve la plupart du temps concernant ces vers enkystés.

Généralement, les liens que j'ai lu nous disent que ce parasite proche du ver anisakis proviendrait de certaines nourritures vivantes, qu'il ne survivrait pas en eau douce et qu'il ne serait donc pas transmissible à priori.

Je suis tombé sur des liens qui présentent quelque chose de bien différent.
Sur le site du Dr. Bassleer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on peut voir cette photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ceci ressemble énormément à ce que j'ai pu observé sur mes cardinalis.
La légende indique : Pangasius avec grandes vésicules sur le corps qui sont causés par le parasite Sporozoa Plasmodia.

Sur le site, la photo est classée dans la section "Malformations/Excroissances", où il est dit que les excroissances sont la plupart du temps des tumeurs cutanées ou des parasites présents dans la peau ou les tissus musculaires.

Rien n'est dit de plus sur le site, il faut acheter le livre Le nouveau guide des maladies des poissons, héhé !

Sur un forum d'aquariophilie, j'ai trouvé le témoignage d'un aquariophile qui semble posséder ce livre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le livre précise apparemment qu'il n'y a pas de traitement. Dans le livre, il est a priori conseillé d'isoler et d'euthanasier les poissons atteints car le parasite se transmettrait par contact et cannibalisme.

Je me demande vraiment si je ne devrais pas suivre ces conseils avant que tout mon banc de cardinalis soit atteint par le parasite ...

Si un membre du forum possède le livre Le nouveau guide des maladies des poissons de Gerald Bassleer, je lui serait très reconnaissant de bien vouloir vérifier ces informations.

Bien amicalement,
Jerem

Bonjour Jerem,

J'ai fusionné le sujet avec ton premier message au sujet de la maladie de tes cardinalis.
Je crois que cela sera mieux.

En ce qui concerne la photo que tu viens de mettre, je trouve que la ressemblance avec tes premières photos (qui correspondent parfaitement aux cardinalis que je me suis procuré) n'est pas vraiment démonstrative. Le dernier est mort cette nuit sans que j'aie eu le temps de faire les observations que je pensais pouvoir faire. C'est vrai que j'ai choisi les plus atteints et que... nous ne sommes pas plus avancés.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonsoir H. Deuzot,

Pas de soucis pour la fusion des messages.

H. Deuzot a écrit:En ce qui concerne la photo que tu viens de mettre, je trouve que la
ressemblance avec tes premières photos (qui correspondent parfaitement
aux cardinalis que je me suis procuré) n'est pas vraiment démonstrative.

J'ai remarqué chez moi qu'il y avait différents stades dans l'évolution des parasites.

Sur la photo du pangasius, on voit surtout des espèces d'excroissances translucides en forme de sphère. Certaines sont complètement translucides, d'autres montrent des tâches rouges, et on peut apercevoir un petit ver dans une dernière.

Tous les stades sont à peu près réunis sur cette photo, sauf celui où l'excroissance éclate. Parfois elle éclate et le poisson ne porte pas de ver, ça arrive que la sphère diminue petit à petit de volume puis disparaisse. Au stade montré sur la plupart de mes premières photos, le ver a en effet déjà bien grossi tandis que sa sphère translucide s'est pas mal épuisée.

On ne voit pas les excroissances sur mes premières photos car pour faire ressortir des sphères translucides avec de petites tâches rouges accrochées sur le flanc d'un cardinalis bleu et rouge, c'est pas facile. Je pourrais essayer de dresser ce poisson pour qu'il reste bien face à l'objectif et qu'il ne bouge plus, alors je pourrais bien prendre le temps de régler la distance focale et on pourrait voir des excroissances translucides parfois pointées de rouge sur celui-ci. Par contre, il me faudra alors aussi dresser le parasite pour qu'il reste à ce stade de la sphère translucide le temps que le poisson veuille bien obéir.

Plus sérieusement j'ai chercher dans mes photos et j'ai trouvé un peu mieux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu peux voir que j'ai pas eu à dresser le poisson puisque celui-là avait une excroissance translucide en forme de sphère avec une petite tâche rouge sous la tête, près des branchies, je pouvais donc le photographier sous à peu près tous les angles.

La qualité de la photo est pas super, je trouve que ça ressemble beaucoup aux excroissances du pangasius. La photo n'a subit aucune retouche, sauf le redimensionnement.



Au dernier stade, il n'y a presque plus ou pas de sphère translucide et le poisson porte un ver qui grandit plus ou moins longtemps.

Sur ces photos on voit bien la taille impressionnante que les vers peuvent atteindre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Spoiler:

H. Deuzot, les poissons malades que tu as acheté étaient-ils dans le même état que celui-ci ?

J'ai observé dans mon bac qu'il y avait toujours des excroissances translucides en forme de sphère, plus ou moins grosses c'est vrai, avant qu'un ver apparaisse.

Amicalement,
Jerem

Bonsoir à tous, bonsoir H.Deuzot et Jerem,

Pas de souci non plus pour moi pour la fusion des messages, puisque, apparemment, on parle de la même chose... ! :-)))

Mais, je dit apparemment, car , au vu des détails que donne Jerem, je ne suis pas sûr, finalement, qu'il s'agisse de la même chose, n'ayant pas observé exactement les mêmes symptômes chez mes 3 Tétras Empereurs parasités ...
Chez moi, j'ai toujours vu les " vers " ( si ce sont bien des vers ? ) apparaître en même temps que les excroissances et celles ci n'ont jamais eu de taches rouges et n'ont jamais été aussi volumineuses que sur les photos de Jerem ( Cardinalis et Pangasius )...

P.S. : Nous n'avons plus de nouvelles de Sweetchoups qui était aussi intervenue ( le 28 mars ) sur le sujet ... :-(

Amicalement

Aquario