Scalaires parasités? Vers intestinaux?

Bonjour à tous,

je suis en ce moment très embêtés car je crois bien que mes scalaires sont parasités ou bien "squattés" par des vers...Par contre je ne suis pas sûr de bien identifier ce que c'est vraiment.
Changement d'eau toutes les semaines de 60 litres sur bac de 450 litres brut(380 litres nets?).Population 6 scalaires et 32 néons(néons ajoutés samedi dernier et le samedi d'avant en deux fois 15 environs...oui coup de bol au deuxième passage la vendeuse s'est planté de trois poissons supplémentaires en ma faveur...)
No2 :0
No3:0
Ph :6.8
Gh 6
Kh 5
EDIT 2 : T° 26(nuit)/27°(jour)

Je leur donne à manger à midi et le soir: pailletes et granulés (JBL granocolor) et de temps en temps des vers de vase rouge congelés et des artémias congelés (que je fais décongelés dans un peu d'eau d'aquarium et que je rince ensuite avec l'eau de l'aquarium) pour remplacer les paillettes et granules.
Depuis quelques temps j'ai mes scalaires qui font des selles bizarres mais pas tout le temps sauf pour un depuis maintenant deux jours.

Première photo selles normales des scalaires tout à l'heure mais qui sont parfois deux fois plus longues et restent accrochées longtemps:
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Deuxième photo selles de mon scalaire qui présente le symptôme en permanence et qui a ça depuis ce matin accroché à l'anus:
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Je pense à des vers intestinaux mais franchement comment en être sûr? Mes poissons ont un comportement normal, ils viennent manger même le dernier mais qui fait quand la "mijorée" car il recrache la nourriture de temps en temps...

Merci d'avance de votre aide.

EDIT: quand j'ai pris les photos ils venaient de manger des artémias d'ou leur ventre un peu gonflé, en temps normal ils ont le ventre plutôt plat.
EDIT2:oubli T° dans les paramètres et population complète
EDIT3:correction des fautes...

Bonjour Wuyvern,

Il est très probable effectivement qu'il s'agisse de vers. Pratiquement tous les scalairesen sont porteurssauf ceux que l'on reproduit soi-même si on se débrouille bien.
Un bon traitement avec un produit commercial approprié, répété comme il se doit, en viendra à bout dans la plupart des cas.
Sur ces poissons, l'infestation (si l'on excepte les excréments) ne semble pas véritablement repérable car elle ne semble pas les indisposer!!

Par ailleurs, la capacité de ton bac est un peu juste pour six poissons, notamment quand ils vont atteindre l'âge adulte et le besoin de procréer...
La nourriture que tu utilises Granocolor n'est passpécifiquement appropriée pour les scalaires, Granomix est "plus approprié" (2). Il serait bond'yajouter également de temps à autres des granulés "Tetra discus" (3)

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au fur et à mesure de leur croissance. Pour éviter qu'ils recrachent les granulés, il est bon de les imbiber d'eau dans un petit récipient (genre pot de crème dessert) pendant quelques minutes avant de les distribuer. cela n'éliminera pas tout à fait le "recrachage", mais il sera moins fréquent car c'est leur façon de manger...
Par ailleurs cela permet de voir quelle est exactement la quantité de nourriture distribuée. À ce sujet, la boîteavec dispositif de distribution automatique JBL n'est pas vraiment au top.(1)

L'utilisation des vers de vase présente toujours certains risques (même congelés) dont celui de les habituer à refuser tout autre nourriture "artificielle", il faut que cela reste des distributions pas trop fréquentes. À ce sujet, on peut les décongeler (les vers de vase) dans une petite passoire:

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directement sous le robinet d'eau chaude, c'est beaucoup plus rapide et cela permet de bien les rincer.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonjour H.Deuzot,

merci pour ta réponse.
Pour les 6 scalaires je sais que tu m'avais déjà conseillé de n'en mettre que 5, mais j'ai eu peur que si il se formait deux couples(chose que je ne cherche pas forcement) il reste un seul scalaire à se faire taper dessus par les deux couple...Alors qu'avec six soit j'avais trois couples (coup de bol) soit il en restait deux pour se répartir les coups des autres...

Sinon pour le traitement du commerce tu penses au quel? Vu régulièrement sur internet, le fluvermal liquide à imbiber dans la nourriture peut-il convenir?

Sinon pour la nourriture en plus des granocolor je leur donne aussi des paillettes JBL Novobel.
Sinon pour les vers de vases dans tout les cas j’évite d'en donner trop souvent sinon ils ont un ventre énorme après en avoir manger...même les néons et parfois j'avoue me demander si ils ne vont pas éclater

Je met ce message comme un édit car je ne peut plus le faire pour mon post précédent..

EDIT: en regardant pour les traitements le Gyrodol et le Nemol (maintenant s’appellerait Nedol) de JBL semble être adaptés mais lequel? pour les cestodes? Les nématodes?Je ne sai spas ce que mes scalaires on comme type de vers!

De plus il faut prévoir 50% de changement d'eau avant et après dans mon bac de 450 litres brut ça fait de sacrés changements d'eau! J'ai un petit bac de 54 litres pour faire un bac hôpital alors là deux questions se posent:
Si je traite mes scalaires dedans qu'en est-il de mes néons? Faut-il les traiter aussi en préventif? Le bac va être trop petit? Et franchement attraper 32 néons dans un bac planté...

De plus, combien de temps les oeufs de vers peuvent rester dans mon bac avant de me dire qu'ils ne sont plus contaminants? Du coup ne vaudrait-il pas mieux de traiter tout mon aqua?
Là se pose le problème logistique il faudrait que je fasse des changement d'eau de 200litres comment faire je n'ai que 3 jerricans de 35 litres!

Re,

wuyvern a écrit:Sinon pour le traitement du commerce tu penses au quel? Vu régulièrement sur internet, le fluvermal liquide à imbiber dans la nourriture peut-il convenir?

Là, il va m'être difficile de te répondre puisque je n'utilise pas de traitement du commerce aquariophile contre les vers...

EDIT: en regardant pour les traitements le Gyrodol et le Nemol (maintenant s’appellerait Nedol) de JBL semble être adaptés mais lequel? pour les cestodes? Les nématodes?Je ne sai spas ce que mes scalaires on comme type de vers!

oui, c'est un des problèmes des traitements contre les vers. Certains traitent en deux étapes séparées l'une après l'autre.

De plus il faut prévoir 50% de changement d'eau avant et après dans mon bac de 450 litres brut ça fait de sacrés changements d'eau! J'ai un petit bac de 54 litres pour faire un bac hôpital alors là deux questions se posent:
Si je traite mes scalaires dedans qu'en est-il de mes néons? Faut-il les traiter aussi en préventif? Le bac va être trop petit? Et franchement attraper 32 néons dans un bac planté...

je ne suis pas vraiment pour traiter en préventif. De toutes façons il faut traiter tout le bac.

De plus, combien de temps les oeufs de vers peuvent rester dans mon bac avant de me dire qu'ils ne sont plus contaminants?

Je ne sais pas. Les avis divergent considérablement.

Du coup ne vaudrait-il pas mieux de traiter tout mon aqua?

sans aucun doute

Là se pose le problème logistique il faudrait que je fasse des changement d'eau de 200litres comment faire je n'ai que 3 jerricans de 35 litres!

Oui, c'est un fameux problème que je connais bien jusqu'à il n'y a pas très longtemps j'avais les gros aquariums au sous-sol...Personnellement j'utilise des grands récipients en plastique de 120 l.

Amicalement,
H. Deuzot.

Re,

H.Deuzot a écrit:Là, il va m'être difficile de te répondre puisque je n'utilise pas de traitement du commerce aquariophile contre les vers...

Que dois-je comprendre? Que tu ne traites pas (ou n'a pas eu l'occasion de le faire) contre les vers? Ou bien tu utilises un autre traitement, comme du fluvermal ou du praziquantel?
J'avoue que cette option m’intéresse car elle permet de plutôt bien ciblé le problème sans trop polluer le bac avec des médicaments...D'après mes différentes lectures il faudrait juste imbiber des vers de vase rouge ou des artémias ou bien encore des paillettes dans le fluvermal pendant 1/2heure à 1 heure avant de les donner aux poissons et ce pendant 4 à 5 jours.

quel est ton avis là dessus?

edit: toujours pour les fautes...on ne se refait pas...

Re Wuyvern,

Si tu veux vraiment mon avis sur le traitement des vers chez les poissons, tu vas m'obliger à écrire plusieurs pages... Ça m'ennuie quand même un peu, j'espère que tu comprendras :-)
En bref alors: je t'ai fait cette réponse mitigée par ce que je ne suis pas tout à fait au clair moi-même. il serait trop long de t'expliquer toutes les discussions que j'ai pu avoir à ce sujet avec des personnes beaucoup plus spécialisées que ma pomme.
j'ai eu des traitements qui ont très bien fonctionné avec certaines préparations. Les mêmes préparations avec d'autres poissons n'ont pas du tout donné les résultats escomptés. c'est pourquoi je ne me vois pas conseiller des produits que j'hésite moi-même à employer, voire même que je n'emploie plus.
Achetant généralement peu de poissons sauf cas particulier, je ne suis pas trop ennuyé avec les vers.
Attention avec certains produits tel le metronidazole/praziquantel, difficiles à manier (doser) et présentant quand même de gros inconvénients pour les bonnes bactéries.

Amicalement,
H. Deuzot.

Re H.Deuzot,

tu confirmes ce que je pensais, les vers sont un sujet délicat. D'autant plus qu'a mon niveau il m'est impossible de reconnaitre quel type de vers ce sont...
Du coup je ne sais quelle molécule utiliser (il y aurais au moins trois type de vers différents avec autant de traitement sinon plus)...Le seul traitement que j'ose faire, car il me semble (d'après mes différentes lectures) sans trop de conséquences sur le bac est le fluvermal. Mais si cela ne marche pas je ne sais pas ce que je vais faire.

Bonjour à tous,

je viens vous donner quelques nouvelles:

J'ai tenté un traitement au fluvermal pendant 7 jours. Je faisais décongelé des artémias et ensuite une fois bien rincés je les laissais tremper pendant une heure dans la solution de fluvermal pour ensuite en donner à tout les poissons du bac. Ca n'a pas fonctionné.

Après avoir cherché un autre traitement j'ai trouvé le médicament suivant:
Tetra cestonemaex, apparemment il traite aussi bien les cestodes que les nématodes en plus des poux du poisson et des vers ancres.
L'avantage que je lui trouve c'est que si mon protocole de soin au fluvermal n'a pas fonctionné à cause de ma méthode d'administration il pourra tout de même fonctionné sur le type de vers que je traitait auparavant...

Donc introduction d'une dose hier pour un traitement de 7 jours.
Auparavant j'ai filtré sur UV pendant deux jours pour éliminer un risque d'infection bactérienne dû à une éventuelle fatigue à cause du traitement. J'aurai voulu faire sur une semaine mais un de mes scalaires commence à être un peu amorphe...j'ai donc accélérer l'administration du traitement.

j'ai changé 30% de l'eau, coupé les uv et mis le produit il n'y a plus qu'à attendre, mais déjà (sûrement une fausse idée) deux heures après le début du traitement tout mes poissons ont l'air un peu plus vifs, même mes néons qui se cachent souvent sortent et nagent dans tout le bac...
Rdv lundi prochain pour un bilan sur le traitement...

Je pense une fois fini, remettre les uv pendant une semaine et changer 30% de l'eau comme le mode d’emploi l'indique.

Bonjour,

merci de ton retour d'expérience, à voir si les résultats escomptés seront au rendez-vous...

Amicalement,
juikio.

Bonjour à tous!

me voilà pour le bilan des 7 jours de traitement: A priori amélioration notable du comportement de deux de mes scalaires (les autres ont toujours été en forme )...Ceux qui semblaient le plus perturbés niveau alimentation. Ils mangent bien et ne recrachent plus la nourriture.
Par contre je note toujours des selles longues et qui restent accrochées longtemps sur plusieurs des scalaires mais aussi de mes néons dont deux sont morts un avant le début du traitement et l'autre juste après. Aucun symptôme visible, pas de gonflement; nageoires normales, yeux normaux...
Les selles restent longues et j'aperçois encore un peu de partie transparentes de temps en temps mais beaucoup moins qu'avant, et surtout je n'ai plus du tout de long fils transparent et gélatineux comme avant le traitement.

Le mode d'emplois dit que recommencer le traitement après deux ou trois semaines si les symptômes persistent...J'attends deux semaine pour voir l'évolution des selles et si au bout de deux semaines j'ai encore un peut de transparent des les selles je recommencerais pour 7 jours à nouveau.

Qu'en pensez-vous? Actuellement j'ai fais un changement d'eau de 30% et je filtre sur charbon et uv.

Bonjour à tous,

bon ben après encore différents traitements toujours pas de changement...
Après le tetra medica cestonemaex j'ai tenté le gyrodol 2 j'ai aussi suivi scrupuleusement le mode d'emplois...aucun changement.

J'ai tenté en désespoir de cause une dernière fois 7 jours de fluvermal dans des vers de vase rouge décongelés & imbibés pendant une heure dans le produit mais ils ont encore des selles longues et translucides, mais bizarrement pas tout le temps...
j'ai un scalaire qui semble avoir un problème de vessie natatoire, il nage incliné la tête vers le haut à 45°. Par contre il vient toujours manger et il ne s'en laisse pas compter... Mais une fois fini il retourne se poser dans les plantes pour se reposer on dirait.
Et j'ai ensuite enchainé sur le spirohexol de JBL...Je pense avoir couvert la plupart des types de vers et flagellés qui pourraient correspondre aux symptômes...

Je ne sais plus quoi faire....J'arrête tout traitement vu que rien ne semble efficace.
Si vous avez des idées.
De plus pour le scalaire qui nage incliné à 45° il se mets parfois dans le courant du filtre et se retrouve à nager sur le flanc...Je ne sais pas si je dois le laisser vivre comme ça ou si il souffre et que je dois l'euthanasier...