2 tubes ?

par **Mady** Dim 10 Aoû 2008, 22:06

Bonsoir H.Deuzot , André , Juikio ,Sandrine ...

Bonsoir tout le monde ..

J'ai mis dans mon aquarium un tube Aquastar (sylvania ) Tropical light spectrum ( 10.000 kelvin ) 18 w en complément de l'autre !

J'ai quelques algues filamenteuses qui m'ennuie , ce tube convient-il pour lutter contre , faut-il mettre les deux mêmes ? ou bien dois-je mettre une autre sorte de tubes ?

Merci

Amicalement

Mady

par **André** Dim 10 Aoû 2008, 22:47

Bonsoir Mady

Un tube fluorescent avec 10.000 kelvin (tempêrature de couleur dans les bleus) dans le spectre des couleurs
A mon avis ces tubes favorisent la croissance des algues, il faudrait dans l'idéal avoir une tempêrature de couleur dans les 6 à 7000 kelvin ce qui veut dire plutot dans les rouges, le type de tube qui donne ces chiffres c'est le grolux mais je crois qu'il est énormément difficile à trouver.
Bonne fin de soirée
Amicalement
André

par **Mady** Dim 10 Aoû 2008, 22:56

Bonsoir André ,

A mon avis ces tubes favorisent la croissance des algues

Arghhhhhhhhh , j'ai bien demandé à la vendeuse ( remplaçement vacances ? ) si c'était pour lutter contre les algues ! elle m'a dit oui !!!
pfffff , 9 euros ----> poubelle !!!!

Il y en a encore dans une animalerie près de chez moi car j'en ai déjà eu un ..Grolux ...mais il à peté .....J'irais voir demain

Encore bien que je pose la question moi qui attendais qu'elles partent , ces algues .....et là !!!!!

Amicalement

Mady

PS: il faut en mettre 2 a ton avis ?

par **Juikio** Lun 11 Aoû 2008, 13:23

Bonjour à tous,

pour ce qui est du Grolux, je crois qu'il est donné pour 8500°K, ce qui est totalement absurde vu sa couleur rosé. En effet l'aquastar favorise les bleus ce qui est bien pour les algues!

Par contre le flux lumineux du grolux est trés inférieur à celui de l'aquastar.

Tu as quoi comme deuxième tube?

Amicalement,
juikio.

par **Mady** Lun 11 Aoû 2008, 13:26

Bonjour Juikio ,

Que me conseille tu , comme tubes alors contre ces petites algues bien embêtantes s'il vous plaît ?

Attend je vais voir !

Amicalement
Mady

par **Mady** Lun 11 Aoû 2008, 13:30

bin

Il fait mis
Philips
TL-D 18w/54-755 ou 54-765

on dirait que ce n'est pas un tube spécial aquarium ? enfin je ne sais pas !!

par **Juikio** Lun 11 Aoû 2008, 13:39

pourquoi pas un osram 865, ou un 965, plus le premier est élevé plus l'Indice de Rendu des Couleurs est bon, 65 pour 6500°K.

en tout cas un tube 6000 ou 7000°K comme a dit plus haut André, en dessous tu vas avoir un tube qui éclaire de plus en plus jaune, en dessus qui tendra vers le bleu.
Pas vraiment de marque à te conseiller, fais avec ce que peux avoir!

Tu devrais quand même attendre un autre avis (plus expert) avant de te décider!

Amicalement,
juikio.

par **Juikio** Lun 11 Aoû 2008, 13:44

Je suis pas du tout convaincu, qu'on puisse dire qu'un tube soit spécial aquarium, pas mal de personnes utilisent l'Osram Biolux 965, alors que c'est un tube qui n'est pas fait au départ pour l'aquarium!

De toute façon il ne faut pas changer les deux tubes en même temps, la modification de flux importante est mal supportée par les plantes, ça peut occasionner un départ d'algues!

par **Juikio** Lun 11 Aoû 2008, 13:59

Pour plus de détails :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture,
Amicalement,
juikio.

par **Mady** Lun 11 Aoû 2008, 14:11

Ok merci Juikio , je pense que tu es de bons conseils également , donc je vous fais confiance
Je pense , retourner au magasin ou je me suis procuré l'Aquastar et voir si elle n'a pas autre chose ?et sinon , me le faire rembourser car elle m 'a donné quelque chose qui ne convient pas !!

A plus tard , merci

Amicalement

Mady

par philippe77 Lun 11 Aoû 2008, 18:31

Bonjour Mady et les autres.

Un petit peu de théorie pour « éclaircir » les choses si j’ose dire.
Les plantes utilisent la lumière par le biais de la photosynthèse.
Les pigments photosynthétiques principaux situés sur les feuilles sont la chlorophylle a, la chlorophylle b et les caroténoïdes principalement. Ces pigments responsables de la photosynthèse absorbent certaines longueurs d'ondes plus efficacement que d'autres.
Le liens ci-dessous donne les spectres absorbés par la chlorophylle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On remarque que tous les végétaux absorbent fortement les longueurs d’ondes égales à environ 430 nm (Couleur bleu) et 640 nm (Couleur rouge).
NB : La couleur des plantes qu'on voit est la couleur réfléchit par le pigment. Donc les feuilles apparaissent vertes par ce que les chlorophylles a et b absorbent le bleu et le rouge et reflètent le vert, les carotènes n’absorbent que le bleu.
Par ailleurs, En culture sous serre, il est avéré que la quantité de lumière nécessaire aux plantes est différente suivant que la plante soit en phase de croissance ou de floraison :

Les longueurs d’onde Bleue sont propices à la croissance (elles procurent une lumière blanche comme celle que l’on retrouve au printemps). le cycle d’éclairage doit être de 18 H / 24 H !!!
Les longueurs d’onde Rouge favorisent la floraison (procurent une lumière jaune comme celle que l’on retrouve en été). le cycle d’éclairage doit être de 12 H / 24 H

Si tu fais croître tes plantes sous des longueurs d’onde rouge, elles vont s’étirer en longueur avec une tige fine et un écart trop grand entre les nœuds, la plante recherche les longueurs d’onde bleue sans jamais les trouver en quantité suffisante. Un éclairage trop faible, même de la bonne couleur aura le même effet (j’ai pu le constater…)
C
es principes se rapportent aux plantes aériennes et je ne suis pas certain que cela s’applique à 100% aux plantes aquatiques, tropicales de surcroit.
AU fait qu’est-ce qu’on fait des saisons en aquariophilie ? Même si sous les tropiques il n’y en a que deux.

Peut-être que H. Deuzot pourra nous en dire plus ?

La conversion de la longueur d’onde (en m) en température de couleur en K passe par la loi de Wien : T (K) = 0.002884 / l(m) , Où l est la longueur d'onde.
On retiendra donc :
pour le bleu : une plage entre 6400 K et 7200 K ( 400 à 450 nm)
Pour le rouge : une plage entre 4270 K et 4600 K ( 625 à 475 nm).
Reste l’aspect visuel, parfaitement subjectif et personnel. Mais l’œil a des capacités d’adaptation aux couleurs très performantes et permissives.

En ce qui concerne les algues il semblerait qu’elles aient le même spectre d’absorption, du moins les algues vertes, ce qui est logique vu leur couleur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais il se dit beaucoup que les algues sont favorisées par le bleu. Je dis favorisées et non générées systématiquement… Quelqu’un aurait-il une référence biblio fiable à me proposer?

Quand aux tubes anti-Algues, pourquoi pas un tube anti-calcaire, anti-nitrites, anti-stress, etc…

Pour revenir à ta question, et à ma toute petite expérience, j’ai eu 2 tubes Sylvania Aquastar 10000K, certes avec un rendu magnifique, mais j’ai eu des algues (+ eau verte)… Ce qui ne veut pas dire que ces tubes provoquent systématiquement leur prolifération, ce n’est qu’un facteur parmi d’autres.

En conclusion, je dirai qu’un tube qui émet dans les 10 000 K et donc ne profite de toute façon pas aux plantes n’a pas sa place dans un aquarium d’eau douce, propice ou pas aux algues. Mais ne n’est que mon avis.

Le choix d’un tube horticole type JBL Solar Tropic associé à un tube plus froid pour le rendu des couleurs me parait un bon compromis.

Etant également directement concerné J’aimerai bien connaitre également l’avis de H. Deuzot sur la question !

Petit détail :

Attention le site « aquabase.org » donne des infos contradictoires, ex : le SOLAR COLOR de JBL est donné à 4900 K dans le tableau (ce qui ne semble pas idiot vu sa couleur, j’en ai un).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et sur le même site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est donné à 10 000K !! et 60L/W

Alors que l’emballage indique 1100 Lum. / 30W soit un rendement de 37 Lum/W

Bonjour la fiabilité des informations sur le net ?!

Espérant ne pas avoir saoulé tout le monde…

Cordialement.

Philippe

par **Mady** Lun 11 Aoû 2008, 20:00

Bonsoir Philippe77

Waouwww , tu n'as certainement pas saoulé tout le monde ! mais moi pfff ,
j'ai le cerveau un peu en embrouillé ...

Il me semble que sur ce site H.Deuzot nous dit , que pour ne pas avoir d'algues , il faut que les plantes soient en bonne santé ,qu'elles poussent bien , et aussi en avoir en suffisance ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon ,je vais essayer de trouver le tube horticole et peut etre un grolux ! on verra bien mais comme dit H.Deuzot , il ne faut pas changer trop souvent de sorte de tubes car les plantes aiment la stabilité .....

Je vais encore revoir mes nitrates , peut etre est -ce de ce coté là , que je dois chercher aussi

En tout cas merci pour ton exposé , il est très interessant ...

A mon avis dès que H.Deuzot reviendra , il se fera un plaisir de te répondre

Bonne soirée

Amicalement

Mady

par **André** Lun 11 Aoû 2008, 22:50

Merci Philippe
excellent article !
bonne soirée à toi

par philippe77 Lun 11 Aoû 2008, 23:12

Bonsoir,

Merci, mais ce n'est que la théorie, hélas. La pratique est tout autre et la sagesse commande la prudence.

Ceci étant , j'ai mis en pratique les recommandations générales: BEaucoup de plantes, en bonne santé, mais pour ça il faut, entre autre et forcément, de la lumière. Le malheur c'est que les algues aiment ça aussi!

ERRATUM

pour le bleu : une plage entre 6400 K et 7200 K ( 400 à 450 nm)
Pour le rouge : une plage entre 4270 K et 4600 K ( 625 à 475 nm).

il faut lire:
pour le bleu : une plage entre 6400 K et 7200 K ( 400 à 450 nm)
Pour le rouge : une plage entre 4270 K et 4600 K ( 625 à 675 nm)
Il n'y en a pas un qui suit !:lol:
Bonne soirée à tous

Philippe

par **Mady** Lun 11 Aoû 2008, 23:23

bin je ne vois pas la différence moi

ERRATUM

pour le bleu : une plage entre 6400 K et 7200 K ( 400 à 450 nm)
Pour le rouge : une plage entre 4270 K et 4600 K ( 625 à 475 nm).

il faut lire:
pour le bleu : une plage entre 6400 K et 7200 K ( 400 à 450 nm)
Pour le rouge : une plage entre 4270 K et 4600 K ( 625 à 675 nm)
Il n'y en a pas un qui suit !:lol:
Bonne soirée à tous

Philippe
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Mia culpa j'avais pas vu ...il est vrai que parfois on lit trop vite et on passe à coté ...de choses importantes ....

par philippe77 Mar 12 Aoû 2008, 08:18

Juste pour la cohérene. Déformation professionelle sans doute...

par **Mady** Mar 12 Aoû 2008, 08:26

Bonjour philippe77

Attention le site « aquabase.org » donne des infos contradictoires, ex : le SOLAR COLOR de JBL est donné à 4900 K dans le tableau (ce qui ne semble pas idiot vu sa couleur, j’en ai un).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et sur le même site :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il est donné à 10 000K !! et 60L/W

Alors que l’emballage indique 1100 Lum. / 30W soit un rendement de 37 Lum/W

Bonjour la fiabilité des informations sur le net ?!

Non !! Juste pour la fiabilité ......

Mais certainement aussi , par conscience professionnelle ....

Bonne journée

Amicalement

Mady

par **Juikio** Mar 12 Aoû 2008, 11:58

Salut philippe77,

en plus la longueur d'onde n'est jamais indiquée sur les emballages des tubes!

Amicalement,
juikio.

par philippe77 Mar 12 Aoû 2008, 18:24

Salut à tous

Si, parfois il y a la température en K ce qui revient au même. (es JBL SOLAR TROPIC)

T (K) = 0.002884 / l(m) , Où l est la longueur d'onde.

Mais s'agit-il d'une moyenne pondérée, de la bande dominante ,...?

Il est paradoxale que les caractéristiques des tubes soient aussi obscures!:roll:

Amicalement
Philippe

par **André** Mar 12 Aoû 2008, 19:05

Salut tout le monde
Non c'est vrai rien d'indiqué sur l'emballage parfoit sur le tube lui meme, sinon je vais voir sur le site des constructeur avant d'acheter.
Un tube peut avoir plusieurs pics, un dominant et un autre plus petit.
Amicalement
André

par philippe77 Mer 13 Aoû 2008, 01:48

Bonsoir André,

Sans vouloir paraitre insistant, je souhaite rectifier ici une confusion assez courante:

La plage température de couleur 6000 à 7500 K n'est pas rouge mais va du vert au bleu.
Les longueurs d'onde cprrespondantes sont respectivement 483 et 385 nm (limite UV).

Pour le rouge (visible) la plage va de 3700 K à 4600 K (603 à 780 nm). en fait 4600K est à la limite du jaune.

Pour la conversion T°/ l voir formule plus haut. Je n'y peux rien, c'est physique et rien ne pourra le changer.

Pour la photo (balance des blancs) c'est pareil.

Je me permets cette remarque discrète ici car j'ai relevé cette erreur sur ce Forum et ça me peine.

Cordialement,

Philippe

par **Mady** Mer 13 Aoû 2008, 07:18

Bonjour philippe77

Je me permets cette remarque discrète ici car j'ai relevé cette erreur sur ce Forum et ça me peine.

personne n'est infaillible ... d'ailleur en début de site H.Deuzot met ceci....

"....Signaler anomalie ou erreur ,écrire au Webmaster ..."

Voilà , c'est très gentil de ta part de nous le dire ....dès que H.Deuzot reviendra , il prendra ta remarque en considération

Il vérifiera la véracité de celle-ci et rectifiera si nécessaire ....

Bonne journée....
Amicalement

Mady

par philippe77 Mer 13 Aoû 2008, 08:49

Bonjour Mady,

matinale...

Ouf, j'avais peur de soulever un tsunami...

j'ajoute plus simplement:

Pour la photo (balance des blancs) c'est pareil.

En photo, une température de 7000K correspond à un ciel voilé, L'ambiance est plutôt froide non? demande à juikio.
Ne dis-t-on pas aussi que l'été en cas de ciel nuageux il faut faire attention aux coups de soleil? pourquoi? parce que les UV passent à travers les nuages.
Et pourquoi dans ce cas ne sent-on pas la chaleur du soleil sur la peau ? parce que les infra-rouges (et le rouge avec) sont filtrés en gande partie et ce sont eux qui chauffent. Ce qui accroit par ailleurs le risque de coups de soleil, n'ayant pas la sensation de chaleur.

Ni H.Deuzot, auquel j'accorde toute ma confiance, ni le prix Nobel de physique ni changeront rien, dans nos aquaruium ou ailleurs.

Par contre, je doute fort de l'exactitude des caractéristiques données par les constructeurs de tube. Je les soupconne de "manipuler" ou d'omettre volontairement des informations pour ête plus vendeur et donc nous tromper. Là, je rejoins , je crois, le sentiment de H.Deuzot.

Bonne journée.
Philippe

par **Mady** Mer 13 Aoû 2008, 09:08

Re Philippe77

Oui toujours très matinale moi ....

....pourtant je suis en vacances pour le moment ,mais bon les bonnes vielles habitudes ......:geek:

Ni H.Deuzot, auquel j'accorde toute ma confiance, ni le prix Nobel de physique ni changeront rien, dans nos aquaruium ou ailleurs.

Eh non la physique est la physique .. en principe ....à moins qu'un nouvel ....Einstein viendrait nous prouver le contraire !!

Pour ce qui est de la photo là , c'est pour notre ami Juikio !

Moi j'y connais rien............... par contre mon frère .....

Par contre, je doute fort de l'exactitude des caractéristiques données par les constructeurs de tube. Je les soupconne de "manipuler" ou d'omettre volontairement des informations pour ête plus vendeur et donc nous tromper. Là, je rejoins , je crois, le sentiment de H.Deuzot.

Là , je suis entièrement d'accord avec vous , le profit passe avant le reste ...

Bonne journée

Amicalement

Mady

par **Juikio** Mer 13 Aoû 2008, 14:41

Bonjour à tous,

pour ce qui est de la température de couleur, la lumière du soleil en pleine journée est plutôt jaune, elle apparait rouge/orangée en début de matinée et en fin d'après midi d'ailleurs le soleil en lui même n'apparait-il pas jaune?). Blanche sous un ciel nuageux, et bleu couvert.

Mais dans un aquarium ça ne me parait différent, non?
Un éclairage trop chaud (jaune) n'est pas, pour moi, du tout agréable, alors qu'un froid se rapproche du blanc, il faut vraiment qu'il soit trés froid pour apparaitre bleu (ce qui n'est pas trés beau non plus!), enfin c'est mon avis.

C'est vrai que les fabricant on l'air d'annoncer n'importe quoi à propos de leurs tubes, je me souviens d'un ancien JBL 9000K qui éclairait jaune!

Alors que le 10000K Actizoo nominal TX, sylvania aquastar, donne une lumière assez blanche (un poil bleue), j'ai eu un arcadia freshwater 7500K (en 25 watts, il parait que les 30 watts éclairaient jaune!) qui donnait du blanc.

Pour ce qui est de la balance des blancs, pour avoir des couleurs naturelles, dans l'aquarium, le bouchon blanc est blanc!, les reflets et tout qui est en dehors de l'aquarium est bleu, j'ai une latitude de 2700K à 9200K, et celle-ci n'est pas suffisante, il m'a fallu faire une balance personnalisée!

Bref la perception de la couleur est trés subjectif, et il ne faut pas oublier que l'œil humain est trés peu performant!

Amicalement,
juikio.

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