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Le commerce aquariophile

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Adm Le commerce aquariophile

Message par Invité Dim 24 Avr 2011, 16:18

Bonjour H.Deuzot,
Je profite de votre réponse pour poser mes questions alors et répondre aux votre bien entendus. =)

Donc, que dois- je modifier dans mon profil? Localiser la ville?
Je n'étais pas sure qu'une adresse de ce type soit autorisé, c'est en fait celle que j'utilise habituellement pour les forums. Quel type d'adresse mail est donc accepté ici?

A vrai dire, je m'attendais à un accueil plus froid après avoir cité les études que je fais.

Mais je vous rassure, je ne me fais pas d'illusion concernant la vente de poissons, et je confirme l'immense fossé entre ce que nous apprenons en cours et ce que subissent les poissons en animalerie (je ne vous parlerais pas des éleveurs et distributeurs que nous avons rencontré, vous en seriez malade! :-S ).

Il est évident que dans ce secteur les vendeurs restent des vendeurs et que dans 80% des cas les acheteurs ne maintiennent pas leurs poissons dans de bonnes conditions.

J'ai bien vus ce qu'est "la réalité de la vente", et c'est pour cela que je quitte (après mon bac), le monde de la vente et de l'animalerie pour des études qui n'ont rien à voir mais je ne pense pas que ce soit le lieux pour en discuter =)

Les stages effectués ont brisé les illusions que je m'étais faite de l'animalerie il y a très longtemps et je ne continuerai pas dans cette voie simplement parce que je ne considère pas les animaux comme des objets, mais comme des êtres vivants méritant qu'on les maintienne dans les meilleurs conditions.

Pour ce qui est de mes cours de techniques animalières "poissons" (nous avons également les reptiles/ amphibiens, oiseaux et mammifères), nous voyons les paramètres idéaux pour les poissons qui sont bien sur non appliqués en animalerie, vous l'avez compris.

Pour préciser un peu plus ce que nous avons vu, nous avons étudié comment mettre en route un bac (avec la grande histoire du cycle de l'azote), comment modifier les paramètres physico-chimiques de l'eau, l'importance de ces paramètres, les différents matériels existants (pompe, éclairage, masse de filtration biologique, chimique, mécanique etc) leurs utilisations entretiens avantages inconvénients...
Comment calculer le volume utile de l'aquarium, le chauffage, l'éclairage nécessaire, l'entretien général du bac.

Puis concernant les poissons leurs anatomies (l'appareil de weber, la peau, le système digestif..), les associations possible, leurs maintenance aux paramètres optimum, la reproduction, l'alimentation, les maladies leurs causes et traitements (concernant les familles les plus commercialisées).

Puis, les plantes et leurs maladies, le sol nutritif, les différents tubes fluo (les spectres lumineux...), les paramètres de maintenances des différentes familles de plantes également ... Ceci sur les deux/ trois première années de cours, à la fin de l'année dernière nous avons commencé à parler des aquariums d'eau de mer et récifaux.
Enfin je ne citerai pas trois ans de cours ici ce serait un peu long, mais tout ceci était très intéressant en tout cas! Et j'aimerai en apprendre plus avec vous ;-)

Pour ce qui est de l'aquascaping, je comprend votre point de vue, alors humm je commencerai par une "voiture" au lieu d'une Ferrari.

Je voulais cependant vous demander votre avis concernant certaines recettes d'engrais et tube fluo... Je n'abandonne pas l'idée d'avoir un bac bien planté ;-)

Amicalement,
Marine
Anonymous
Invité
Invité


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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par H.Deuzot Mar 26 Avr 2011, 06:33

Bonjour Marine,

Bonjour Marine,

Marine a écrit:Donc, que dois- je modifier dans mon profil? Localiser la ville?
Je n'étais pas sure qu'une adresse de ce type soit autorisé, c'est en fait celle que j'utilise habituellement pour les forums. Quel type d'adresse mail est donc accepté ici?
Si tu prends la peine de lire ceci, tu comprendras tout. (Désolé c'est un peu long)
https://aquabases.niceboard.com/t1393-au-sujet-des-inscriptions-annulees-ou-des-comptes-supprimes



A vrai dire, je m'attendais à un accueil plus froid après avoir cité les études que je fais.
Mais nous n'avons rien contre les études, bien au contraire !



Mais je vous rassure, je ne me fais pas d'illusion concernant la vente de poissons, et je confirme l'immense fossé entre ce que nous apprenons en cours et ce que subissent les poissons en animalerie
je crois que le mot "fossé" ne relate pas vraiment la réalité il s'agirait plutôt d'une immensité désertique ou d'un insondable précipice...



(je ne vous parlerais pas des éleveurs et distributeurs que nous avons rencontré, vous en seriez malade! :-S ).
C'est le cas, nous en sommes vraiment malades et c'est pour cette raison que le forum et le site ont été créés, pour tenter de contrecarrer cette engeance!



Il est évident que dans ce secteur les vendeurs restent des vendeurs et que dans 80% des cas les acheteurs ne maintiennent pas leurs poissons dans de bonnes conditions.
je partage ton point de vue, et si les acheteurs ne maintiennent pas les poissons dans de bonnes conditions c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas la moindre idée de leurs obligations morales.
Leur expliquer les besoins des poissons, c'est du ressort des vendeurs! C'est pourquoi les grandes enseignes cherchent absolument à nous persuader (avec un très grand mépris) que leurs vendeurs auraient un tel rôle de conseillers, cela met le chaland en confiance et quand on est en confiance, on achète plus facilement et davantage.
Conseillers, ils ne le sont en aucun cas: On ne leur en laisse ni le temps, ni la possibilité cela irait à l'encontre même de leur objectif qui est de vendre le plus possible, afin de produire des bénéfices toujours plus consistants. Quelle hypocrisie!



J'ai bien vus ce qu'est "la réalité de la vente", et c'est pour cela que je quitte (après mon bac), le monde de la vente et de l'animalerie pour des études qui n'ont rien à voir mais je ne pense pas que ce soit le lieux pour en discuter =)
C''est vrai qu'il y a sur le forum un endroit plus "adapté" pour en discuter, mais pour dénoncer des agissements aussi scandaleux, il n'y a pas vraiment d'emplacement préférentiel et je ne t'en voudrai pas d'avoir choisi cet endroit malgré tout peu approprié pour en parler (surtout que j'y réponds! Tout compte fait, je déplace le message dans ce forum)



Les stages effectués ont brisé les illusions que je m'étais faite de l'animalerie il y a très longtemps et je ne continuerai pas dans cette voie simplement parce que je ne considère pas les animaux comme des objets, mais comme des êtres vivants méritant qu'on les maintienne dans les meilleurs conditions.
C'est également notre façon de voir les choses et c'est ce que nous essayons de faire passer à travers nos conseils. Malheureusement, beaucoup sont encore trop préoccupés au sujet de leur propre tranquillité sans pour autant prendre en compte les vrais besoins des poissons comme la loi nous y oblige pourtant (en principe seulement malheureusement)



Pour ce qui est de mes cours de techniques animalières "poissons" (nous avons également les reptiles/ amphibiens, oiseaux et mammifères), nous voyons les paramètres idéaux pour les poissons qui sont bien sur non appliqués en animalerie, vous l'avez compris.
il y a hélas bien longtemps que nous l'avons compris et plus cela va, plus cela empire. Tous les animaux sont désormais susceptibles de rapporter de l'argent quitte à les maintenir dans des conditions déplorables...En fait ce n'est ni plus ni moins que de la maltraitance!



Pour préciser un peu plus ce que nous avons vu, nous avons étudié comment mettre en route un bac (avec la grande histoire du cycle de l'azote), comment modifier les paramètres physico-chimiques de l'eau, l'importance de ces paramètres, les différents matériels existants (pompe, éclairage, masse de filtration biologique, chimique, mécanique etc) leurs utilisations entretiens avantages inconvénients...
Comment calculer le volume utile de l'aquarium, le chauffage, l'éclairage nécessaire, l'entretien général du bac.
Oui, et l'on vous apprend tout ceci non pas afin que cela profite aux animaux!!! Pourquoi vous l'apprend-on alors? Tout simplement afin de posséder un minimum de connaissances afin de mieux contrer les éventuels arguments des personnes qui s'offusquent de la façon dont les animaux sont maintenus dans les animaleries. En les abreuvant de formules plus ou moins pseudo scientifiques, le vendeur peut faire preuve d'une apparente supériorité de connaissances qui est censée mettre en confiance l'acheteur. Aussi incroyable que cela puisse paraître, la grande majorité des débutants aquariophiles se laisse prendre à ce jargon.
C'est pourquoi, dès que nous pouvons démolir ces pratiques, nous sautons dessus à pieds joints afin de les écrabouiller.
C'est en offrant à l'aquariophile la possibilité d'acquérir les véritables connaissances de base sur notre forum que nous permettons à celui-ci de contrer les arguments tout à fait fallacieux que présente justement le commerce aquariophile à ceux qui n'y connaissent rien.



Et j'aimerai en apprendre plus avec vous ;-)
nous ferons notre possible, comme d'habitude, pour t'aider mais je l'ai déjà dit: nous resterons dans les limites de nos compétences. Voir ta remarque ci-dessous.



Pour ce qui est de l'aquascaping, je comprend votre point de vue, alors humm je commencerai par une "voiture" au lieu d'une Ferrari.
c'est une sage décision, mais malheureusement l'aquascaping c'est un peu les lumières de la ville!
Certes c'est très beau, mais pas vraiment à la portée du débutant. Au contraire, c'est très éloigné de la plupart des notions de début que nous essayons " d'inculquer" à chaque aquariophile potentiel.
Tous ceux qui ont essayé de se frotter à l'aquascaping sans avoir les connaissances nécessaires, se sont vite rendus compte qu'ils faisaient fausse route.
Après avoir pratiqué l'aquariophilie pendant quelques années, on comprend mieux pourquoi. Déjà dans un aquarium de débutant certaines erreurs se révèlent fatales, en aquascaping, c'est pire encore la moindre erreur prend des proportions désastreuses et y remédier est impossible.
C'est pourquoi je n'ai pas trop envie d'aborder ces techniques bien particulières, que d'ailleurs je ne connais pas assez bien pour me permettre de les conseiller.



Je voulais cependant vous demander votre avis concernant certaines recettes d'engrais
Je passe mon temps ici:

Le commerce aquariophile 3e%20bac%20demo

à essayer avec ma petite équipe de faire comprendre à l'aquariophile débutant qu'un aquarium peut parfaitement fonctionner sans la moindre goutte d'engrais pendant de longues périodes. L'utilisation d'engrais non complètement maîtrisée est synonyme d'échec potentiel. Si vraiment tu choisis cette voie (l'utilisation d'engrais), auparavant je te conseille de lire ce sujet auquel je n'ai pas pu apporter toutes les précisions que j'aurais voulues par manque de temps.
Malgré tout, cela résume assez bien près bien le problème, car le problème dans l'utilisation des engrais, ce sont les algues:
https://aquabases.niceboard.com/t597-ma-lutte-contre-les-algues-svp-lisez-tout-le-texte?highlight=lisez+jusqu+au



et tube fluo... Je n'abandonne pas l'idée d'avoir un bac bien planté ;-)
Mais nous n'avons rien contre cette idée au contraire, nous encourageons vivement chaque aquariophile dans l'utilisation quasi indispensable de plantes dans son aquarium.
Pour l'éclairage et pour les tubes fluorescents, c'est une autre histoire: là aussi les fabricants ont une énorme responsabilité, la multiplication des spectres bidon inutiles s'avère être un grand profit pour ceux-ci. Les plantes pour la plupart, ne sont pas aussi "délicates" vis-à-vis des spectres des tubes fluorescents que l'on cherche à tout prix à le faire croire.
Je te conseille de lire ces pages avant toute question à ce sujet, tu te rendras compte de la complexité apparente (mais malgré tout réelle si l'on veut aller au fond des choses) du sujet qui à mon avis n'est encore qu'une ruse machiavélique, causée par le mercantilisme forcené insatiable.

Le commerce aquariophile Eclairage Le commerce aquariophile Tubesfluos Le commerce aquariophile Lesalgues

Voilà, je t'ai répondu un peu tardivement et je te prie de m'en excuser. Je préférais le faire à un moment ou je pouvais mettre les liens (dont le 2e, que j'ai eu bien du mal à retrouver).
D'autre part, j'avoue que nous ne voyons pas trop quelle est ta demande.
Si tu ne poses pas de questions précises, nous resterons forcément dans l'expectative, je ne pense pas que cela soit l'idéal.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Invité Mar 26 Avr 2011, 14:50

Bonjour H.Deuzot,
J'ai modifié mon profil et précisé la ville mais je me heurte à un problème concernant l'adresse e-mail que j'ai précisé dans le premier lien fournis dans votre message. J'ai pus y lire les messages d'autres personnes posant des questions, je pense les avoir posé dans le bon endroit. =)

Je suis bien d'accord pour l'insondable précipice !

C'est le cas, nous en sommes vraiment malades et c'est pour cette raison
que le forum et le site ont été créés, pour tenter de contrecarrer
cette engeance!


Les centres d'élevages sont écœurant, mais ils ne sont pas les seuls.
Avec notre classe, nous avons visité l'établissement d'un "grossiste" de poissons d'aquarium, enfin un centre d'acclimatation géant plutôt.

De véritable débat ont été lancé à cette sortie, leurs poissons venant des quatre coins du monde (côte d'ivoire, chine...) avec les fameuses questions: vaut t-il mieux élever des poissons exotiques en France ou les faire importer? Vaut il mieux acclimater des poissons prélevés dans la nature ou faire de l'élevage...?

Je peux vous assurer que c'était très animé ! D'ailleurs il pourrait être intéressant de créer un sujet pour ce genre de questions non? Remarque, cela risquerait d'engendrer un débat enflammé ;-)

Le problèmes des animaleries est l'affluence des clients aux mêmes horaires, et le fait que les vendeurs soient poussés au trains par leurs patrons !
Il y a tellement de clients en même temps, qu'ils prennent à peine le temps de discuter avec l'acheteur et il y a tellement à faire, car il n'y a pas que des poissons en animalerie...

Conseillers, ils ne le sont en aucun cas: On ne leur en laisse
ni le temps, ni la possibilité cela irait à l'encontre même de leur
objectif qui est de vendre le plus possible, afin de produire des
bénéfices toujours plus consistants. Quelle hypocrisie!

Exactement !
Certains animaliers ont d'excellente connaissances en aquariophilie mais ils se heurtent toujours aux même problèmes: le temps et l'objectif de vente. Car un vendeur qui ne vend pas assez, est vite remplacé par quelqu'un d'autres ayant un peu moins de principes concernant les animaux.

Le but d'une animalerie n'est pas de renseigner mais simplement de vendre. Dans une jardinerie-animalerie, l'animalerie ne permet "que", d'attirer des clients toute l'année puisque le côté jardinerie est très saisonnier. Ces deux secteurs sont complémentaires.

Même si ils aiment leurs métiers, la vente de poissons vivants est le secteurs phare des enseignes.

Et oui, un poissons, ça ne crie pas, ont ne le voit pas souffrir... Et si il meurt? On en reprend un autre ! Pourquoi se prendre la tête? Mais il n'y a pas que les vendeurs qui sont à blammer, j'ai fait de nombre de mauvaises rencontre au cours de mes stages, c'est aussi cela qui m'en a dégoutée!

Un jour j'étais avec une jeune femme et ses enfants. Ils voulaient trois poissons rouges (ils y avait trois enfants) pour un aquarium de... 20l.

Je suis bien sur, partie dans mes explications concernant les besoins de ces poissons l'entretien, qu'il faudrait au moins 50l par animal etc.

La mère m'a alors répondus de but en blanc qu'elle n'investirai pas de l'argent dans un aquarium pour ces poissons, de toute façon il ne vivrait que "quelques mois avant que les enfants ne s'en lassent". (L'animal jouet? Très en vogue en ce moment, nous ne parlerons pas des innombrables ratatouilles, ou nemos !)

Son principal argument: de toute façon ma voisine à deux poissons rouges dans une boule depuis deux ans et il n'y a jamais eu de problème alors je ne vois pas pourquoi je prendrais un aquarium aussi cher.
Quelle méchante vendeuse je fais! Je voulais l'entuber vous comprenez?

Oui, les aquariums boules... De la maltraitance nous sommes bien d'accord, je l'ai expliqué à cette jeune femme. Dans certains pays ces aquariums sont même interdit l'échange air/eau est très limité etc. Elle nous à fait un scandale, bien évidemment.

J'en ai parlé avec beaucoup de vendeurs. A la longue, ils se résignent et les vendent tout de même (j'ai pris pour exemple le poissons rouge car il est très représentatif de ces cas-ci). Oui, un vendeur qui conseille n'est pas accepté par la plupart des clients.

Combien de fois ai-je tenté d'expliqué l'intérêt des changements d'eau à des clients? Combien de personnes qui surpeuplent leurs aquarium en mentant sur leurs populations?

Je ne vous conterai pas le nombre de fois ou je me suis fais envoyer sur les roses en expliquant les besoins réels de ces poissons que nous vendons.

Oui car si nous vendons des poissons qu'a des personnes qui peuvent les soigner correctement, toutes les animaleries ferait faillite.

Et voilà nous en revenons au point de base: les animaleries vendent des poissons à des personnes ignorants leurs besoins et tant qu'ils survivent tout le monde est content. Leurs besoins? pour quoi faire, ils vivent, nous vendons tout le monde est satisfait non?

Je crois que c'est cela qui m'a le plus écœurée. Les acheteurs qui se foutent des besoins des animaux "vous voulez pas me le vendre? Tant pis pour vous je vais à l'animalerie d'à côté", et les vendeurs qui vendent et ne conseille plus. Puisque les clients n'en font qu'a leurs tête, puisque le patron derrière vous colle pour que vous vendiez sans faire d'histoires...

Je ne cherche pas à faire de généralité, ni à stéréotyper tout cela. En fait, c'est un véritable cercle vicieux. Je prend peut être les choses trop à coeur, mais je reste persuadé que si l'ont est un véritable passionné, on de fait pas vendeur !

Merci d'avoir déplacé le message précédant H.Deuzot, j'en ai tellement à dire sur ces commerces ! J'ai vu tellement de choses scandaleuses... J'ai en effet travaillé dans plusieurs entreprises. Autant certaines se souciaient réellement du bien être des animaux et tentait tant bien que mal de leurs fournir les meilleurs conditions de vie en "attendant" d'être vendu. Autant pour d'autres... Je leurs enverrai bien la DSV !

Puis, la façon dont sont maintenu les animaux en animalerie... Il y en a tellement à dire !

Enfin,
Pour ce qui est de mes nombreuses interrogations sur mon aquarium je pensais créer un sujet dans un endroit plus approprié =)

Mon père à déjà fais les frais de vendeurs peu scrupuleux, je vais avoir besoins de votre aide concernant quelques poissons qui se retrouve dans notre aquarium.

Puis pour ce qui est des "engrais" je confirme l'apparition d'algues suite également au remplacement d'un sol nutritifs. Je me suis mal exprimée, je voulais demander votre avis concernant des "sols nutritifs" à faire soi-même. A base d'argiles verte, de terre de bruyère de sable de loire et un peu de calcium... Peut importe.
Je profite de mes vacances scolaires pour lire un maximum de sujet sur votre forum ! =)

Je m'empresse de lire vos liens et dévore vos sujets un à un! Avant de tenter toute actions hasardeuse je prend le temps de lire vos documents et vous demanderai votre avis bien sur ! Je créerai un sujet concernant mes problèmes de populations puis un autre concernant mes plantes le moment venu. =]

Merci d'avoir pris le temps de placer ici ces liens.
Amicalement,
Marine
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Claude Mar 26 Avr 2011, 21:19

Bonsoir Marine, Bonsoir à tous,

Merci pour ce témoignage, non seulement pour moi, mais pour tous les adhérents au FORUM AQUABASES.

Ton expérience devrait permettre de mettre en garde les futurs passionnés d'aquariophilie, qui aiment leurs poipois sur les risques encourus par les achats "COUP DE COEUR" provoqués par les vendeurs en animalerie.

H.DEUZOT nous parle très fréquemment des procédés mercantiles des grandes surfaces et autres. Tu confortes et valides en toute indépendance les propos qu'il tient en permanence :-)))

Si avant d'aller faire un achat (De poipois, de plantes, etc...), sans savoir précisément ce qu'il recherche, l'aquariophile commençait par analyser ce qu'il a dans son bac et ce qui est compatible avec le but recherché, qu'il n'achète que ce dont il a besoin, quitte à changer de "boutique" si il ne trouve pas ce qu'il veut, il ferait de sérieuses économies et tirerait entière satisfaction de ses investissements.

C'est bien sûr un point de vue très étroit mais c'est ce que j'essaie d'appliquer (Je me suis fait avoir comme tout le monde) :-)))

Bien amicalement,

Claude
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Mady Mar 26 Avr 2011, 21:43

Bonsoir Marine , Claude , tout le monde ,



Je suis entièrement d'accord avec ce que Claude vient d'écrire ... Marine , que je remercie de sa sincérité , nous relate .... la vérité..... et c'est à nous à faire attention pour ne pas se faire avoir !

Malheureusement beaucoup de personnes qui se décide à prendre des poissons ne se renseigne pas à l'avance et c'est souvent sur un coup de coeur ...c'est là que la bât blesse .... On voit , ça plaît , on prend !! sans plus !!

Je me souviens de mes débuts ou j'ai chercher et chercher sur le net un endroit ou je pouvais avoir de vrais renseignements , car je me sentais perdue et me doutais que j'avais fait des bêtises et souvent je tombais dans des endroits farfelus ou on raconte plus de blagues , que de parler d'aquariophilie ! Dès que j'ai eu la chance de venir ici , je me suis empressée de suivre les conseils donnés ....mais avant ça , j'avais déjà fait des bêtises en achetant des poissons , qui ne convenaient pas du tout à mon aquarium !!!

Les plus imposants sont partit ... le Gybbiceps et le Botia sont morts , le Gyrino qui fût mon premier poisson !! ( poisson test , comme on me l'avais conseillé dans un magasin .... pfffffff je m'en veux d'avoir été aussi naïve !! ) je suis parvenue à le donner car il était devenu tellement grand et puissant qu'il me retournait tout mon aquarium...

Je conserve ceux qui ont une taille raisonnable et ça fait très très longtemps que je n'ai plus rien acheté , pourtant l'envie ne me manque pas ! mais j'attends ....qu'il finissent leurs vies doucement , le mieux possible , dans de bonnes conditions et puis je repartirais sur de meilleures bases point de vue achats et espèces de poissons , en suivant ce que j'ai appris ici au fil du temps !! ...

Tout le monde fait des erreurs au début et il faut savoir le reconnaître...et surtout y remédier ....



Bonne soirée à vous tous


Amicalement

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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Saispas Mer 27 Avr 2011, 06:25

Bonjour à tous et toutes,

Intéressant et édifiant ce témoignage depuis l’intérieur du système. Heureusement qu’il reste des commerçants passionnés.

Avec celui que j’ai le plaisir de connaitre nous avons des échanges forts intéressants notamment sur le commerce.

La tendance actuelle du marché aquariophile serait un tassement significatif de la part de marché des jardinerie-animalerie. Le linéaire alloué se rétrécirait sensiblement suite à la baisse du chiffre d’affaire.

Une part visible de clients-pigeons revient vers les commerçants qui privilégient les conseils utiles aux ventes à répétitions.

Si vous avez un peu de temps visitez ce site, principalement la rubrique: les aquariums de nos clients.

http://www.alexotique.com/

Je mets l'URL car ce n'est pas une pub, il n'y a rien à vendre en ligne, juste de beaux bacs réalisés avec les conseils et le soutien technique du commerçant.

Cordialement,
Saispas
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par H.Deuzot Mer 27 Avr 2011, 08:23

Bonjour Saispas,

Saispas a écrit:Si vous avez un peu de temps visitez ce site, principalement la rubrique: les aquariums de nos clients.

http://www.alexotic.pub

Je mets l'URL car ce n'est pas une pub, il n'y a rien à vendre en ligne, juste de beaux bacs réalisés avec les conseils et le soutien technique du commerçant.
Mais si, c'est une publicité! Même si je fais confiance à ta bonne foi sans l'ombre d'une hésitation, et que je ne l'efface pas (dans le message originel) c'est surtout parce que je vais l'utiliser dans ce message, pour démontrer justement les bases mêmes des publicités fallacieuses et surtout mensongères.

En effet, bien que la possibilité de copier par le clic droit ait été supprimée sur le site que tu nous indiques, (il faudra signaler au concepteur du site que cela ne sert à rien et se contourne on ne peut plus facilement, j'en profite ici pour le confirmer aux membre de ma petite équipe qui me diisent souvent que je devrais empêcher le clic droit sur notre site, ce que je ne fais pas: ça n'empêche nullement la copie)
Voici donc une copie d'une publicité du site que tu nous cites:(J'ose espérer que cela ne va pas te créer quelques soucis avec le commerçant! Il te dira (s'il est au courant de ces lignes) qu'il est probablement victime ce qui est possible.

DANS LA LIMITE DES STOCKS :
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 700L 65.50 €
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 1100 L 79.50 €
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 1500 L 99.50 €
CES FILTRES SONT VENDUS COMPLET AVEC MASSES DE FILTRATION

(Cette copie est légale car c'est une citation courte à titre d'exemple, autorisée par la loi) provenant justement d'ici: http://www.alexotique.com/page/6802/Les_promos,_les_arrivages.html

Ce genre d'annonces me dégoûte profondément, car il utilise à des fins de tromperie des renseignements fallacieux.
J'explique : l'aquariophile débutant qui cherche un filtre pour un aquarium de 700 L par exemple aura tendance à croire que le premier modèle de ces filtres lui conviendra.
Tel que c'est présenté le "FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 700L 65.50 €" lui semblera approprié pour son bac justement de 700L.
Un filtre de 700L, à moins de 66 €, c'est vraiment une promotion fort intéressante.
Effectivement. Seulement la façon non sincère de présenter cette publicité en laissant croire que c'est le modèle qui convient pour un aquarium de 700L, induit presque toujours en erreur celui qui n'est pas coutumier de ces pratiques aquariophiles très contestables et fort trompeuses! En effet, il ne s'agit que du rendement de la pompe du filtre, mais en aucun cas ce filtre ne sera assez puissant pour l'utiliser pour un aquarium de 700 L, tout au plus conviendra-t-il pour un aquarium dans les 200 L (et encore! il ne s'agit que d'un rendement théorique de la pompe trop souvent largement surévalué) mais cela n'est mentionné nulle part dans cette publicité! C'est ce qu'on appelle un mensonge par omission.
Alors notre pauvre aquariophile débutant sera fort déçu quand il se trouvera en possession de ce filtre.
S'il a la chance de découvrir le subterfuge avant d'ouvrir le carton peut-être pourra-t-il se faire échanger ce filtre. En effet, il faut savoir (et les débutants ne le savent que très rarement) que les appellations des filtres commerciaux 100, 300, 700, 800, 1100, 1500 ou autres pour les fabricants ou commerçants les plus tordus faisant suivre ces appellations de la lettre L qui signifie litre comme ici, concourt encore davantage à la nébulosité de la capacité réelle du volume de filtration!!
Il serait tellement simple qu'un filtre référencé 100 ou 100L comme ici convienne pour un aquarium d'une capacité approximative de 100 litres, cela éliminerait toutes arnaques possible (et encore, pas sûr!) Mais cela serait déjà beaucoup moins trompeur.

Les annonces sincères pour les filtres devraient toutes être libellées de cette façon :
Filtre extérieur AQUAVRAI 700 L convient pour un aquarium de 150 à 200 L maximum et est muni d'une pompe d'un débit théorique de 700 L/heure.

De plus il ne serait pas stupide de mentionner si cette pompe est remplaçable par les soins de l'aquariophile ou s'il faut changer toute la tête du filtre.

Certes, ceci n'est pas le meilleur exemple concernant la publicité trompeuse, mais je te remercie Saispas de m'avoir donné l'occasion de remettre un peu les pendules à l'heure, et encore, j'ai l'impression d'avoir été bien gentil avec ces vilains méchants menteurs.

Amicalement,
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Juikio Mer 27 Avr 2011, 13:40

Bonjour à tous,

et oui, ça ne fait que prouver que le véritable moteur de la majorité des commerçants est le chiffre d'affaire, mais en conseillant mal, en argumentant abusivement sur des produits, se rendent-ils compte (surement) que les aquariophiles, avec un minimum de connaissances fuiront ces enseignes, pour d'autres de bon conseil, et la le client fidélisé, sera plus en clin à faire des dépenses, plus importantes, qu'un aquariophile débutant.

Amicalement,
juikio.
Juikio
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Gomandre Mer 27 Avr 2011, 21:33

Bonsoir,

Il serait tellement simple qu'un filtre référencé 100 ou 100L comme ici convienne pour un aquarium d'une capacité approximative de 100 litres, cela éliminerait toutes arnaques possible (et encore, pas sûr!) Mais cela serait déjà beaucoup moins trompeur.
Ce serait également dans l'absolu pour d'autres une "arnaque", puisque pour un filtre/pompe d'un débit donné, le volume de l'aquarium compatible n'est pas tiré d'un simple calcul mathématique. Si je dois filtrer un aquarium de Mbuna de 100 litres (c'est un exemple) ou un aquarium de Killies de 100 litres également (eux vont être contents), je ne vais pas avoir besoin du même débit. Donc personnellement je préfère avoir dans le nom le débit de la pompe, du moment que c'est clairement indiqué. C'est pareil dans tous les domaines, il faut lire les étiquettes.

Après, un catalogue commercial n'est pas souvent (voir jamais, même si je connais quelques contres exemples, et c'est tout à leur honneur) un guide d'utilisation ou un manuel à destination des débutants. Donc je laisserai toujours le bénéfice du doute à ce genre de "listing", même si dans le cas présent, la dénomination commericale du produit cité ne comporte en réalité pas de L !...
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Saispas Jeu 28 Avr 2011, 06:25



H.Deuzot a écrit:

Mais si, c'est une publicité! Même si je fais confiance à ta bonne foi sans l'ombre d'une hésitation, et que je ne l'efface pas (dans le message originel) c'est surtout parce que je vais l'utiliser dans ce message, pour démontrer justement les bases mêmes des publicités fallacieuses et surtout mensongères.

DANS LA LIMITE DES STOCKS :
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 700L 65.50 €
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 1100 L 79.50 €
FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 1500 L 99.50 €
CES FILTRES SONT VENDUS COMPLET AVEC MASSES DE FILTRATION

Ce genre d'annonces me dégoûte profondément, car il utilise à des fins de tromperie des renseignements fallacieux.
J'explique : l'aquariophile débutant qui cherche un filtre pour un aquarium de 700 L par exemple aura tendance à croire que le premier modèle de ces filtres lui conviendra.
Tel que c'est présenté le "FILTRE EXTERIEUR BLUEXTREME 700L 65.50 €" lui semblera approprié pour son bac justement de 700L.
Un filtre de 700L, à moins de 66 €, c'est vraiment une promotion fort intéressante.


Il serait tellement simple qu'un filtre référencé 100 ou 100L comme ici convienne pour un aquarium d'une capacité approximative de 100 litres, cela éliminerait toutes arnaques possible (et encore, pas sûr!) Mais cela serait déjà beaucoup moins trompeur.


Bonjour H.Deuzot,

Effectivement, les indications de capacité de filtration des filtres sont toujours d’un optimisme peu commun, proches de l’abus de confiance. Je suis en total accord avec ton point de vue.

Sans me faire l’avocat de quiconque, je pense que les indications de capacités indiquées sont celles mentionnées sur l’emballage.

Je ne puis parler que de mon cas car je ne passe pas ma vie dans ce magasin :

Lorsque mon filtre Tetra a commencé à faire du bruit j’ai eu l’occasion de passer dans ce magasin distant d’une cinquantaine de kilomètres.

Les questions de ce Monsieur furent : Quel type de filtre?, Pour quel volume ?, quel est l’emplacement du bac?

Ces trois questions me paraissent essentielles afin d’avoir un filtre qui va bien.

Il m’a bien précisé que le débit indiqué n’est que théorique, que si je voulais du silence et une durée de vie supérieure aux 4 ans de mon Tetra sans souci de fourniture de pièce détachées je devais diriger mon achat vers une filtration Eheim qui n'est pas comparable avec les autres marques disponibles dans son magasin.

Son conseil étant en accord avec mes idées, le résultat fut l'achat d'un Eheim 600 type 2075 pour un bac de 200 litres.

Commercialement, les filtres proposés sont des produits d’appel et que même si il est passionné un commerçant reste un commerçant car il faut bien faire chauffer la marmite.

H.Deuzot a écrit:
J'ose espérer que cela ne va pas te créer quelques soucis avec le commerçant!

Merci pour ton attention, je ne suis pas inquiet au cas ou, il s'en remettra



Cordialement,
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par H.Deuzot Jeu 28 Avr 2011, 07:21

Bonjour tout le monde,

Gomandre a écrit:
Après, un catalogue commercial n'est pas souvent (voir jamais, même si je connais quelques contres exemples, et c'est tout à leur honneur) un guide d'utilisation ou un manuel à destination des débutants. Donc je laisserai toujours le bénéfice du doute à ce genre de "listing", même si dans le cas présent, la dénomination commericale du produit cité ne comporte en réalité pas de L !...
Personnellement je trouve que c'est un peu facile: le guide d'utilisation, on ne le possède qu'après l'achat du matériel. il est alors trop tard pour se rendre compte des véritables caractéristiques de celui-ci! L'information doit être fournie avant l'achat et en clair sur l'emballage sans avoir à ouvrir celui-ci bien évidemment. Dans le cas contraire, on laisse la porte ouverte à toutes les arnaques imaginables. C'est la raison pour laquelle je conseille toujours d'exiger que le vendeur ouvre les emballages de façon à vous rendre compte de la véracité des propos tenus et de la qualité du matériel et de son adéquation à votre projet par vous-même.
Évidemment, par internet je ne vois pas trop comment faire, c'est pourquoi je ne suis pas très chaud de procéder à des achats onéreux sur internet.

Mais bien sûr ce n'est que mon point de vue. Malheureusement je trouve que j'ai trop souvent raison, il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil dans les revues des consommateurs pour s'apercevoir que je ne marche pas à côté de mes chaussures!



H.Deuzot a écrit:Il serait tellement simple qu'un filtre référencé 100 ou 100L comme ici convienne pour un aquarium d'une capacité approximative de 100 litres, cela éliminerait toutes arnaques possible (et encore, pas sûr!) Mais cela serait déjà beaucoup moins trompeur.
Gommandre a écrit:Ce serait également dans l'absolu pour d'autres une "arnaque", puisque pour un filtre/pompe d'un débit donné, le volume de l'aquarium compatible n'est pas tiré d'un simple calcul mathématique. Si je dois filtrer un aquarium de Mbuna de 100 litres (c'est un exemple) ou un aquarium de Killies de 100 litres également (eux vont être contents), je ne vais pas avoir besoin du même débit.
Je parle ici d'un aquarium ordinaire du débutant, le fameux aquarium communautaire bien sûr et non pas des aquariums spécifiques auxquels tu fais référence. Dans ceux-ci, pas spécialement conseillé aux débutants la plupart des données changent. Dans le cas que j'évoque, il s'agit bien entendu d'une base générale comme on en trouve dans beaucoup de domaines.
Par la suite,, l'aquariophile qui se spécialisera (que ce soit des Cichlidés ou des Killies) est censé être suffisamment performant pour s'affranchir de l'avis quel qu'il soit du commerçant ou des éventuelles étiquettes.
Ce n'est pas à ce niveau là que le bât blesse, c'est au niveau de l'aquariophile potentiel, le vrai débutant, celui qui ne connaît pas encore les dessous abusifs du commerce aquariophile!



Gommandre a écrit: Donc personnellement je préfère avoir dans le nom le débit de la pompe, du moment que c'est clairement indiqué.
Justement, le problème c'est que ce n'est que très rarement clairement indiqué Ce n'est qu'un pis aller justement puisque déjà la puissance de la pompe est largement surévaluée.
Il est très difficile, voire impossible pour le profane de faire des bancs d'essai comparatifs et c'est là que debute l'arnaque.



]C'est pareil dans tous les domaines, il faut lire les étiquettes
oui, c'est bien ça qui est dommage je rêve d'un emballage de filtre (ou autre produit) sur lequel il est très visiblement mentionné ces/(ses) caractéristiques et/ou ces/(ses) performances réelles. Et non pas des évaluations de la plus haute fantaisie toujours au bénéfice du commerçant ou du fabricant.
J'ajouterai pour enfoncer le clou que les emballages sont savamment conçus par des publicistes non seulement pour induire l'erreur dans le sens favorable pour la vente mais en plus que les étiquettes -dites informatives- sont souvent en caractère à peine lisible ou/et tellement complexe qu'il faut presque faire appel à un spécialiste de la sémantique ou juridique pour arriver à déchiffrer leur contenu (quand toutefois elles existent) ou qu'elles ne sont pas totalement en langue étrangère fort succincte comme par exemple la dernière balance de précision que je viens de recevoir.


Saispas a écrit:...Effectivement, les indications de capacité de filtration des filtres sont toujours d’un optimisme peu commun, proches de l’abus de confiance. Je suis en total accord avec ton point de vue.
Je ne te le fais pas dire...



Sans me faire l’avocat de quiconque, je pense que les indications de capacités indiquées sont celles mentionnées sur l’emballage.
Malheureusement, je crois sincèrement que tu te trompes, en ce qui concerne les produits aquariophiles (je parle en général). Naturellement il y aura toujours des exceptions fort bienvenues, heureusement. Cependant leur rareté devient vraiment plus que préoccupante.



Les questions de ce Monsieur furent : Quel type de filtre?, Pour quel volume ?, quel est l’emplacement du bac?
C'est bien dommage que cela ne se répercute pas d'une façon plus évidente sur la publicité du site.



Ces trois questions me paraissent essentielles afin d’avoir un filtre qui va bien.
Oui tout à fait, c'est indispensable même.
Le problème (et là je parle aussi en général) c'est que notamment avec les achats sur internet, on ne peut même pas poser ces questions au vendeur qui ne sont la plupart du temps pas joignables au téléphone... car il n'y a pas de téléphone!
Quant à demander des renseignements par mail, il faut avoir essayé de nombreuses fois pour se rendre compte de l'approximation, j'oserais même dire de la fantaisie des réponses...


Il m’a bien précisé que le débit indiqué n’est que théorique, que si je voulais du silence et une durée de vie supérieure aux 4 ans de mon Tetra sans souci de fourniture de pièce détachées je devais diriger mon achat vers une filtration Eheim qui n'est pas comparable avec les autres marques disponibles dans son magasin.

Son conseil étant en accord avec mes idées, le résultat fut l'achat d'un Eheim 600 type 2075 pour un bac de 200 litres.
Eh bien c'est une bonne chose et je m'en réjouis. Puisse-t-il toujours en être ainsi.


Commercialement, les filtres proposés sont des produits d’appel et que même si il est passionné un commerçant reste un commerçant car il faut bien faire chauffer la marmite.
Cette notion de prix d'appel permet de faire tout et n'importe quoi sous prétexte, justement que ce sont des prix d'appel, généralement la tromperie "flirte" outrancièrement avec ces prix d'appel.
Quant à faire bouillir la marmite, je suis bien obligé de constater que la plupart des dirigeants ou "responsables" des enseignes qui procèdent de ces façons ne me semblent pas vraiment sous-alimentés.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Gomandre Jeu 28 Avr 2011, 16:08

Bonjour,

Pour répondre à ce problème, d'autres domaines possèdent des sites, magazines ou autres avec des comparatifs "valables". En aquario je n'en ai vu que très rarement. Et c'est très dommageable pour tous les utilisateurs (les débutants et les confirmés). Un test sur les tests ou les super bactéries qui lavent plus blanc que blanc comme il en existe sur ce site sont extrèmement rares. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle je me suis "arrêté" ici. Encore merci !

Gom
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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Abso Jeu 28 Avr 2011, 17:58

Bonjour,

Pour revenir sur le sujet du filtre, vu que je viens de changer le mien, il faut bien admettre que les indications sur l’emballage (et les descriptifs sur les sites de VPC) font quasi toujours référence au débit max de la pompe. La référence du produit est même souvent tiré de ce débit max (ex: ref e900 chez jbl, débit max de 900l/h).

Apres, ayant déjà fait l'erreur de sous dimensionné mon ancien filtre, erreur qui est la cause du changement, j'ai cherché un peu plus loin cette fois...

Et sur le site du fabriquant, on trouve la notice d'utilisation en téléchargement, ou déjà les explications sont plus précises !

Je cite :

"Les valeurs indiquées sur les plaques des appareils et sur les emballages sont, comme
il est de coutume, des valeurs max. de FONCTIONNEMENT A VIDE de la pompe,
sans tuyaux ni masses filtrantes :
CP e700 : 700 l/h
CP e900 : 900 l/h
CP e1500 : 1500 l/h
Ces données peuvent diminuer de manière sensible selon la longueur des tuyaux
et les masses filtrantes utilisées. L’encrassement de ces dernières ou des tuyaux
entraîne également une réduction supplémentaire de la capacité de la pompe.

Avec une longueur de tuyau de 1,50 m et en utilisant les masses filtrantes fournies, on
obtient approximativement les valeurs suivantes, à l’état neuf ou après
nettoyage :
CP e700 : 350 – 400 l/h
CP e900 : 380 – 450 l/h
CP e1500 : 800 – 900 l/h"

Voila qui est, je trouve, assez bien de la part du fabriquant, trouvable en 2 clics, et assez explicite.
Ce qui est dommage, c'est que ces indications pourraient être plus claires des le départ, sans avoir a faire des recherches sur le net.

Mais bien sur, le client lambda (donc moi l'année dernière par exemple !!), ne prends pas la peine de se renseigner (et logiquement, il ne devrait pas avoir a le faire) et prends pour argent comptant les indications de l'emballage, qui comme l'a fait remarquer H.Deuzot, sont l'oeuvre de publicistes dont le métier est justement de faire vendre.
La dessus, vous rajoutez encore un vendeur qui, comme son nom l'indique, est la pour vendre, et vous avez toutes les raisons d'acheter un produit non adapté...

Enfin, je pense que c'est bien bien loin de concerner uniquement le domaine aquariophile, et que trouver un domaine ou cela n'existe pas est même mission impossible aujourd'hui...

Heureusement, il reste encore quelques personnes qui sont de bon conseil, mais cela devient de plus en plus rare, surtout dans les gros commerces.
L’animalerie, c'est comme la grande surface, on y trouve des prix attractifs (encore que comparé au prix du net...) mais il ne faut pas espérer trouver de bons conseils :-)

Amicalement,
Abso.





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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par Saispas Ven 29 Avr 2011, 05:31

Bonjour H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:

Quant à faire bouillir la marmite, je suis bien obligé de constater que la plupart des dirigeants ou "responsables" des enseignes qui procèdent de ces façons ne me semblent pas vraiment sous-alimentés.


Là encore je suis en total accord avec toi.

Cependant il reste peut être un espoir d'assister à la disparation de ces "marchands du temple"car selon mon petit commerçant la tendance serait à un retour significatif de la clientèle après moults déboires en achetant sur internet et dans les jardineries.


Ce problème de tromperie commerciale à propos de filtre entre l'annonce et le débit réel me fais penser à ce que tout amateur de son à vécu avec les watts.

Citation http://sonocite.e-monsite.com/
Une des premières questions que l'on pose lorsqu'on achète un amplificateur est : "Quelle est sa puissance ?"

On observe une surenchère de watts, RMS, Musicaux, Pointe ou Peak, Crête, et cerise sur le gâteau, PMPO. Simplifions en rejetant les PMPO, "normes" employées par les marques (trop) bas de gamme et au prix (trop) intéressant. Ces "Watts PMPO" multiplient par 10 ou 20 les watts réels...

Les seuls watts réels sont les watts calculés par la formule Puissance = tension x courant, ou par dérivation de la formule, la puissance est la tension élevée au carré, divisée par la résistance.

Un amplificateur délivrant une tension de maximum 20 volts, de 20 à 20.000 hz, avec une impédance de charge de 8 ohms, sur les deux canaux simultanément, donne une puissance maximum au clipping de 20²= 400/8 = 50 watts / canal. C'est ce qu'on appelle Watts réels ou RMS. Tout autre calcul ou appellation induit le consommateur en erreur.




Le consommateur "pigeon" n'est pas une nouveauté. Le manque de discernement des acheteurs a ouvert une "brèche"dans la pratique commerciale honnête dans laquelle les aigrefins n'ont pas manqué de s'engouffrer avec des techniques de vente inqualifiables.

Dans une société lobotomisée où l'on appelle "information" la messe du 20 heures il ne faut pas trop s'étonner de telles pratiques...

Cordialement,
Saispas



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Adm Re: Le commerce aquariophile

Message par yanmag Jeu 31 Jan 2013, 08:52

Je suis presque d'accord avec vos témoignages. J'ai une animalerie à 5 minutes de chez moi, pratique pour les achats de nourriture eu autres petits trucs. Sauf que quand je leur expose les soucis que j'ai eut, à chaque fois ils me proposent un tas de produits anti-algues, engrais, préparateur d'eau...
Bref dernièrement il avait des prix incroyable et je me suis dit tient je vais prendre des poissons de chez eux pour varier un peu l'apport. 3 ancistrus à 6€, j'avais l'intentions d'en acheter justement pour avoir un peu plus de vie au fond. Bon poisson très petit car jeune, ce qui me gène pas. Au bout d'une semaine je les vois plus, à part un mort. Les deux autres mystères mais si je soupçonne le pire. J'ai aussi eut plusieurs autres poissons morts. Coïncidence?

Mais il y a une autre boutique dans le coin de mulhouse, la partie aquariophilie est peut être moins "clinquante", et qui me fait un peu plus de trajet. La un vendeur ma deconseillé à peu prés tout. Par exemple les engrais, peu utile pour moi a l'époque, les conditionneurs d'eau inutile sauf si la présence de métaux lourds sont avérés. Mais le y aura d'autre soucis. Contre les cyanos et autres algues, d'après lui les produits sont inutiles si la cause n'est pas identifié (tiens j'ai déjà lu ca queques part...). Il m'a dit qu'on peut en utiliser pour aider sur le cours termes ou si la cause et identifié et que l'invasion est trop forte. Par contre pour la cyano il m'a plutôt conseillé les black-out et le rejet du filtre perpendiculaire au sol. Voila, il existe encore quelques vendeurs compétent.

Il est dommage que je parle pas l'allemand car il y a une animalerie tout prés de chez moi avec pas mal de poissons et je serais curieux de savoir si c'est la même chose.
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