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choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

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Adm choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Dim 28 Fév 2016, 16:47

Bonjour tout le monde,

Comme je le dis dans un autre post, tout est presque prêt pour le démarrage de mon bac de 720l, je prévois sa mise en eau semaine prochaine.
Le bac sera avec une population amazonienne, avec des discus.
C'est un 720l (200x60x60), avec une décante externe de 120l.
L'éclairage est constitué de 4 tubes t5 osram FQ 54w/865 de 117cm, et 4 tubes t5 osram FQ 24w/865 de 50cm, soit 312w et 22800 lumen.

Après avoir lu le forum, et d'autres, après avoir discuté avec mon magasin spécialisé (le grand bleu a bordeaux), après avoir regardé les stocks disponibles je m'oriente vers les choix suivants :

Les plantes dont je suis sur (sauf si on me dit que c'est une connerie!) :
- Altehnathera reineckii pink ou purple
- bacopa australis
- ceratophyllum demersum
- echinodorus bleheri
- echinodorus osiris
- echinodorus quadricostatus ou tenellus
- limnophila sessiflora
- rotala rotundifolia
- vallisaneria nana ou spiralis

Les plantes ou je me dis "pourquoi pas" :
- crinum calamistratum (sans doute dans un 2eme temps car croissance lente)
- ammania sp bonsai ?
- bacopa caoroliniana (sans doute plus tard si ajout de CO2)
- echinodorus ozelot (es ce raisonnable pour un démarrage?)
- eleocharus parvula
- heleranthera zosterofolia
- hydrocotyle tripartita
- hygrophila polysperma classique ou rosaner (je lis plante palustre alors je ne sais pas...)
- sagittaria subulata (avec une eau à 28° es ce que cela peut aller?)
- vallisneria asiatica

Je précise qu'il y aura une belle (les goûts et les couleurs..) racine dans le bac.

Je suis bien sur preneur de tous vos commentaires par rapport à ces choix.

Merci d'avance,

Osdur
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Dim 28 Fév 2016, 19:25

Bonjour Osdur,

Dans un autre sujet tu as écrit
osdur a écrit:...Voila très rapidement dit, il faudra que j'écrive plus, et avec des photos. Je sais tout le monde dit cela, .. avant, et après rares sont les nouvelles.

Osdur
Faute avouée est à moitié pardonnée...

osdur a écrit:.Je suis bien sur preneur de tous vos commentaires par rapport à ces choix.

Merci d'avance,

Osdur Osdur
C'est vrai que commenter ne me semble pas superflu. La plupart des plantes de la première liste peuvent convenir (entendons nous bien, pas toutes, hein!)
Pour la seconde, c'est beaucoup plus aléatoire voire "dangereux". Par ailleurs, c'est vrai que je ne suis pas trop enclin à m'engager à prendre du temps pour te fournir des commentaires justificatifs alors que de ton côté, tu ne nous laisses même pas entrevoir ton installation réelle (enfin d'après le peu que j'ai vu) sauf la maquette bien évidemment, c'est déjà une bonne chose mais c'est frustrant. (Ben oui, je suis curieux !)
Je vais certainement te sembler méfiant, mais comme je viens de me faire pigeonner par quelqu'un qui voulait une réponse très rapide et qui n'est pas revenu ensuite alors que je me suis démené pour la lui donner, j'avoue me méfier un peu...
Amicalement,
H.Deuzot.


Je vous prie de bien vouloir excuser la présentation de certains de mes messages.
En effet, de gros problèmes techniques, insolubles jusqu'à maintenant, m'empêchent d'apporter tout le soin nécessaire à mes réponses. Vous m'en voyez vraiment très désolé.
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Mar 01 Mar 2016, 08:05

Bonjour Osdur,

Tout d'abord : Un grand merci pour la promptitude et la grande efficacité de ta réponse (voir le sujet du lien ci-dessous): ça dépasse (et de très loin) tous mes souhaits.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mine de rien, tu m'as bien coincé: Explication j'ai écrit il y a quelques années un volumineux sujet de complément en ce qui concerne l'article des plantes plus spécialement destinées à la mise en route c'est-à-dire en eau de l'aquarium.
Pour différentes raisons, je n'ai pas eu la possibilité de le mettre en ligne.
L'une d'entre elles est qu'il n'est pas terminé.
Cependant il me semble que dans le cas "d'urgence" ou tu te trouves, il pourrait apporter certaines précisions qui à mon avis ne manqueront pas de t'être utiles. C'est la raison pour laquelle je vais faire tout mon possible pour le mettre en ligne dans l'état où il se trouve, avant samedi ou dimanche (c'est-à-dire le cinq ou 6 mars) prochain. Bien entendu tu seras le seul à y accéder (avec mes collaborateurs naturellement, si j'ai le temps de les inclure.
Par ailleurs, j'ai d'ores et déjà "réparé" le lien de l'article concernant la démonstration de la mise en route d'un troisième aquarium qui était défectueux, je ne sais pour quelle raison.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si le lien de cette icône n'est pas opérationnel, cliquez ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien que tu aies déjà une expérience d'un 400 l, tu pourras donc le consulter (ainsi que tous les membres inscrits bien entendu ) si tu le souhaites ça t'apportera peut-être un nouveau point de vue.

Voilà, j'arrête là mon charabia, je vais plonger dans le code et essayer de ne pas m'y noyer.

Amicalement,
H.Deuzot.


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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Mar 01 Mar 2016, 19:29

Bonsoir H.Deuzot,

merci d'avance !

J'avais déjà lu, et relu les articles sur les mises en eau, et essayé d'en tenir compte dans mes choix.
Je vais normalement acheter mes plantes jeudi... mais ne te mets pas la pression pour moi.

Je vais par contre essayer de donner les raisons des choix que j'imagine.

Le 1er point est que les plantes choisies sont à la fois disponibles dans mon magasin.
Je me sers de la base de données Aquavipare Gest qui est assez complète pour argumenter mes choix.

Les autres raisons ci dessous :
- Alternanthera reineckii pink ou purple : vu la couleur sera un point focal de vision, mais croissance moyenne, c'est sans doute un choix à mettre en place plus tard. Je l'ai mis dans la liste car mon magasin me dit qu'ils la mettent facilement à la mise en eau, et dans l'article sur les plantes elle est notée comme un témoin de l'équilibre du bac
- bacopa australis : validée par mon magasin, croissance rapide en zone intermédiaire d'après aquavipare, température et ph compatibles, et surtout elle me plait
- ceratophyllum demersum : sans doute pas besoin d'argumenter, notée dans l'article sur les plantes, validée pa rmon magasin... à l'arrière du bac
- echinodorus bleheri : croissance rapide d'après mon magasin et aquavipare, peut etre mon bac serait trop chaud? position intermédiraire dans le bac, j'aime ses feuilles larges et claires
- echinodorus osiris : croissance rapide d'après mon magasin et aquavipare, peut etre mon bac serait trop chaud? plutot sur le devant proche de l'autre echino
- echinodorus quadricostatus ou tenellus :croissance rapide d'après mon magasin et aquavipare, peut etre mon bac serait trop chaud?, vraiment sur le devant du bac
- limnophila sessiflora : recommandé par l'article plantes et mon magasin... mais ils n'en ont pas en ce moment !à l'arrière du bac bien sur
- rotala rotundifolia : recommandé par mon magasin, croissance rapide d'après aquavipare, magnofique couleur pour un bosquet 
- vallisaneria nana ou spiralis : recommandé par mon magasin, croissance rapide d'après aquavipare, j'adore cette plante, et dans cette espèce, elle reste pas trop grande, pour le fond coté rejet pompe

Ensuite celles de l'article plantes que je n'ai pas choisies :
- Limnophila aquatica : déjà la sessiflora, et pas de dispo
- Ceratopteris thalictroides : fortement déconseillée par mon magasin car elle n'a pas de racines, et flotte et fait bcp d'ombre pour les autres... je sens que tu vas réagir H.Deuzot...?
- Hygrophila polysperma : hélas pas de dispo... !
- Heteranthera zosterifolia : hélas pas de dispo...!
- Hygrophila difformis : ... je n'aime pas vraiment...
- Eusteralis : pas de dispo
- Egeria densa : fortement déconseillée par mon magasin, mon eau sera trop chaude

Ensuite les "pourquoi pas" : j'argumenterai plus tard, car elles seront pour plus tard, sauf si un des choix serait bon de suite...

Voila une base de discussion...

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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Mer 02 Mar 2016, 09:57

Bonjour Osdur,

osdur a écrit:
J'avais déjà lu, et relu les articles sur les mises en eau, et essayé d'en tenir compte dans mes choix.
Je vais normalement acheter mes plantes jeudi... mais ne te mets pas la pression pour moi.
Ne t'en fais pas, c'est moi qui me mets la pression tout seul. C'est plus fort que moi, il faut toujours que j'intervienne quand je sens qu'il y a des choix à faire.
Je vais t'envoyer si tu le souhaites, dès ce matin le lien d'une page dans l'état, qui n'est pas encore publiée car pas vraiment terminée, mais beaucoup plus complète que celle que tu as pu lire jusqu'à maintenant. J'espère que cela pourra t'aider à orienter tes choix.
Je tiens juste à signaler que personnellement, les conseils que je prodigue sont tous issus de ma longue expérience (y compris dans le domaine des plantes aquatiques) et n'ont rien à voir avec des contraintes marchandes. Il est évident qu'un marchand qui veut vendre et qui doit vendre ne conseillera jamais un produit qu'il n'a pas en rayon.
Si parfois je me fais insistant c'est tout simplement par ce que c'est le seul moyen que nous ayons mes collègues et moi pour vous persuader du bien-fondé de nos propos. Mais comme je le dis souvent, l'aquariophile (même novice) reste le seul maître à bord (de son aquarium si l'on peut dire) et c'est lui et lui seul qui prend les décisions.
Si on peut infléchir un choix qui nous paraît compromettant pour la mise en route d'un aquarium, alors, nous insistons vraiment et comme tu le sais, la mise en route d'un aquarium dans de bonnes conditions détermine nécessairement son avenir. Ce dernier peut être compromis à cause de ce qui semble des broutilles.
C'est pourquoi si je me suis attelé à rédiger cet article, c'est parce que le choix de la plantation de départ est d'une très grande importance pour l'avenir de l'aquarium.
Voilà, je ne commenterai donc pas tes choix, je te donne, je pense, à la place, un moyen de bien choisir tes futures plantes "plus ou moins aquatiques" grâce à cette page.
Je te ferai parvenir son lien dès que tu m'auras confirmé par message privé ton accord pour ne pas le divulguer à quiconque
Elle n'est pas terminée,(la page) c'est pour cette raison que je ne veux pas la publier sur le site. C'est aussi pourquoi je prends ces précautions qui peuvent te sembler outrancières mais ce ne serait pas la première fois qu'on s'approprie mon travail et tu peux me croire, c'est pour le moins très désagréable.

Amicalement,
H Deuzot.
Nb: il faut se souvenir que l'on ne doit pas acheter les plantes qui vont servir à démarrer un bac sur des critères esthétiques. À notre avis, la lutte contre les algues, (fléau tant redouté des aquariophiles à juste titre), commence avec la qualité du sol ,de l'éclairage et du choix des plantes par la suite, quand l'aquarium se sera équilibré on pourra essayer (enfin) les plantes qui nous ont tapé dans l'œil, mais surtout pas dès le début.


Je vous prie de bien vouloir excuser la présentation de certains de mes messages.
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Juikio Mer 02 Mar 2016, 14:26

Bonjour,

concernant les plantes quelques remarques.

La Ceratopteris thalictroides elle à des racines et même beaucoup, mais elles ne se fichent pas dans le sol d'elles mêmes, il faut mettre quelque chose pour la maintenir au sol (un galet par exemple), par contre il est vrai qu'elle prends rapidement ses aises, il ne faut pas hésiter à couper les feuilles gênantes, à causes de leurs dimensions et qui poussent la ou bon leur semble, par contre c'est une plantes qui se satisfait assez bien de peu de choses, pour moi c'est une plante pour grand aquarium. 

Pour l'egeria/elodea densa il en existe une variété pour températures élevées (forme tropicale) jusqu'à 28 degrés.

Il faut bien se dire aussi que des plantes qui paraissent faciles pour certains, ne pousseront pas chez d'autres.

Amicalement,
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Mer 02 Mar 2016, 21:36

Merci H.Deuzot pour le projet d'article. J'y ai vu quelques bugs. Je le relirai juste pour te faire les commentaires.
Merci Juikio pour ton commentaire

Avec cela, j'ai pris plusieurs décisions :
- supprimer de mon choix :
    - echinodorus bleheri
    - echinodorus quadricostatus ou tenellus
- acheter mes plantes chez 2 magasins, mon magasin habituel, et une jardinerie indépendante proche de chez moi
- en absence de commentaires particuliers sur ton article, conserver dans mes choix :
    - bacopa australis car croissance rapide sur plusieurs sites
    - vallisneria spiralis car croissance tres rapide sur plusieurs sites
- et j'hésite encore pour échinodorus osiris 

Voila, demain je fais le tour des 2 magasins...
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Jeu 03 Mar 2016, 07:08

Bonjour Osdur,

Pour les bugs, je suis au courant pour la plupart sans doute et c'est l'une des raisons pour laquelle je ne peux pas publier publiquement cet article, une autre c'est qu'il n'est pas vraiment terminé...

Par ailleurs, je ne fais pas de commentaire sur tes choix car je ne ferais que répéter ce que tu pourras lire dans le contenu de l'article.
À ta place, (mais je n'y suis pas :-)), j'éliminerais la valisneria spiralis, en effet, comme la plupart de ces plantes, si elle se plaît dans un bac, elle pousse à toute vitesse et cela n'importe où et on est très vite débordé. On a énormément de mal avec le réseau de drageons qu'elle développe dans le sous-sol. On dirait que ces derniers s'amusent à émerger de préférence au beau milieu d'un massif d'autres plantes!!! À l'arrachage, ça fait  un beau cafouillage surtout avec un sol nutritif et ce ne sont pas les filets et compagnie bien souvent recommandés comme la panacée qui arrangeront les choses, bien au contraire.
De plus elle est très frugale et tout comme l'echinodorus Osiris ne participe en rien à la lutte contre les algues.

Je répéterai toujours la même chanson : il faut se limiter pour le démarrage d'un aquarium exclusivement aux plantes contenues dans la sélection verte, ajouter une ou  deux plantes de la section orange (dépend de la grandeur (volume) du bac), fuir comme la peste, tant que l'aquarium n'est pas stabilisé (plusieurs mois en général) les plantes de la sélection rouge.
C'est de cette façon que l'on commence avec les meilleures chances de succès, la lutte contre les algues et ne surtout pas attendre six mois avant de la commencer alors, en utilisant des méthodes très contestables, comme la plupart des forums du net le conseillent à qui mieux mieux.

Amicalement,
H. Deuzot.


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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Ven 04 Mar 2016, 12:25

Bonjour,

Alors quelques nouvelles : entre hier et avant hier, j'ai fait mes achats de plantes, et aussi de racines!
Du coup d'abord les racines, le temps que je les fasse bien bouillir dans une grosse marmite, cela va me retarder pour la mise en eau... que je prévois donc demain samedi ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Coté plantes, j'ai d'abord commencé par mon magasin spécialisé, la ou j'ai pris les racines aussi. J'ai pu expliquer ce que je voulais, prendre le temps d'en discuter, mes choix ont été respectés, mais surtout sur d'autres choix ou propositions, j'ai eu ce qui m'est apparu comme de vrai argumentations. Je n'ai pas été poussé à acheter ce que je ne voulais pas. 

Et la je voudrais parler d'une difficulté : d'un coté j'ai les conseils de D.Heuzot, totalement indépendant et qui a démontré les résultats et sa technique, mais de l'autre 3à ans d'expérience et de passion aquariophile aussi, et les avis sont divergents sur certains points que je vais donner ci après. 
De plus D.Heuzot, une difficulté que d'autres doivent aussi rencontrer à l'utilisation du classement vert orange rouge. C'est facile de comprendre qu'il faut mettre que du vert pour mettre toutes les chances de son coté. Mais il y a des plantes que l'on ne trouve dans aucune catégorie, et qui après discussions et /ou autres lectures paraissent pouvoir correspondre à la catégorie verte. Je donnerai des exemples dans mes choix.

Alors justement, le choix :
chez "Le grand bleu" :
   - limnophila sessiflora (3)
   - rotala rotundifolia (3)
   - hygrophila corymbosa angustifoila (2)
   - alternanthera reinickii (2)
   - bacopa australis (2)
   - lindernia (2)
Le choix de lindernia est l'exemple que je voulais donner, cette variété me parait pouvoir correspondre à la catégorie verte, et la discussion au magasin allait dans ce sens. Je précise que comme ce n'était pas dans ma liste, il a fallu que j'insiste pour que la "vendeuse" les ajoute! c'est donc vraiment mon choix.

il y a aussi des plantes de la liste verte que je n'ai pas prises car les commentaires m'ont fait préférer en parler avant :
  - ceratophyllum demersum : plante n'ayant à priori pas de racines et ayant vraiment sa place en flottant uniquement, donc avec la crainte que cela cache trop de lumière aux autres. Contrairement à ceratopteris thalictroides qui a des racines, et que l'on peut attacher au sol ou a un élément de décor
  - eustralis stellata : elle est très belle mais d'après ma vendeuse pas forcément facile, avec d'après elle un besoin en CO2, j'ai donc préféré attendre

Elle m'a aussi recommandé limnophila hypuridoides, à la place de limnophila aquatica (qu'elle n'avait pas). J'ai hésité et ne l'ai pas pris pour l'instant.

Je peux aussi préciser que ce magasin se fournit chez tropica, et qu'ils avaient eu une livraison le matin même, pas encore déballée. Les plantes choisies ne sont donc pas passées par le bac de présentation du magasin. Elles me semblent toutes "jolies". Elles ont été conditionnées avec soin dans plusieurs sacs, non comprimées entre elles. Nous (avec mon épouse) sommes restés au moins 1h dans le magasin.

Jardinerie Le Lann :
J'ai pris ici ce qui n'existait pas dans l'autre magasin. Leur fournisseur est dennerlé.
   - ceratopteris thalictroides (2)
   - hygrophila polysperma (2)
   - hygropila difformis (2)
   - hygropila corymbosa (2)

J'étais passé la veille pour voir ce qu'ils avaient, je pense avoir discuté avec le responsable du rayon, qui connaissait ses plantes (il n'avait pas besoin de chercher dans un livre pour les retrouver...), donnant ainsi une relative confiance, ce n'est pas un débutant.
Pour l'achat, c'est un autre qui m'a servi. Il m'a donné ce que je lui demandais...
Mais surtout les plantes étaient pour certaines la depuis 3 semaines, donc commençaient à s'étioler et à se décomposer au niveau des feuilles. Il m'a "offert" des pots en compensation. Son discours étant "elles vont repartir de toute façon". Et puis vient le moment du conditionnement : tous les pots sont rentrés dans une poche, les plantes sont donc bien tassées, pas du tout le même soin qu'au grand bleu...

Du coup maintenant avec ces plantes que dois je faire? je prévois d'enlever toutes les feuilles en décomposition avant de planter, mais dois je prendre aussi d'autres précautions.

Voila ou j'en suis, j'espère faire avancer le débat, et je suis bien sur dispo pour apporter d'autres commentaires ou des réponses s'i vous avez des questions.

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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Juikio Ven 04 Mar 2016, 13:43

Bonjour,

pour le moment, vu que tu ne peux pas les mettre en eau, le plus sage est soit les plantes sont dans un sac gonflé d'air et donc hermétiquement fermé, tu peux les laisser comme ça 3 jours sans problème, dans un endroit frais et sans lumière ou alors si elles sont dans un sac non hermétique qui aura tendance à s'assécher, de mettre les plantes par petits lots (une à une serait le mieux) enveloppées dans du papier absorbant (Sopalin) mouillé, et de les mettre dans des sacs fermés hermétiquement, bien sur enlever les feuilles en mauvais état.

Amicalement,
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Ven 04 Mar 2016, 15:58

Bonjour Osdur,

je vais te répondre au plus pressé d'abord, pour la suite, je verrai plus tard pour le moment je suis pris jusqu'à ce soir.
Une méthode de conservation universelle est indiquée dans l'article, juste après la photo du grand bac avec les sept discus. elle convient pour un mois grand maximum.
Personnellement je n'ai achète que des plantes en excellent état et même si on me donne des plantes qui ont déjà les feuilles qui tombent, je ne les utilise pas.
Évidemment ça suppose de prévoir longtemps à l'avance la mise en eau d'un bac mais il vaut mieux la retarder d'un mois plutôt que de voir les algues se précipiter dès qu'on va mettre la lumière, c'est en général ce qui arrive avec de "vieilles" plantes .
À vrai dire il est facile de repérer le jour d'arrivage des plantes et de demander aux commerçants de faire une commande spécifique... C'est presque toujours ce que je fais ça évite également tous les problèmes de stockage éventuel.
Amicalement, à plus,
H Deuzot.
Je commenterai plus tard cette vidéo:



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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Ven 04 Mar 2016, 16:47

Merci H Deuzot,

Je comprends au travers de ta réponse le conseil de reporter la mise en eau, et surtout de ne pas utiliser de plantes "fatiguées".
Mais je dois aussi faire avec mon emploi du temps, qui ne me permet absolument pas de pouvoir aller regulièrement voir dans les magasins et suivre tes recommandations... je suis obligé de composer, la perfection n'est hélas pas de ce monde. Je comprends les risques, et j'essaie de faire au maximum pour les éliminer. J'avais pris 1 semaine de congés avec l'objectif de la mise en eau...
j'ai commencé à travailler sur le projet en juin, la cuve est arrivée en septembre, j'ai pris un maximum de temps à chaque fois que cela me paraissait fondamental.

Je vais donc mettre mes racines et plantes demain samedi. Je sacrifierai ce que je dois sacrifier, ce qui ne devrait pas non plus être "énorme". La prochaine fois, je dirai simplement que je n'en veux pas.
Je posterai une photo de ce que cela donne, et si il faut que je rajoute, je le ferai dans la semaine.

Notamment avec hypuridoides et eustralis (aussi pogostemon) stellata, selon commentaires.
J'avais déjà vu la vidéo, j'attends tes commentaires dessus.

Merci encore,

Osdur
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Invité Ven 04 Mar 2016, 18:27

Bonsoir Osdur,

Personnellement, pour stocker des plantes qui doivent être plantées dans les deux trois jours, je les place dans un seau d'eau tempérée recouvert d'un sac plastique opaque.

Amicalement
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par H.Deuzot Ven 04 Mar 2016, 20:34

osdur a écrit:Merci H Deuzot,

Je comprends au travers de ta réponse le conseil de reporter la mise en eau,
Non non, même pas si cela était le cas, je l'aurais dit franchement et nettement.
J'essaie seulement de te donner des indications te permettant d'y voir plus clair, mais j'ai bien conscience que ce n'est pas évident, tu dois faire des choix et les conseils qui sont fournis (les miens), vont à l'encontre de ce que tu avais prévu tout au moins en partie.
C'est vrai que je me suis senti concerné pour te donner un coup de main pour ce bac parce que la mise de fonds reste tout de même importante et si on le fait c'est pour ne pas le rater. J'essaie simplement de partager mon expérience vécue et je t'assure qu'elle ne date pas d'hier, je pourrais largement faire le concours avec tes commerçants, ils sont battus d'avance.

et surtout de ne pas utiliser de plantes "fatiguées".
Là, c'est net, je le dis sans autre forme de procès: Elles sont bonnes pour la poubelle! D'autant plus que financièrement tu ne me semble pas vraiment démuni.
Tu comprendras facilement je pense que vu les tarifs parfois pratiqués dans la vente des plantes aquatiques, il semble toujours indécent d'écrire cela sur un forum où l'on cherche malgré tout et malgré vous parfois à vous faire faire des économies. Certains jeunes débutants pourraient en être offusqués mais je pense que tu es largement de taille à supporter cette vérité sans nous faire une crise cardiaque.

Mais je dois aussi faire avec mon emploi du temps, qui ne me permet absolument pas de pouvoir aller regulièrement voir dans les magasins et suivre tes recommandations... je suis obligé de composer,
Il en est ainsi dans la vie quotidienne, c'est la raison pour laquelle on essaie de vous avertir avant mais on n'a pas encore trouvé le moyen...

la perfection n'est hélas pas de ce monde. Je comprends les risques, et j'essaie de faire au maximum pour les éliminer. J'avais pris 1 semaine de congés avec l'objectif de la mise en eau...
Beaucoup d'aquariophiles en sont passées par là où ils passeront, ainsi va la vie, je ne me moque pas, c'est juste une constatation.
j'ai commencé à travailler sur le projet en juin, la cuve est arrivée en septembre, j'ai pris un maximum de temps à chaque fois que cela me paraissait fondamental.
Le problème de ce loisir c'est que pratiquement tout est fondamental. Un non-initié s'imagine qu'il va acheter un poisson et en rentrant le mettre dans un bocal qu'il a acheté en même temps...
Je vais donc mettre mes racines et plantes demain samedi. Je sacrifierai ce que je dois sacrifier, ce qui ne devrait pas non plus être "énorme". La prochaine fois, je dirai simplement que je n'en veux pas.

je te souhaite bien du plaisir et prends ton temps de toute façon tu ne vas jamais être satisfait de la mise en place, ce n'est pas la peine de faire de grands schémas, on ne les respecte jamais à l'implantation prévue ou pas souvent... Encore une dernière recommandation: J'espère que tu l'as lu dans les articles, il est tellement plus simple et efficace de planter humide plutôt que de planter une fois le bac plein ou même avec un peu d'eau, tu vas voir avec les grands bacs on a toujours le bras pas assez long alors si en plus on doit pas ce qu'on fait avec l'eau ça devient vite une corvée et c'est bien dommage.
Je posterai une photo de ce que cela donne,
Ah mais, on y compte bien
et si il faut que je rajoute, je le ferai dans la semaine.,
C'est parfaitement judicieux.

'avais déjà vu la vidéo, j'attends tes commentaires dessus.,
je n'ai vu que le début alors je n'ai pas vraiment de commentaire à faire mais une remarque.

la suite dans quelques minutes je visionne toute la vidéo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors voilà, regardez bien cette image que j'ai prise sur la vidéo où l'on voit l'index recourber les racines pour les enfoncer: C'est le genre de geste à ne jamais faire avec une plante, il y a meurtrissure et donc risque de pourriture, surtout sous l'eau.
Ce n'est pas la première fois que je constate sur une vidéo de ce fournisseur et je trouve que c'est quand même dommage...
La bonne méthode c'est de faire un trou dans le sable avec l'index ou avec ce que l'on veut puis d'y introduire les racines (sans pinces) jusqu'au collet et ensuite de ramener le sable doucement autour du pied. C'est juste un détail, mais quand on prend cette habitude c'est mieux. Enfin je trouve. C'est dommage qu'un vrai professionnel semble s'en moquer.

Amicalement,
H. Deuzot.


Je vous prie de bien vouloir excuser la présentation de certains de mes messages.
En effet, de gros problèmes techniques, insolubles jusqu'à maintenant, m'empêchent d'apporter tout le soin nécessaire à mes réponses. Vous m'en voyez vraiment très désolé.
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Dim 06 Mar 2016, 12:31

Eh bien on y est ...!

J'ai passé mon samdei a la mise en place des plantes, au remplissage, ... et aux vérifications de plomberie pour la décante externe, dont les tests de sécurité si coupure pompe ou retour bouché. Il me reste maintenant à finaliser les réglages pour enlever les 'glouglous'.

Mais le sujet de ce post est les plantes, alors voila les news :

D'abord j'ai effectivement éliminé les plantes pas en bon état. Cela a concerné les ceratoptéris thalictroides :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le reste, l'état me paraissait correct. Voila un enchaînement du travail :

D'abord la fin du travail pour les racines :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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puis les plantes :
d'abord hygrophila difformis, c'est la plante la plus difficile a planter pour moi, car elle n'a qu'une tige lisse. Dans le sable ça va, mais avec l'eau il a fallu que j'en replante.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

puis hygrophila polysperma :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
puis alternanthera reneckii, avec une image intermédiaire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ensuite limnophila sessiflora :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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vient ensuite hygrophila angustifolia :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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j'enchaine avec rotala rotundifolia :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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puis lindernia :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et bacopa australis que j'ai oublié de prendre en photo.

Voila une vue d'ensemble à sec :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vient le temps du remplissage, et le résultat final :
en photo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai aussi une vidéo, mais je n'arrive pas à mettre le lien en ligne.

Voili voilou... chose promise chose due !!

Ce matin au réveil pas de catastrophe, la température est montée pour l'instant à 26°, il me reste à tester l'eau.

Merci de vos commentaires,

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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par flottiche Dim 06 Mar 2016, 12:56

Coucou,

Ça avance bien tout ça ! Bravo pour le travail et merci pour les photos !
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Juikio Dim 06 Mar 2016, 13:00

bonjour,

où sont les photos, je n'en vois pas?

amicalement,
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Invité Dim 06 Mar 2016, 13:50

Bonjour Osdur, 

Je ne vois aucune de tes photos...., dommage je suis impatient de voir ton nouveau bac en eau.

Amicalement

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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Dim 06 Mar 2016, 16:24

pourtant les photos y sont bien, elles ne sont pas hébergées sur servimg simplement, apparemment flottiche les voit..
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par flottiche Dim 06 Mar 2016, 16:29

Bonjour,

Je les voyais, mais maintenant je ne les vois plus non plus.

Bizarre.
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par osdur Dim 06 Mar 2016, 19:16

Pour info, j'ai fait une mesure des paramètres d'eau cet aprem :
t° = 27°
ph = 7.5
gh = 4
kh = 5
NO2 = 0.05 --> je suis surpris d'en voir déjà!
NO3 = 0
PO4 = 0

à l'observation, l'eau est un peu laiteuse blanchatre

Coté lumière j'ai programmé 6h par jour. Je prévois de monter à 10h.jours, en ajoutant 15min chaque semaine.

Osdur
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Invité Dim 06 Mar 2016, 19:34

Bonsoir Osdur,

Je suis un peu surpris de ton rapport GH / KH, ce dernier étant plus élevé que ta dureté totale. Celà peu parfois ce produire mais ça reste quant même rare.
N'aurais tu pas inversé tes résultats ?

Amicalement 

Jean-Marc
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Message par osdur Dim 06 Mar 2016, 19:59

Jean Marc,

Non non je n'ai pas inversé les résultats. C'est déjà comme ça sur l'eau du robinet. En mélangeant avec l'eau osmosée, ça a baissé mais le kh reste plus élevé que le gh.

Osdur
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Adm Re: choix de plantes pour démarrage bac de 720l amazonien

Message par Invité Dim 06 Mar 2016, 20:27

re,

Utilises-tu un adoucisseur d'eau pour ton eau du robinet ? Car si tel est le cas le problème est tout trouvé... en effet, ce type de matériel transforme le calcium en sodium et donc tu peux te retrouver avec un KH supérieur à ton GH. cette eau là est totalement impropre à l'aquariophilie


Amicalement

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Message par osdur Dim 06 Mar 2016, 20:44

non, je n'utilise pas d'adoucisseur d'eau, mais j'ai déjà lu ça effectivement, et certaines stations de traitement d'eau utiliseraient un système équivalent.. mais je ne suis pas sur !

Osdur
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