Branchement ballast

Bonjour a tous,
voila mon pseudo est shuriken,29ans hier,
et je suis un peu perdu malgrés quelques notions en électricité,
je développe:
mon problème et que je ne sais pas quoi choisir comme ballast pour brancher :

- 2 néons t5 de 28w et 1 de 24w le tout sur 1 seule prise.(2 bleus et 1 violet)
- 3 néons t5 de 24w sur 1 seule prise.(3 blancs)

ce qui ferait donc 2 prises de courant,mais mon problème est : que dois je prendre comme ballast,quelle puissance pour chaque branchement ?
Est ce qu'avec 1 ballast de 1*80w par branchement je peux ?
le meilleur branchement serait en série ou en parrallèle?
série je pense mais je ne suis pas sûr alors je viens chercher un peu de votre aide.
Si en plus , vous pourriez me faire un petit shema explicatif d'1 des 2 branchement(étant donner que ça serait les 2 même), je vous en serait très très reconnaissant.
dans l'attente d'une réponse rapide ...
salutations distinguées.
Amicalement à vous.

Bonjour Shuriken,

J'ai déplacé ton message ici où il sera plus approprié que dans le forum présentation. Le forum présentation est exclusivement réservé à la présentation justement des nouveaux membres.

Si tu pouvais y aller nous faire une présentation de ta personne comme tu as commencé à le faire en début de message et surtout d'essayer de te "situer" au niveau aquariophile: débutant, ou alors avec une petite expérience ou au contraire aquariophile confirmé, nombre de bacs, volume etc. en y incluant aussi quel est le projet actuel ou la réalisation qui te mobilise en ce moment.
Ensuite, et ensuite seulement nous pourrons répondre à tes questions sur les ballasts, bien qu'elles soient un peu "fouillis" (enfin j'ai lu rapidement) et qu'elles demanderaient me semble-t-il quelques précisions.

Amicalement,
H.Deuzot.

Re Bonjour Shuriken,

Je te souhaite la bienvenue sur aquabases.com, en espérant que tes paumes ne contiennent aucun objet contondant ni agressif.

Le problème n'est pas là où tu sembles le situer.
Par contre, il y en a un autre sur notre site où je pensais te diriger: il manque des schémas, je ne sais d'où cela provient ni depuis quand! C'est pourquoi il va falloir que l'on réponde autrement qu'avec des exemples et des schémas pour ne pas te faire attendre.

Pour résumer la situation avec les T5, il faut choisir un ballast par exemple pour un tube de 28w approprié pour ce tube et qui sera marqué 1x28 W
certains ballast, peuvent alimenter simultanément deux tubes de 28 W, ils seront marqués 2x28w.
C'est exactement la même chose pour toutes les autres puissances, il faut obligatoirement accoupler le tube et le ballast de "puissance" correspondante.
Certes on peut faire varier dans de très faibles proportions mais c'est toujours au détriment soit du tube généralement ou plus rarement du ballast bien que celui-ci dans ce cas chauffera anormalement ce qui réduira considérablement sa durée de vie.
Pour le reste, il suffit de les brancher selon le schéma qui est pratiquement toujours indiqué sur le ballast.
Certain ballasts immatriculés 2x18w (ou plus) par exemple ne peuvent effectivement fonctionner qu'avec deux tubes obligatoirement. Si l'on enlève un des tubes, le second s'eteint également.
On ne peut donc choisir un montage série ou parallèle, c'est le concepteur du ballast qui a définitivement verrouillé le système, contrairement à ce qui était possible avec l'utilisation des T8 et des ballasts électromagnétiques.

Si j'ai bien compris ta question au sujet du ballast 1x80W, tu ne peux brancher dessus qu'un seul tube de 80 W et c'est tout.
Pas question de brancher en série deux tubes de 40 W: de toute façon il n'existent pas.
Brancher deux tubes de puissance approximative correspondant environ à 80 W les condamne très rapidement au rebut, même s'ils éclairent un certain temps.

Quant aux réponses rapides, c'est toujours de cette façon que nous procédons, mais nous ne passons pas jour et nuit sur le forum à la disposition des gens pressés.
Par exemple ici j'ai été vite et si tu n'avais pas demandé une réponse rapide, j'aurais probablement pu t'offrir un schéma:-) mais tu aurais dû patienter quelque peu,(le temps de remettre le site en ordre ce qui ne se fera que demain si j'ai le temps)

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonjour Shuriken,

de même que certains ballasts acceptent deux puissances de tubes (2*24w ou 2*39w, par exemple), mais en aucun cas un tube 24w et un autre 39w, il faut que les deux tubes aient la même puissance.

Amicalement,
juikio.

bonsoir,
merci de vos réponses rapides,donc si j'ai bien compris,
je ne peux brancher 2 néons de 24w et 1 de 28w sur une ballast de 1*80watts?
et 3 néons de 24w sur une ballast de 1*80watts?
amicalement.

Bonsoir à tous,
je profite de ce sujet pour poser une question qui me turlupinait justement et dont j'avais oublié de faire état;
voilà, j'ai acheté d'occasion, il y a peu un ballast Arcadia T5 2X24/39W, la personne qui me l'a vendu (un aquariophile du coin) le faisait fonctionner "sans problème" avec un tube en 24W et un en 39W; effectivement ça marche, j'ai également récupéré les tubes d'occasion, par contre effectivement, si on enlève un tube, l'autre ne s'allume pas, je me demandais si c'était pas dérangeant pour le ballast de le faire fonctionner ainsi ?
Merci
Cordialement
Laetacara34

Laetacara34 a écrit:Bonsoir à tous,
j'ai acheté d'occasion, il y a peu un ballast Arcadia T5 2X24/39W, la personne qui me l'a vendu (un aquariophile du coin) le faisait fonctionner "sans problème" avec un tube en 24W et un en 39W; effectivement ça marche, j'ai également récupéré les tubes d'occasion, par contre effectivement, si on enlève un tube, l'autre ne s'allume pas, je me demandais si c'était pas dérangeant pour le ballast de le faire fonctionner ainsi ?

Bonjour Laetacara,

Ce ballast semble assez "souple" à l'utilisation, j'ai trouvé une documentation technique:

Arcadia T5 Starter Units

A new electronic fluorescent lighting controller range from Arcadia incorporating a waterproof (IP67) plastic housing, with integral mains switch and indicator, ULTRA SEAL® IP67 lamp leads and two types of mounting clips for flexibility of installation.

FEATURING HIGH FREQUENCY ELECTRONIC BALLAST.

Product Characteristics at a glance:
Long mains lead for easy mounting,
Power switch on controller body,
Independent lamp circuits – if one lamp fails the other will continue to run,
(Circuit indépendant - si un tube tombe en panne, l'autre continuera à fonctionner)
Range of Models for twin T8 lamps and single and twin T5 lamps,
Value engineered to deliver Arcadia performance at an extremely competitive price point,
2m Ultra Seal lamp leads,
IP67 waterproof controller and lamp holder,
For Freshwater and Marine Aquariums,
Comes with a 1 year guarantee.

Code / Number of Lamps / Watt / Lamp Lead Length / Lamp Diameter
ACE1U5 / x1 / 24-39W / 550mm (22”) - 850mm (34”) / T5 Ø16mm
ACE154 / x1 / 54W / 1150mm (46”) / T5 Ø16mm
ACE2U5 / x2 / 24-39W / 550mm (22”) - 850mm (34”) / T5 Ø16mm
ACE254 / x2 / 54W / 1150mm (46") / T5 Ø16mm


Cordialement,
Saispas

Bonjour Shuriken,

Tout d'abord je dois te présenter mes excuses, j'ai raté ton message.

shuriken a écrit:bonsoir,
merci de vos réponses rapides,donc si j'ai bien compris,
je ne peux brancher 2 néons de 24w et 1 de 28w sur une ballast de 1*80watts?
et 3 néons de 24w sur une ballast de 1*80watts?
amicalement.

Non, ce n'est pas autorisé par les constructeurs. Par ailleurs, ta question est fort intéressante, j'avoue ne jamais avoir essayé puisque que les constructeurs le déconseillent formellement. J'ai horreur de prendre des risques en électricité quand l'environnement n'est pas approprié à des essais avec la sécurité nécessaire, ici, cela pourrait même aller jusqu'à l'implosion (ou l'explosion) d'un tube ou également d'un condensateur du ballast!
En effet avec les fréquences des courants en jeu, il risque fort d'y avoir un problème de câblage au niveau de la haute fréquence et de la longueur des fils ce qui peut aussi créer des interférences électriques parfois impressionnantes.
Quant à mettre en série des tubes différents, je serais fort surpris que cela fonctionne. Dans le cas qui te préoccupe, comme la puissance du ballast est de toutes façons supérieure à celle de la somme de " la puissance" des tubes, je t'incite à ne pas mettre cette solution en pratique ne serait-ce que pour conserver le bénéfice d'un fonctionnement normal approprié des T5.

Si toutefois tu jugeais bon de ne pas tenir compte de mes conseils, malgré le risque certain que cela comporte, si tu avais l'occasion de le faire dans des conditions de laboratoire avec une protection adéquate optimum, je serais fort curieux de connaître le résultat. Ceci n'est bien entendu surtout pas une invitation à le faire.

Amicalement,
H.Deuzot.

bonjour à tous,
Ok, donc si cela n'est pas conseillé,comment je fais pour brancher mes t5 ?
Ayant 6 t5 à mettre en place,je ne vais pas mettre 6 ballast,ou 3 si elles sont *2 .
C'est une petite question qui semble poser énormément de problèmes.
Je verrai ça ce week-end et tenterai sûrement le branchement en série comme je voulais le faire,et puis-ma fois on verras ce que ça donne.
amicalement
Shuriken.

Re,

Les ballasts 2x sont à peine plus onéreux que les ballasts pour un tube. Cela divise déjà le prix pratiquement par deux.

En branchant en serie comme tu sembles vouloir le faire tu prends de gros risques surtout pour une utilisation réelle et non pour des essais et je ne le conseille vraiment pas. Le moindre de ces risques (au cas fort peu probable où cela fonctionnerait avec les tubes de puissances différentes en série) et que tubes ne tiennent que quelques heures, à la rigueur quelques semaines... voire exceptionnellement quelques mois! De plus je ne suis pas certain du tout que cela soit économique.

Cette question ne pose pas le moindre problème, il suffit d'adapter le matériel à ce que tu as. Un ballast 2x coûte environ 25 € pour tes tubes il t'en faudra faudra trois, je ne vois pas où est le problème? c'est à peine plus cher qu'un seul ballast de 80 W.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
H. Deuzot.

Tu peux aussi te tourner vers Ebay:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
juikio.

Bonjour à tous,
Voilà depuis quelques jours je me posais la question suivante:
Est ce possible de brancher 3 néons t5 sur 1 seule ballast de 1*80watts?
J'ai fais mes branchements et cela fonctionne parfaitement.
avis aux amateurs.
amicalement à tous les aquarophiles.
Shuriken.

shuriken a écrit:Bonjour à tous,
Voilà depuis quelques jours je me posais la question suivante:
Est ce possible de brancher 3 néons t5 sur 1 seule ballast de 1*80watts?
J'ai fais mes branchements et cela fonctionne parfaitement.
avis aux amateurs.
amicalement à tous les aquarophiles.
Shuriken.

Une fois n'a pas force de loi.
Tu prends des risques, c'est ton affaire et je ne pense pas que ce soit un bon conseil à donner de procéder ainsi, d'autant qu'avec un autre ballast de marque différente et d'autres tubes rien n'est moins certain que le fonctionnement sera possible.
Pour combien de temps, avec quelle puissance réelle, quel respect du spectre et quelle longévité?
On ne contourne pas les lois de la physique en permanence.
Le jour où ton ballast rendra à l'âme, ou que tu auras un amorçage HF sur l'un de tes fils de câblage, tu diras j'aurais mieux fait d'écouter H. Deuzot...
Là, je ne te contredirai pas.

Pour quelles raisons crois-tu que les constructeurs de ballast ou de tubes fluorescents conseillent toujours la longueur la plus courte possible d'un des fils d'alimentation? pour faire plus joli?

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonsoir H.Deuzot,

H.Deuzot a écrit:
Pour quelles raisons crois-tu que les constructeurs de ballast ou de tubes fluorescents conseillent toujours la longueur la plus courte possible d'un des fils d'alimentation? pour faire plus joli?

Je n'ai jamais rien lu au sujet de la longueur la plus courte d'un des fils, peux tu éclairer mon tube fluo?

Cordialement,
Saispas

Bonsoir Saispas, bonsoir à tous,

H.Deuzot pourra t'en dire plus sur le sujet, mais déjà sur les ballasts T5
(les miens en tous cas) ils indiquent la longueur max. d'un des câbles.

Amicalement
Caroli

bonjour,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour H.Deuzot,

Merci pour ces photos mais cela n'explique pas techniquement le pourquoi d'un fil plus court.

Cordialement,
Saispas

Bonjour Saispas, Bonjour à tous,

Pour information complémentaire, tu peux visiter ce site:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le lire jusqu'au bout où sont indiqués les mauvais branchements :-)))

Bien sûr, plus les cables de liaison sont longs, plus l'effet capacitif de ceux-ci est important.

Bien amicalement,

Claude

Bonjour Saispas,

Saispas a écrit:Merci pour ces photos mais cela n'explique pas techniquement le pourquoi d'un fil plus court.

Je comprends bien ta demande. Le seul problème pour y répondre c'est que les constructeurs sont peu loquaces à ce sujet et après avoir interrogé certains fabricants d'appareillages électriques utilisant les tubes fluorescents, je pense avoir compris qu'il serait mal inspiré de communiquer plus qu'eux à ce sujet.

Je comprendrais que cette réponse te laisse probablement sur ta faim, dans ce cas, tu as toujours la ressource d'interroger les fabricants eux-mêmes, si vraiment tu veux absolument une réponse.
Tu verras que ce n'est pas si simple.

La seule chose qui guide nos recommandations, sur ce forum: c'est que le danger électrique est toujours potentiel (sans jeu de mots, je pourrais dire latent) et particulièrement vicieux du fait que c'est un phénomène invisible. À mon avis, il vaut mieux des précautions inutiles plutôt qu'un accident fut-il mineur.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour à tous,

je pense que c'est un problème de perturbation électrique, les ballasts électroniques travaillant a des fréquences tellement élevées, la meilleure solution serait d'utiliser des câble blindés, et bien sur de ne pas dépasser (trop) les spécifications sur le ballast.

Amicalement,
juikio.

Bonjour Claude,

Claude a écrit:
Bien sûr, plus les cables de liaison sont longs, plus l'effet capacitif de ceux-ci est important.

Je suis d'accord sur l'effet néfaste qu’engendre la longueur d'un câble.

Mon questionnement concerne précisément la différence de longueur des fils.

Pourquoi ce questionnement? J'ai fait toute une carrière dans la maintenance industrielle, technicien, adjoint au responsable puis responsable de service dans diverses sociétés et je n'ai jamais rien entendu ou constaté sur un schéma la moindre note concernant cette différence de longueur de fils. Comme je reste techniquement curieux je souhaitais en apprendre davantage.

Merci H.Deuzot pour tes recherches et je te crois sur parole quant à la difficulté d'obtenir des renseignements qui touchent un tant sois peu le "secret de fabrication".

Quand à vos recommandations concernant le danger électrique je ne puis qu'être en parfait accord avec vous.

L'électricité est une fée qui peut se transformer très vite en accident mortel, c'est un domaine qui ne supporte pas l'à peu près.

Cordialement,
Saispas

NB: Merci Claude pour ton lien.

RE Saispas,

J'ai fait toute une carrière dans la maintenance industrielle

Lors de tes divers expériences industrielle, as-tu été confronté aux problèmes engendrées par les hautes fréquences ???

Effectivement, si tu n'as travaillé qu'avec des fréquences égales ou légèrement supérieures au 50 Hertz, le problème ne se pose pas :-)))

Par contre, quant tu touches à des fréquences qui atteignent le kilo-hertz voir le méga-herts (Les fours à micro-ondes, les ordinateurs par exemple) le problème est tout autre.

Du fait de l'effet capacitif des liaisons et de leur effet selfique, il doit y avoir un accord en fréquence avec l'émetteur, le récepteur et les liaisons (Leur impédance, directement liée aux deux effets abordés). Si cet accord (Impédance des liaisons) sur la fréquence de l'émetteur n'est pas fait, il n'y a pas résonnance ce qui entraîne un disfonctionnement total de l'appareillage :-((( (Pourquoi une télé fonctionne parfaitement avec un cable d'antenne ayant une inpédance de 50 Homs et pas avec un cable ayant une impédance de 75 Homs)

Hors, dans un BALLAST, il semblerait que les HAUTES FREQUENCES ne soient que sur 1 des fils de sortie. D'ou nécessité de réduire la longueur de ce fil pour essayer de l'accorder avec le récepteur (Le tube).

Je ne suis pas persuadé que ces explications vont passionner une majorité de nos ADHERENTS. Ce sont, d'autre part de très vieux souvenirs qui ne sont pas exempts d'erreurs (Si c'est le cas, je te prie de bien vouloir m'excuser car je réponds ici sur le vif...) :-)))

Bien amicalement,

Claude

Bonjour Claude,

Claude a écrit:
Lors de tes divers expériences industrielle, as-tu été confronté aux problèmes engendrées par les hautes fréquences ???
Claude

Non je n'ai jamais travaillé dans ce secteur d'activité.

Claude a écrit:
Hors, dans un BALLAST, il semblerait que les HAUTES FREQUENCES ne soient que sur 1 des fils de sortie. D'ou nécessité de réduire la longueur de ce fil pour essayer de l'accorder avec le récepteur (Le tube).

Voilà donc un début d'explication et je t'en remercie vivement.


Cordialement,
Saispas

Bonjour,

Du fait de l'effet capacitif des liaisons et de leur effet selfique, il doit y avoir un accord en fréquence avec l'émetteur, le récepteur et les liaisons (Leur impédance, directement liée aux deux effets abordés). Si cet accord (Impédance des liaisons) sur la fréquence de l'émetteur n'est pas fait, il n'y a pas résonnance ce qui entraîne un disfonctionnement total de l'appareillage :-(((

J'ai également été confronté à ce problème dans mon travail. En signal radio-fréquence, on utilise une boîte d'accord (bobines et condensateurs) pour égaliser les impédances entre le générateur et la cathode à alimenter, sinon beaucoup de puissance est réfléchie. Dans le cas extrême, cette puissance réfléchie peut détériorer le générateur.

Amicalement,
Jerem