Refléxion sur la plantation d'un bac à discus de 640L

Bonjour à tous,

Voilà je suis depuis plusieurs mois en train de réunir l'ensemble du matériel nécessaire au lancement de mon projet... Il s'agit d'un vieux rève...
J'étais parti sur l'idée d'assuré une plantation autour d'échinodorus variées... Et puis j'ai lu avec attention ce que vous présentez en terme de démarrage de bac et je ne suis plus sûr du tout de partir sur ce type de plantes...

En effet quand je lis l'article de H. Deuzot: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je pense suivre les conseils et apporter des plantes à croissance rapide en plus grand nombre que ce que j'imaginais au départ. Le bac n'étant pas en eau, je prends le temps de venir en discuter avec vous... J'espère que cela vous intéressera...

Présentation:
Bac 180*60*60;
2 filtres eheim 2078
chauffage: câble chauffant 75W et 2*300W thermoplongeurs
éclairage: 6*54W T5 FQ 965 HO (osram)
CO2 avec bouteille industrielle et PH mêtre éléctronique
Sol dennerle+ sable de loire

Population souhaité:
6-8 Discus
cory sterbaï en nombre (15-20)
Ancistrus (à définir)
mikrogeophagus ramirezi
+ une ou 2 espèce encore à définir...

Je me pose une série de questions:

Je souhaite une eau acide et douce ( tiens je demande déjà ici... après de grandes discussions dans mon club aquariophile sur la préparation de l'eau (osmosée à 100% + ajout de sel preis) quel est votre avis sur ce type de pratique ?), à 28°...

Comment savoir la proportion de plantes à croissance rapide à apporter dès la mise en eau ? Je me doute qu'il n'y a pas de formule toute faite... Qu'il s'agit d'un dosage par essais, en fonction des conditions spécifiques de son bac... Mais c'est la première fois que je réalise un bac aussi gros et mes doutes enflent en fonction du litrage (smiley qui se bidonne). Et j'aimerais éviter le plus possible d'avoir à refaire mon bac parce qu'envahi... Quelles quantités pour un bac de cette taille ? Dois je commencer exclusivement par des plantes à croissance rapide ? Où puis je trouver sur internet des plantes de bonnes qualités pour pas trop chère...?

Bref, si vous pouvez me permettre de me poser de bonnes questions et de ne plus me poser toutes ces questions obsessionnelles...

Amicalement,
Hopha

Bonsoir hopha, Bonsoir à tous,

En préambul, soit persuadé que tous les sujets qui concernent l'aquariophilie nous intéressent et nous passionnent :-)))

Tu as de très bonnes lectures (H.DEUZOT) et, si je peux me permettre de te donner un conseil, continues dans ce sens, surtout vu tes projets (Discus) :-)))

Pour le démarrage de ton bac, je pense qu'il ne faut le planter que de végétation à pousse rapide les autres plantations demandant des conditions d'éclairage et de qualité d'eau qu'il faut impérativement maitriser. Quand ton bac sera équilibré, tu pourras enlever ce que tu trouves envihissant, ne te plaisant pas..., et le remplacer par autre chose (Mais en petite quantité à la fois et en observant comment se comportent tes nouvelles implantations (1 à 2 mois minimum). En effet, certaines plantes peuvent perdre leurs feuilles suite à leur mise en place et redémarrer ensuite). Mais bien sûr, tout celà est une question de budget :-)))

En ce qui concerne la préparation de l'eau, je n'ai pas d'expérience en ce qui concerne les DISCUS, mais H.DEUZOT est maître en la matière. Je pense qu'il ne manquera pas de te donner des conseils sur ce point.

Quand à la population de poispois que tu envisages, elle me semble très importante pour ton aquarium mais là, je peux me tromper :-)))
Dans mon 180 litres, j'ai 32 poipois qui ne dépassent pas 5 cms et, jusqu'à ce jour, ça se passe correctement. Avec des Discus qui atteignent une taille plus qu'honorable à l'age adulte ???.

Pourquoi mets-tu un cable chauffant dans ton sable ???
Si tu lis les avis sur ce jujet, ils sont plus que partagés (Et plutôt dans le sens négatif: Inutile, quand il est en panne on ne voit pas de différence, etc.) :-))) A toi de voir...

Bien amicalement,

Claude

Bonsoir hopha

Sois le bienvenu sur ce forum..

Il faut absolument commencer avec le plus de plantes
à pousses rapides , dès le début et dans une capacité comme la tienne , il va falloir en mettre !
Mais , vu que tu es dans un club aquariophile , il doit y avoir moyen d'en trouver à prix modique...ou peut être même pour rien ? .... par après , lorsqu'elles pousseront , tu pourras te servir des morceaux de coupes pour replanter celles-ci , et pour fignoler en remplissant les trous éventuels ....

640 litres... c'est bien , même très très bien !
Mais , et je rejoins Claude , penses-tu , que mettre autant de poissons est vraiment l'idéal ?


As-tu été lire , les fiches poissons de notre webmaster ?

Vas voir celle sur les Discus ....ça te donneras une idée des besoins et de la quantité d'eau nécessaire rien qu'à ces poissons ..

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Bonne soirée

Amicalement

Mady

Bonjour Hopha,

À mon avis, il ne faudrait surtout pas que l'aquariophilie devienne une obsession au sens psychologique du terme, je pense qu'il faut que cela reste un loisir, je m'en voudrais d'inciter ta santé morale au vacillement!:-)Il n'y a aucune raison, d'autant plus que la méthode qui consiste à se renseigner avant d'agir, comme tu le fais, est quasiment une garantie totale de réussite.

Malheureusement, le discus n'est pas un poisson que l'on peut traiter à la légère, (à mes yeux il ne vaut pas plus qu'un autre poisson quel qu'il soit) mais malheureusement, si l'on veut respecter les critères de maintenance correcte lui convenant (comme pour tous les poissons) cela risque de devenir très rapidement une histoire de gros sous en raison de ses exigences particulières et de sa taille.

Je suis désolé d'en arriver là aussi rapidement mais tu peux me croire, le temps en investissement et en argent est vraiment très important si on veut éviter de réduire d'une façon considérable sa durée de vie.
En effet, le discus est un poisson solide, costaud même, ne tombant que très rarement malade si l'on ne fait pas d'erreur de maintenance.
Dans le cas contraire, sa vie pourra être très brève.
Hélas, la maintenance qu'il exige est affaire avant tout de qualité d'eau et d'environnement. Aussi, avant que nous nous lancions dans ce qui risque d'être une longue histoire te concernant, et nous concernant, j'aimerais m'assurer que nous pourrons le faire dans de bonnes conditions.

Répondre à une simple question, (bien souvent exigeant une réponse particulière) demande une disponibilité importante de notre part (heureusement que tu as le soutien d'un club, mais comme tu le verras
les avis y sont très partagés parfois!) C'est pourquoi j'aimerais que tu me donnes une preuve de ton sérieux...dans la durée.
Je sais, ce n'est sans doute pas courant sur les forums d'avoir une telle réponse, mais ceux qui nous font confiance ne regrettent pas cette spécificité. Que proposes tu?


Tu fais allusion à un bac de 650 l, cette capacité est assez rarement proposée au public.
Qu'en est-il? Possèdes-tu déjà le bac ou l'envisages-tu seulement?
Rien que cette question, exigerait un développement conséquent pour expliquer pourquoi la capacité de l'aquarium influence considérablement la maintenance. Tu comprendras facilement que si tu possèdes déjà
ce bac, nous hésiterons moins à nous lancer dans des précisions demandant pas mal de temps.

Les corydoras Sterbaï ne sont pas à mon avis appropriés pour voisiner avec les discus. Je ne peux pas l'expliquer en deux lignes, afin que tu puisses faire des choix en toute connaissance de cause.

Tu souhaites une eau acide et douce, cela semble être un choix raisonnable, et particulièrement approprié, mais pas toujours! Pourquoi ? Eh bien là aussi, l'explication n'est pas très simple et demande un
développement assez conséquent pour tout dire, quasiment un article...
De plus, produire une eau acide est extrêmement complexe si l'on veut conserver certains critères! Mais on ne peut traiter cette question superficiellement...

Jusqu'à maintenant, nous avons toujours privilégié sur ce forum des poissons faciles pour débuter. C'est pourquoi tu ne trouveras aucun renseignement vraiment spécialisé sur les discus dans les fiches poissons.

Ceux qui en ont maintenu pendant de longues périodes savent que ce poisson est extrêmement attachant et réserve bien des surprises. J'ai des photos et des vidéos prouvant ce que j'avance et j'hésite toujours à
les mettre en ligne car elles vont bien souvent à l'encontre des idées toutes faites à son sujet et demandent un travail conséquent d'explications et de montage.
De plus, je ne suis pas certain que cela soit la vocation de notre forum et nous engager à te répondre sincèrement comme nous le faisons toujours par ailleurs, car c'est une histoire de très longue haleine...

Au sujet des vidéos justement, quand je demande sur le forum si telle ou telle vidéo est visible par le plus grand nombre, je n'obtiens que très peu de réponses alors que nombreux sont ceux qui l'ont vue. C'est beaucoup à cause de cela que j'hésite à m'engager plus avant dans des réponses demandant de longs développements...
Comme dit le proverbe, "chat échaudé craint l'eau froide" et avant de satisfaire pleinement à ta soif de connaissance (que je comprends parfaitement et apprécie beaucoup) j'aimerais savoir et surtout être convaincu, de ta profonde motivation. Je suis persuadé si tel est le cas que tu trouveras bien le moyen de nous la confirmer et nous pourrons alors te satisfaire vraiment pleinement.

Comme le dit Claude, "tous les sujets qui concernent l'aquariophilie nous intéressent et nous passionnent", c'est la raison pour laquelle proposer des réponses globales plus ou moins appropriées ou réalistes que tu trouveras sur n'importe quel forum ne nous semble pas vraiment approprié.

Pour en revenir aux plantes, car c'est un sujet qui nous passionne également, tu as parfaitement raison d'ajouter des plantes poussant rapidet, la moitié au moins et plus si c'est possible est tout à fait approprié.
Voici un exemple le jour de la plantation où il n'y a que des Echinodorus. Deux jours après des plantes à croissance rapide on été ajoutées et ne figurent pas sur cette photo bien évidemment.

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Plus grand:
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et ci-dessous, le résultat avec les plantes à croissance rapide environ un mois et demi plus tard:

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Plus grand:
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Cependant, dans la nature, les discus n'ont nullement besoin de plantes et à ce sujet, j'aurais beaucoup à dire et je ne veux surtout pas dire qu'il ne faut pas de plantes avec les discus.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour hopla,

en plus du discus pas vraiment adapté au débutant, il faut penser à l'investissement, tu parles de 100% d'eau osmosée, avec un tel volume il faudra traiter un grosse quantité d'eau de conduite chaque semaine, donc l'achat d'un osmoseur, qu'il faudra renouveler, quelles sont les caractéristiques de ton eau de conduite (ce qui influe considérablement sur la quantité d'eau à traiter)?

Amicalement,
juikio.

Bonjour à tous,

H. Deuzot je t'ai envoyé un mp...
Je ne pense pas être tout à fait un débutant... Je me permettais de poster sur ce forum car je reconnais sur ce site des valeurs de bons sens que je partage... Mais j'ai une dizaine d'année d'expérience en aquariophilie... Je dis aussi que c'est la réalisation d'un grand projet qui me met la pression et qui m'impose de me documenter d'avantage encore... Pas la valeur du Discus ( je suis d'accord H .Deuzot, le discus ne vaut pas plus qu'un autre poisson...)

L'eau de conduite par chez moi est malheureusement très polluée (nitrates/phosphates) mais dispose sinon de caractéristiques intéressantes... Assez douce (GH) et en générale elle est neutre ou en tout cas proche de 7 (à peu près).

P.S: Je dispose déjà d'un osmoseur...

Amicalement,
Hopha

Bonjour à tous et encore merci de vos réponses...

Comme je le disais je suis ouvert à vos réflexions... Sinon je ne posterais pas ici.
La population que j'ai indiqué ici n'est que ce que j'aimerais faire pas ce que je compte faire. En effet Claude je suis d'accord, la population envisagée est peut être trop importante...

Après un échange avec H. Deuzot je vais me pencher sur la question des corydoras: en effet H. Deuzot demande si la température nécessaire aux discus est adaptée pour ces poissons de torrent (il est aussi question de brassage). En effet la plupart des sites dédiés aux discus avance l'idée qu'il faut adapter les "autres poissons" aux conditions du discus... Pour le corydoras la fourchette de température donnée ici:
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
est de 22 à 26°... J'en suis très étonné. J'avais lu sur les fiches aquabase ici ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) une fourchette de 24 à 28°... Je pense, que H. Deuzot à raison même si je vois beaucoup de bacs à discus avec des corydoras. Il n'est pourtant vraiment pas rare de voir ce type de raisonnement:
-Le cory est un poisson "utile"
-il s'adaptera à des conditions qui ne lui sont pas forcement favorables
-sa durée de vie en sera moindre...
-L'important est la santé du discus !
Bref première chose que je re considère...

Ensuite pour la question du câble chauffant... Et bien je suis d'accord pour dire que la question est intéressante... Il y a des pour et des contre:
-certains disent que sur des bacs importants (en litres...) il peut être intéressant d'en mettre un: que la température du sol ne soit pas plus basse que celle de l'eau du bac, surtout pour certaines espèces de plantes (cryptocorynes)... Après je ne suis pas un spécialiste, je n'est pas fait de test moi même pour le moment donc je m'abstiens d'en dire plus, cela n'aurait que peu d'intérêt...
-je suis convaincu qu'à partir du moment ou on installe un cable chauffant de 12 ou de 24v on ne prend pas beaucoup de risque (au niveau électrique). A partir du moment ou l'on est sûr que le sol employé est compatible avec ce type de dispositif (pas de risque de pourrissement d'éléments du sol)... Ensuite j'utilise un système qui privilégie le chauffage par le sol et "complète" avec les thermoplongeurs... Je ne sais pas si cela apporte une différence significative ?

Je vais me faire ma propre expérience pour le câble chauffant...

Amicalement,
Hopha

Bonsoir Hopha, Bonsoir à tous,

Dans ton message de ce jour, tu dis:

"Ensuite j'utilise un système qui privilégie le chauffage par le sol et "complète" avec les thermoplongeurs... Je ne sais pas si cela apporte une différence significative ?"

A ma connaissance, le cable chauffant enterré dans le sol ne sert qu'à permettre une relative circulation de l'eau au niveau des racines des plantes mais certainement pas un chauffage du bac...

J'ai sans doutes mal compris ce que tu voulais dire mais il serait bien que tu précises :-)))

Bien amicalement,

Claude

Bonsoir Claude,

Nous sommes d'accord...

A ma connaissance, le cable chauffant enterré dans le sol ne sert qu'à permettre une relative circulation de l'eau au niveau des racines des plantes mais certainement pas un chauffage du bac...

Seulement il y a plusieurs façons de se servir d'un cable chauffant... certains le branche sur l'horloge de l'éclairage ou encore certains en continu ou sur un thermostat...

J'ai sans doutes mal compris ce que tu voulais dire mais il serait bien que tu précises :-)))

J'ai acheté sur un site d'enchères bien connu un lot de matériels dennerle... Dans ce lot il y a ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais pas ce que cela vaut... (ironie) Pas tout ce qu'ils affichent ici, c'est pour ça que je parlais de "différence significative"...Ce n'était pas ce qui m'intéressait dans le lot mais je l'ai sous la main, je l'essaye.

Par contre que pensez vous de l'idée de baisser la température la nuit ?

Amicalement,
Hopha

Bonjour,

Quelques précisions :

Au sujet des corydoras, il en existe quelques-uns susceptibles de tolérer les températures que les discus exigent (notamment le Corydoras arcuatus). Et sans doute d'autres, parmi les corydoras de plaine.
J'avoue n'avoir jamais maintenus ceux-ci et ne sais pas. mais ils se trouveront toujours dans la limite supérieure (en température) puisque le discus est exigeant en ce domaine. Les Mergus qui donnent quelques bons renseignements sur les corydoras sont muets à ce sujet.
J'avoue ne pas trop me fier aux commerçants qui mélangent tous les corydoras et se soucient peu de la température.

Sur un autre point je crois que le rôle du câble chauffant ne devrait pas être de chauffer (même en partie) l'aquarium car pour ce faire, lors des périodes estivales de fortes températures, on sera obligé de faire comme pour les Thermoplongeur y ajouter un thermostat avec tous les problèmes qui en découlent et avec l'inconvénient supplémentaire qu'il sera bien difficile de trouver la juste puissance (en fait le juste réglage) pour effectuer la circulation de l'eau sans trop chauffer le sol!
Ça me semble être plus compliqué à gérer que le bénéfice (probable, éventuel?) qu'on peut en tirer, c'est la raison pour laquelle je l'ai abandonné depuis belle Lurette (et je vous prie de croire qu'elle est très te belle!)

La baisse de température la nuit me semble être une très bonne chose.
La plupart d'entre nous la mettons en oeuvre sans même le savoir en effet l'hystérésis des thermostats des thermoplongeurs bien calibrés fait en partie le travail, soutenu en cela par les ballasts des tubes fluorescents.
Il me faudrait une longue explication pour démontrer ce que j'avance, mais pensez-y.
La bonne question à se poser aussi est: Est-ce que le sol dans la nature est plus chaud ou plus froid la nuit que l'eau de la rivière? et quels en sont les facteurs responsables?

Dennerle qui en connaît un bon bout en matière de marketing, est quand même le seul commerçant se référant à la nature quand ça l'arrange et parfois allant même jusqu'à nier son exemple en proposant un semblant de soleil qui s'arrête d'éclairer entre midi et deux heures. (Tout comme le fait la nature sans doute?)
Personnellement, je crois à la prestidigitation mais pas à la magie. Je crois aussi à l'attrait immodéré d'un tiroir caisse bien rempli.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour à tous,

Hé hé... tu m'intéresses avec ta question H. Deuzot

La bonne question à se poser aussi est: Est-ce que le sol dans la nature est plus chaud ou plus froid la nuit que l'eau de la rivière? et quels en sont les facteurs responsables?

Je viens de tomber sur un texte complètement génial de Plutarque "oeuvres morales de la cause du froid" (entre 46 et 120 après J.-C), voici un lien si ça intéresse quelqu'un:

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Bref je m'éloigne...

De prime abord je dirais que le sol de la rivière reste plus chaud que la température de l'eau... Mais j'extrapole ce que je connais en milieu sec, ce raisonnement n'est peu être pas valable sous l'eau. Le sol de la rivière ayant plus de difficulté à "recevoir" les rayons du soleil... En imaginant que le sol (en surface) soit à la même température que l'eau de jour (ce qui, déjà, ne doit pas être tout à fait exact (densité du sol? courants? vents ? nuages ?...)). Que se passe t'il la nuit ?
J'imagine que la température de l'eau baisse plus vite que celle du sol... Mais de quel sol parle-t-on ? De quelle profondeur je veux dire ? J'ai jamais été très bon en calorimétrie...

En cherchant j'ai découvert une science que je ne connaissais pas, la paléothermie:
Les empreintes paléothermiques du sous-sol.
Les variations climatiques des derniers millénaires ont laissé des empreintes dans les profondeurs du sous-sol.
Par simple diffusion thermique, les fluctuations de la température
du sol se propagent lentement en profondeur. En analysant scrupuleusement les courbures des géothermes, il est possible de
reconstruire les grands traits de l’histoire climatique d’une région, à une échelle de temps allant jusqu’à plusieurs millénaires. ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Passionnant, mais bon... Alors j'appelle un ami... J'ai plus de joker et c'est mon dernier mot H. Deuzot.

Amicalement,
Hopha