Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
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Juikio
Claude68290
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Re,
Commence par osmoser ton eau du robinet normalement et contrôle les SiO², il se peut qu'en ayant changé la membrane ton eau soit de qualité suffisante.
Moi aussi!!!
Amicalement
Jean-Marc
Commence par osmoser ton eau du robinet normalement et contrôle les SiO², il se peut qu'en ayant changé la membrane ton eau soit de qualité suffisante.
Claude68290 a écrit:Plus j'y réfléchis et plus ça ce brouille pour moi .
Moi aussi!!!
Amicalement
Jean-Marc
Invité- Invité
Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir,
je ne suis pas sur que ton eau se retrouve dépourvue de silicates, vu que les osmoseurs ne stoppe pas (totalement) ces silicates, précision et non des moindre, je n'ai jamais utilisé d'osmoseur et jamais de résine anti-silicates.
Enfin tu peux toujours essayer d'osmoser l'eau osmosée pour voir le résultat...
Amicalement,
juikio
je ne suis pas sur que ton eau se retrouve dépourvue de silicates, vu que les osmoseurs ne stoppe pas (totalement) ces silicates, précision et non des moindre, je n'ai jamais utilisé d'osmoseur et jamais de résine anti-silicates.
Enfin tu peux toujours essayer d'osmoser l'eau osmosée pour voir le résultat...
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juikio
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Personellement j'ai aussi trop de silicates dans mon eau de conduite, mais en sortie d'osmoseur (ma membrane à 2 mois / 150 GPD) il n'y en a pratiquement plus, je refais le test tout récemment.
jlbrugger- Motivé
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Silicates
Bonsoir Juikio Bonsoir Jean Marc .
Ca y est je distille pas de la prune pas de la mirabelle mais ça coule . Hier j'ai bien bien rincé ma nouvelle membrane et à midi j'ai mis mon osmoseur en route pour 100 litres d'eau . J'ai controlé mes SiO2 à 13h et à 18h et touchons du bois le test JBL est resté vert très pâle les 2 fois . Conductivité 000 µS/cm à chaque fois Si il y aurait eu des minéraux en suspension ça aurait dû affiché quelques µS/cm . Si je peux échapper aux résines ce ne sera pas plus mal . Résultats qualité autour des 21h30/22h00 .
Bon début de soirée
Amicalement .
Claude .
Ca y est je distille pas de la prune pas de la mirabelle mais ça coule . Hier j'ai bien bien rincé ma nouvelle membrane et à midi j'ai mis mon osmoseur en route pour 100 litres d'eau . J'ai controlé mes SiO2 à 13h et à 18h et touchons du bois le test JBL est resté vert très pâle les 2 fois . Conductivité 000 µS/cm à chaque fois Si il y aurait eu des minéraux en suspension ça aurait dû affiché quelques µS/cm . Si je peux échapper aux résines ce ne sera pas plus mal . Résultats qualité autour des 21h30/22h00 .
Bon début de soirée
Amicalement .
Claude .
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir,
bien, reste plus qu'à patienter, pour voir si oui ou non il y a un résultat..
Amicalement,
juikio
bien, reste plus qu'à patienter, pour voir si oui ou non il y a un résultat..
Amicalement,
juikio
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Aprés le 200 c'est le 400L
Bonjour à vous .
Après avoir mis en eau mon 200 litres je n'ai pas bien réussi ma préparation au pic de NO2 et au bout de 3 semaines rien ou presque ne s'est passé . Donc je vais remettre le métier sur l'ouvrage car je dois aller chercher 2 mangroves à Dossenheim-sur-Zinsel . En parallèle j'ai préparé mon 400L : nettoyage total , mise en place substrat et gravillons 1 à 2 mm Dennerle gravier de quartz cristallin sans arrêtes coupantes . Il me reste 60 à 70 litres pour qu'il soit rempli . Il est à température de 24° environ les filtres sont pleins d'eau osmosée mais ne sont pas encore en services car il manque 5 cm d'eau pour l'immersion de chauffages . Je pense ( me contredire si j'ai tort ) laisser tourner à 25/26° l'aquarium sans rien y toucher disons 3/4 jours et voir ce qu'il en est . Ensuite je devrais minéraliser mon eau à GH 7 à 8° et mon KH 3 à 4° ( me contredire si j'ai tort ) . Pour minéraliser j'ai : aqua+GH et aqua+KH cela suffit il ?
Les conseils seront les bienvenus .
Amicalement .
Claude
Après avoir mis en eau mon 200 litres je n'ai pas bien réussi ma préparation au pic de NO2 et au bout de 3 semaines rien ou presque ne s'est passé . Donc je vais remettre le métier sur l'ouvrage car je dois aller chercher 2 mangroves à Dossenheim-sur-Zinsel . En parallèle j'ai préparé mon 400L : nettoyage total , mise en place substrat et gravillons 1 à 2 mm Dennerle gravier de quartz cristallin sans arrêtes coupantes . Il me reste 60 à 70 litres pour qu'il soit rempli . Il est à température de 24° environ les filtres sont pleins d'eau osmosée mais ne sont pas encore en services car il manque 5 cm d'eau pour l'immersion de chauffages . Je pense ( me contredire si j'ai tort ) laisser tourner à 25/26° l'aquarium sans rien y toucher disons 3/4 jours et voir ce qu'il en est . Ensuite je devrais minéraliser mon eau à GH 7 à 8° et mon KH 3 à 4° ( me contredire si j'ai tort ) . Pour minéraliser j'ai : aqua+GH et aqua+KH cela suffit il ?
Les conseils seront les bienvenus .
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Claude
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonjour,
j'avoue que je suis un peu dans le brouillard, concernant tes bacs.
Le cycle de l'azote est-il effectué, trois semaines ou plus pour que le cycle se fasse, n'est pas rare (surement même, le cas le plus fréquent).
Les filtres sont pleins d'eau osmosée, sont en fonction dans un récipient quelconque, la charge polluante à traiter dans l'eau osmosée est nulle, donc il doit y avoir très peu de bactéries, s'ils sont arrêtés, plus aucun n'est cyclé, les bactéries sont mortes.
Autant, aucun poisson n'est présent, rectifier la dureté d'un coup, tes produits Aqua+ sont de quelle marque, quelles sont les appellations réelles.
Laisser tourner 3/4 jours et voir, pourquoi faire, voir cycle, minéralisation?
Amicalement,
juikio
j'avoue que je suis un peu dans le brouillard, concernant tes bacs.
Le cycle de l'azote est-il effectué, trois semaines ou plus pour que le cycle se fasse, n'est pas rare (surement même, le cas le plus fréquent).
Les filtres sont pleins d'eau osmosée, sont en fonction dans un récipient quelconque, la charge polluante à traiter dans l'eau osmosée est nulle, donc il doit y avoir très peu de bactéries, s'ils sont arrêtés, plus aucun n'est cyclé, les bactéries sont mortes.
Autant, aucun poisson n'est présent, rectifier la dureté d'un coup, tes produits Aqua+ sont de quelle marque, quelles sont les appellations réelles.
Laisser tourner 3/4 jours et voir, pourquoi faire, voir cycle, minéralisation?
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juikio
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Minéraux
Bonjour Juikio .
Mon 200 litres est en train de faire son cycle à l'allure d'un sénateur mais il prendra le temps qu'il lui faudra . Maintenant en attendant que mon 200L veuille bien . . . . . . je ne vais parler que de mon 400 litres rien que de mon 400 litres dans l'immédiat ce qui éclaircira la situation entre mes bacs . Mon 400 litres est complet en eau à une température de 24,6° ' réglée à 27° maxi ) . Si ça peut apporter un renseignement avec un conductimètre étalonné à 1413µs/cm je peux y lire 9µs/cm se sont les deux paramètres que je peux contrôler actuellement Je devine que c'est inutile de contrôler la conductivité en l'état actuel de mon eau mais je crois que ça peut donner une idée de la composition de l'eau . Comme minéraux j'ai : Aqua medic gH+ et aqua medic kH+ . Sur le guide d'utilisation d'Aqua medic il est écrit ceci : "" en associant aqua +gh et aqua +kh il est possible de créer une eau convenant aux poissons et aux plantes à partir d'une eau osmosée "" ( ce qui est mon cas ) ou trop douce . Espérant avoir été aussi clair que je le peux dans mes explications je te remercie pour ton aide .
Amicalement .
Claude .
Mon 200 litres est en train de faire son cycle à l'allure d'un sénateur mais il prendra le temps qu'il lui faudra . Maintenant en attendant que mon 200L veuille bien . . . . . . je ne vais parler que de mon 400 litres rien que de mon 400 litres dans l'immédiat ce qui éclaircira la situation entre mes bacs . Mon 400 litres est complet en eau à une température de 24,6° ' réglée à 27° maxi ) . Si ça peut apporter un renseignement avec un conductimètre étalonné à 1413µs/cm je peux y lire 9µs/cm se sont les deux paramètres que je peux contrôler actuellement Je devine que c'est inutile de contrôler la conductivité en l'état actuel de mon eau mais je crois que ça peut donner une idée de la composition de l'eau . Comme minéraux j'ai : Aqua medic gH+ et aqua medic kH+ . Sur le guide d'utilisation d'Aqua medic il est écrit ceci : "" en associant aqua +gh et aqua +kh il est possible de créer une eau convenant aux poissons et aux plantes à partir d'une eau osmosée "" ( ce qui est mon cas ) ou trop douce . Espérant avoir été aussi clair que je le peux dans mes explications je te remercie pour ton aide .
Amicalement .
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Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir Claude68290,
La première chose à faire et de contrôler les duretés de ton eau dans ton bac. Ensuite en fonction des résultats, il te suffira d'ajouter selon les recommandations du fabricant le Aqua +GH et le Aqua +KH dans les proportions nécessaires afin d'arriver aux valeurs désirées. Et surtout en fonction de la population désirée.
Amicalement
Jean-Marc
P.S. 9µs/cm c'est très faible comme conductivité, donc ton eau doit approcher du zéro pour les duretés.
La première chose à faire et de contrôler les duretés de ton eau dans ton bac. Ensuite en fonction des résultats, il te suffira d'ajouter selon les recommandations du fabricant le Aqua +GH et le Aqua +KH dans les proportions nécessaires afin d'arriver aux valeurs désirées. Et surtout en fonction de la population désirée.
Amicalement
Jean-Marc
P.S. 9µs/cm c'est très faible comme conductivité, donc ton eau doit approcher du zéro pour les duretés.
Invité- Invité
Minéralisation
Oui j'ai contrôlé c'est 0 GH & 0 KH Si il y a coloration c'est infime de chez infime l'explication je pense de ces deux mesures nulles c'est que c'est de l'eau osmosée et le peu de conductivité doit provenir de rejets du substrat . Je pense minéraliser mon eau à GH 7 à 8° et mon KH 3 à 4° ton avis sur ces futures mesures ?Pour la population souhaitée ce sera soit des pterophyllum manacapuru , soit des pterophyllum phénotype sauvage . Et est il préférable d'attendre lundi ou mardi prochains pour intervenir pour la minéralisation ? Ou plus de jours , j'ai mon temps .
Amicalement .
Claude .
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Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir Claude68290,
Pour moi, ces valeurs sont correctes et tu peux reminéraliser dès maintenant, certainement si tu as planté car les plantes n'aiment pas du tout les eaux trop déminéralisées.
Amicalement
Jean-Marc
Claude68290 a écrit:Je pense minéraliser mon eau à GH 7 à 8° et mon KH 3 à 4° ton avis sur ces futures mesures ?
Pour moi, ces valeurs sont correctes et tu peux reminéraliser dès maintenant, certainement si tu as planté car les plantes n'aiment pas du tout les eaux trop déminéralisées.
Amicalement
Jean-Marc
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Minéralisation
Non j'ai terminé de remplir mon bac qu'aujourd'hui donc pas encore planté . Je préfère avancer pas à pas et dans la chronologie des choses . J'ai omis tout à l'heure de spécifier que pour mes pterophyllum manacapuru ce ne sera pas du sauvage qui sûrement seront bien plus beaux mais aussi bien plus difficiles à maintenir dans un environnement le plus proche possible de là où ils ont été capturés surtout pour un néophyte comme moi . Ils seront bien mieux chez un aquariophile chevronné qui saura les maintenir dans des conditions optimales . Ce sera des pterophyllums manacapuru d'élevage F1 ou F2 si la chance me sourit pour en trouver
Amicalement .
Claude .
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Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir,
je trouve que 7/8 degrés de GH sont un peu élevé autour de 6 serait mieux.
Amicalement,
juikio
je trouve que 7/8 degrés de GH sont un peu élevé autour de 6 serait mieux.
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juikio
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Minéralisation
Bonjour Juikio . Ok pour le GH à 6° . J'ai omis de te demander à propos de la minéralisation : y a t il un ordre pour la minéralisation GH en premier et KH en second ou l'inverse ? Faut il monter le GH de 0° et arrêter à 5° et peaufiner par la suite pour arriver à 6° . Ou monter par palier de 2° et laisser 24 heures que ça se stabilise et remonter de 2° et laisser 24 heures que ça se stabilise et remonter de 2° ? Est il possible de minéraliser GH & KH en même temps ou faut il procéder séparément d'abord un et ensuite l'autre ?
Excuse toutes ces questions ( peut être idiotes ) mais c'est la 1ère fois de ma vie que je vais pratiquer et comme je crois avoir démarrer sur de bonnes bases mon bac je ne voudrais pas tout f.utre en l'air .
Amicalement .
Claude
Excuse toutes ces questions ( peut être idiotes ) mais c'est la 1ère fois de ma vie que je vais pratiquer et comme je crois avoir démarrer sur de bonnes bases mon bac je ne voudrais pas tout f.utre en l'air .
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Claude
Claude68290- Apte
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Minéralisation
Excuse Jean Marc je t'ai oublié dans mon post
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonjour Claude68290,
Tu peux minéraliser les deux valeurs en même temps sans problème. Mais il vaut mieux viser la valeur juste qu'une valeur plus base, surtout quand il y aura des habitants dans le bac.
Amicalement
Jean-Marc
Claude68290 a écrit:Est il possible de minéraliser GH & KH en même temps ou faut il procéder séparément d'abord un et ensuite l'autre ?
Tu peux minéraliser les deux valeurs en même temps sans problème. Mais il vaut mieux viser la valeur juste qu'une valeur plus base, surtout quand il y aura des habitants dans le bac.
Amicalement
Jean-Marc
Invité- Invité
Minéralisation
Bonjour .
24 heures après la minéralisation de mon eau osmosée voici les résultats obtenus :
Temp : 26,2°
GH : un petit 6°
KH : 3°
Ph : 7,6
Cond : 343 µS/cm
Un Ph un peu fort d'après ce que je crois . Qui sait une fois planté ça changera peut être .
Qu'en pensez vous ?
24 heures après la minéralisation de mon eau osmosée voici les résultats obtenus :
Temp : 26,2°
GH : un petit 6°
KH : 3°
Ph : 7,6
Cond : 343 µS/cm
Un Ph un peu fort d'après ce que je crois . Qui sait une fois planté ça changera peut être .
Qu'en pensez vous ?
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Je ne crois pas que les plantes vont baisser ton PH. Co2 ou filtration sur tourbe oui.
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir Claude 68290,
Attention si tu ajoutes de la tourbe avec un KH de 3, le pH risque de dégringoler à la vitesse grand V.
J'en connais qui ont eu ce genre de blague il n'y a pas si longtemps que ça ... :-)
Donc prudence dans les dosages (ne pas se fier aux données fabricants) mais procéder de façon empirique.
Amicalement
Jean-Marc
Attention si tu ajoutes de la tourbe avec un KH de 3, le pH risque de dégringoler à la vitesse grand V.
J'en connais qui ont eu ce genre de blague il n'y a pas si longtemps que ça ... :-)
Donc prudence dans les dosages (ne pas se fier aux données fabricants) mais procéder de façon empirique.
Amicalement
Jean-Marc
Invité- Invité
Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonsoir,
Oui, oui, c'est à moi que ce genre de blague est arrivé, et il y a très peu de temps, mais depuis que j'ai enlevé la moitié de la tourbe mon Ph est remonté à 6.8, par contre mon Kh de 2 est remonté à 3.
Amicalement.
Willy7314
Oui, oui, c'est à moi que ce genre de blague est arrivé, et il y a très peu de temps, mais depuis que j'ai enlevé la moitié de la tourbe mon Ph est remonté à 6.8, par contre mon Kh de 2 est remonté à 3.
Amicalement.
Willy7314
willy7314- Motivé
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Minéralisation
Bonjour Jean Marc
Te serait il possible d'être plus détaillant ou explicite sur la méthode à suivre et à appliquer au moins dans les grandes lignes ça m'éviterait qui sait de faire une ou des boulettes qui seraient malvenues dans le démarrage de mon bac .
Merci .
Amicalement .
Claude .
Te serait il possible d'être plus détaillant ou explicite sur la méthode à suivre et à appliquer au moins dans les grandes lignes ça m'éviterait qui sait de faire une ou des boulettes qui seraient malvenues dans le démarrage de mon bac .
Merci .
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Claude .
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonjour à vous .
Etant un débutant "pur jus" je n'ai jamais oh jamais filtré avec de la tourbe . Donc je ne connais pas du tout la façon de procéder et la façon de s'y prendre pour ne pas se trouver dans la situation de willy7314 je sais qu'il faut la mettre dans le filtre c'est tout . Des conseils seront les bien venus .
Amicalement .
Claude
Etant un débutant "pur jus" je n'ai jamais oh jamais filtré avec de la tourbe . Donc je ne connais pas du tout la façon de procéder et la façon de s'y prendre pour ne pas se trouver dans la situation de willy7314 je sais qu'il faut la mettre dans le filtre c'est tout . Des conseils seront les bien venus .
Amicalement .
Claude
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonjour,
le problème du dosage, est que d'une marque de tourbe à l'autre, les réactions ne sont pas les mêmes.
donc, il faut y aller progressivement, en divisant la dose conseillée par quatre, au départ et en mesurant le KH, GH et pH, régulièrement.
Amicalement,
juikio
le problème du dosage, est que d'une marque de tourbe à l'autre, les réactions ne sont pas les mêmes.
donc, il faut y aller progressivement, en divisant la dose conseillée par quatre, au départ et en mesurant le KH, GH et pH, régulièrement.
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Repris d'un autre forum:
Il est guère possible de donner des valeurs de quantité, tout dépend des paramètres de l'eau (KH, O2) mais aussi de la qualité de la tourbe.
A titre indicatif pour 200 litres d'eau à 2/3°dKH
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Tourbe concentrée (produit aquariophile)--- 0.5 litre pour passer d'un PH 7 à PH 6
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Auteur: Véarix, le 2009-09-25
Personnellement je commencerait avec une quantité plus petite que celle préconisée en fonction de ton KH et de l'objectif PH à atteindre et j'observerait l'évolution sur une semaine.
Il est guère possible de donner des valeurs de quantité, tout dépend des paramètres de l'eau (KH, O2) mais aussi de la qualité de la tourbe.
A titre indicatif pour 200 litres d'eau à 2/3°dKH
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Auteur: Véarix, le 2009-09-25
Personnellement je commencerait avec une quantité plus petite que celle préconisée en fonction de ton KH et de l'objectif PH à atteindre et j'observerait l'évolution sur une semaine.
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bjr jbl
Merci pour ta réponse qui me sera utile incessamment sous peu . Mon bac si tu as suivi depuis le début mon " feuilleton du 400 L " vient d'être mis en eau et je viens de minéraliser l'eau GH 6 KH 3 . Pas encore planté et pas d'occupants non plus . Je me suis rendu compte qu'à propos de la filtration sur tourbe il y a à boire et à manger sur le net . J'ai un magasin JM Distribution spécialisé dans l'aquariophilie pas loin de chez moi à Dossenheim-sur-Zinsel 67330 qui a bonne réputation et qui a en vente de la tourbe aquariophile . Donc si il me vend de la daube il me verra rapidement en face de lui .
Merci pour ta réponse qui me sera utile incessamment sous peu . Mon bac si tu as suivi depuis le début mon " feuilleton du 400 L " vient d'être mis en eau et je viens de minéraliser l'eau GH 6 KH 3 . Pas encore planté et pas d'occupants non plus . Je me suis rendu compte qu'à propos de la filtration sur tourbe il y a à boire et à manger sur le net . J'ai un magasin JM Distribution spécialisé dans l'aquariophilie pas loin de chez moi à Dossenheim-sur-Zinsel 67330 qui a bonne réputation et qui a en vente de la tourbe aquariophile . Donc si il me vend de la daube il me verra rapidement en face de lui .
Claude68290- Apte
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Re: Les Silicates ou SIO2 me pourrissent la vie
Bonjour,
A mon avis avant de penser à filtrer sur de la tourbe, il y a des choses bien plus importantes à faire telles que planter un maximum de plantes à pousse rapide, l'aquarium de Claude68290 ayant été mis en eau il y a trois jours seulement, il serait préférable de s'occuper du cycle de l'azote plutôt que de la tourbe. Le cycle de l'azote pouvant prendre plus d'un mois dans certains cas, nous aurons tout le temps avant de vouloir commencer à jouer au chimiste.
De plus ajouter de la tourbe avec KH de 3, nécessite que l'on contrôle le pH pratiquement heure par heure afin de s'assurer qu'il n'y a pas de dégringolade vertigineuse de ce dernier.
Rien ne sert de mettre la charrue avant les bœufs.
Amicalement
Jean-Marc
jlbrugger a écrit:Personnellement je commencerait avec une quantité plus petite que celle préconisée en fonction de ton KH et de l'objectif PH à atteindre et j'observerait l'évolution sur une semaine.
A mon avis avant de penser à filtrer sur de la tourbe, il y a des choses bien plus importantes à faire telles que planter un maximum de plantes à pousse rapide, l'aquarium de Claude68290 ayant été mis en eau il y a trois jours seulement, il serait préférable de s'occuper du cycle de l'azote plutôt que de la tourbe. Le cycle de l'azote pouvant prendre plus d'un mois dans certains cas, nous aurons tout le temps avant de vouloir commencer à jouer au chimiste.
De plus ajouter de la tourbe avec KH de 3, nécessite que l'on contrôle le pH pratiquement heure par heure afin de s'assurer qu'il n'y a pas de dégringolade vertigineuse de ce dernier.
Rien ne sert de mettre la charrue avant les bœufs.
Amicalement
Jean-Marc
Invité- Invité
Minéralisation
Bonjour Jean Marc .
Merci pour ton post qui éclaircit bigrement mon horizon . Donc cette opération au sujet de la filtration sur tourbe elle est repoussée en fonction des paramètres futurs . C'est à dire plantation de plantes à pousse rapide et cycle de l'azote effectué . Donc je passe à l'opération du cycle de l'azote pour mon eau à base osmosée . Je vais peut être m'attirer les foudres de guerre mais que penser d'un ensemencent avec des bactéries mon bac ? Ce n'est qu'une idée ou proposition comme j'ai pu le lire sur certaines pages de forums il y en avait qui étaient pour
et d'autres contre ! Mais sans expérience de ma part je m'en remets à l'avis de plus chevronné ( s ) que moi .
Amicalement
Claude
Merci pour ton post qui éclaircit bigrement mon horizon . Donc cette opération au sujet de la filtration sur tourbe elle est repoussée en fonction des paramètres futurs . C'est à dire plantation de plantes à pousse rapide et cycle de l'azote effectué . Donc je passe à l'opération du cycle de l'azote pour mon eau à base osmosée . Je vais peut être m'attirer les foudres de guerre mais que penser d'un ensemencent avec des bactéries mon bac ? Ce n'est qu'une idée ou proposition comme j'ai pu le lire sur certaines pages de forums il y en avait qui étaient pour
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Claude
Claude68290- Apte
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