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ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

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Adm ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Didine1965 Lun 18 Jan 2010, 17:08

Bonjour,

Non contente d'avoir résolu mon problème de filtre et de réacteur que survient un autre problème.
J'ai donc acquis, il y a 2 mois un kit co2 sur ebay utilisé une fois (d'après le vendeur) mais dont le réacteur ne marchait pas.
Après avoir bataillé 1 mois avec, j'ai finalement carrémentchangé pour un autre diffuseur.
Hier, après avoir fait un changement d'eau, je découvre que les bulles ne sortent plus par la spirale mais à nouveau en dehors du diffuseur comme au début avant que le film biologique ne s'installe.
Je regarde donc machinalement sur le manomètre coté bouteille : horreur ,il est à zéro ( il était à 49 , 2 jours avant ce qui était déjà très bas au bout de 2 mois).
J'en déduis immédiatement qu'il existe une fuite, passe du liquide vaisselle sur tous les tuyaux ,rien.
Je finis par tremper le robinet qui permet de doser les bulles dans un bol d'eau et ô désespoir,pleins de grosses bulles dans l'eau du bol.
Réaction immédiate de mon mari qui était déjà contre cet achat. La bouteille de 10 kgs s'est vidée dans la journée , 3 enfants à charge , moi, complétement folle et irresponsable, nous aurions pu tous mourir sans nous en apercevoir pour des "poiscailles".
Je suis dégoutée car premièrement, je pense que la vendeuse était malhonnête et a du, elle aussi vider sa bouteille de 2 litres (qu'elle a vendu vide comme par hazard) , deuxièmement, je suis un peu paniquée d'avoir fait courir autant de risques bêtes à ma famille et troisièmement je ne sais plus quoi faire.
J'avais l'idée d'acheter du ruban Téflon pour refaire tous les raccords mais mon mari refuse de racheter une bouteille qui a coûté très cher et n'a duré que 2 mois.
D'après lui (il n'est pas aquariophile), mon bac était très bien avant , n'avait pas d'algues (c'est vrai que je suis envahie de filamenteuses dues à mes déboires de filtre et de réacteur) et que je cherche les ennuis.
Mon problème est ,que mes plantes restaient chêtives et que le ph est à 8 malgrè un apport conséquent d'eau osmosée et que je constatais de la décalcification biogène sur mes égérias.
Je suis écoeurée car j'ai voulu m'entêter à acheter ce matériel, voyant que les autres n'avaient pas de pb particulier et je me retrouve avec des gros frais et obligée d'arrêter.
Avez vous fait aussi les frais de ce genre de "bêtise" ?
Merci de votre contribution.
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Juikio Lun 18 Jan 2010, 21:22

Bonsoir Didine1965,

cette mésaventure m'est arrivée avec un bouteille de 500 gr, j'ai fais comme tu avais projeté de faire, soit entourer de téflon tous le raccords susceptibles de fuir et depuis plus de problèmes, il est souhaitable de vérifier assez souvent les manomètres, surtout avec de grosse bouteilles.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Jonny_ftm Lun 18 Jan 2010, 21:52

Hello,

Rassures toi, qui a eu du CO2 a surement connu les fuites. Récement, mon bac a tourné au moins 1-2j avec un tuyau déconnecté, le CO2 fuyait dans la maison au lieu du bac. C'est aussi une bouteille de 10Kg

Avant ça, avec une bouteille de 2.5Kg, mon détendeur Dennerle fuyait au niveau de la valve a aiguille. Ma bouteille s'est vidé plus vite que prévu.

Il y a des tests simples et indispensables à faire avec une certaine régularité:

- au premier branchement, et chaque manipulation sur le circuit, tester avec du liquide de vaisselle ou un spray spécial tous les endroits pouvant fuir

- au premier branchement, et chaque manipulation sur le circuit, de même que périodiquement (à choix), effectuer un test d'étancheité: fermer l'electrovanne d'abord, ensuite fermer la bouteille. Vérifier sur la nuit ou 24h que le manomètre de pression de travail et de bouteille ne bougent pas. Les variations sur le détendeur de travail sont plus fines et détectent des fuitent minimes en 24h de test

- verifier tout les jours les manomètres

- s'équiper d'un test CO2 longue durée pour avoir un oeil rapide sur les variations de débit et déceler à temps la fin de vie de la bouteille: chute de pression de la bouteille entrainant une montée de pression de travail et une augmentation paradoxale du débit pouvant intoxiquer les poissons


Enfin, question sécurité, le CO2 n'a rien a voir avec le monoxyde de carbone (CO). Il peut etre dangereux mais a des taux bien plus élevés.
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par H.Deuzot Mar 19 Jan 2010, 06:34

Bonjour Didine1965,

J'ai eu également ma part de désagréments avec les gaz et pas uniquement avec le CO2.
C'est la raison pour laquelle je ne peux qu'approuver la mise en garde de Jonny et souscrire à son message.

J'y ajouterai deux petites mises au point dont à mon avis la première est importante.

1 le liquide vaisselle n'est absolument pas suffisant (sa dilution faisant appel à l'approximation est aléatoire) pour repérér une petite fuite de CO2.
Le produit que propose Dennerle est parfait. À condition de bien examiner très attentivement les raccords et autres endroits testés pour repérer des minuscules bulles à peine visibles parfois même il faudra utiliser une loupe ou un petit miroir pour voir derrière les raccords quand ceux-ci sont fixes.
Dans le même ordre d'idées, l'utilisation de tuyaux spécifiques appropriés pour le co2 est indispensable.

2 le CO2 est dangereux quand il remplace l'oxygène.

Je suis désolé de ce qui t'arrive et j'apprécie beaucoup que tu nous en fasses part, ça permet de mettre en garde: l'utilisation de CO2 exige un minimum de précautions.

Toutes les solutions bricolées, notamment pour le remplissage des bouteilles présentent des risques et beaucoup d'aquariophiles contrairement à toi, n'en sont pas vraiment conscients.

De même les tarifs attractifs particulièrement mirobolants (par la très faible valeur) du matériel d'utilisation du CO2 trop souvent proposés sur ebay sont en fait particulièrement onéreux: il s'agit bien souvent de matériel usagé ou défectueux.
Les bouteilles par exemple doivent régulièrement subir une épreuve par un organisme certifié.
Les bouteilles vendues d'occasion sont en général des bouteilles réformées pouvant présenter un danger.
Les sondes hors d'usage de pH mètres (entre autres) se retrouvent également sur ebay, soi-disant parfaitement fonctionnelles)...
Un équipement correct et sûr pour l'utilisation du CO2 est onéreux, mais il me semble judicieux d'en passer par là, en effet le bon fonctionnement et surtout la sécurité n'ont pas de prix.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Jonny_ftm Mar 19 Jan 2010, 07:54

Hello,

Merci pour la précision H. Deuzot
J'utilise aussi le liquide Dennerle, je ne savais pas que le liquide de vaisselle n'était pas fiable

Pour la sécurité, oui, il faut aérer toujour avec du CO2, par précaution. Mais, en général, nos débits faibles font que le risque sur une nuit est nul, à moins que la fuite soit sur le détendeur ou trop importante sur la tuyauterie et qu'on compense en augmentant les pressions de travail sans s'en rendre compte
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Didine1965 Mar 19 Jan 2010, 11:21

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses. Je vais donc essayer de remettre du joint Teflon sur toutes les jonctions.
Pour ce qui concerne les tests, petite question : quand vous parlez de fermer l'electrovanne cela veut il dire débrancher le circuit car je ne vois pas de bouton sur l'electrovanne.
Deuxièmement, si je ferme la bouteille, la pression de la bouteille va chuter et se remettre à 0 sur le manomètre, alors comment voir si cela a chuté ! Ou bien est ce la pression que l'on doit régler à 1.5 qu'il faut surveiller ?
Désolé pour ces questions bêtes mais je suis un peu ébranlée et je veux suivre vos conseils à la lettre car je n'y connais vraiment rien à ce sujet.
Je vais acheter le test permanent ainsi que le liquide (je n'ai jamais vu ce produit en magasin aquariophile, existe il d'autres fournisseurs ?
Merci encore pour votre soutien.
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par H.Deuzot Mar 19 Jan 2010, 13:37

Didine1965 a écrit:Bonjour à tous,

Pour ce qui concerne les tests, petite question : quand vous parlez de fermer l'electrovanne cela veut il dire débrancher le circuit car je ne vois pas de bouton sur l'electrovanne.
Effectivement, il suffit de couper l'alimentation électrique de l'électrovanne.



Deuxièmement, si je ferme la bouteille, la pression de la bouteille va chuter et se remettre à 0 sur le manomètre, alors comment voir si cela a chuté ! Ou bien est ce la pression que l'on doit régler à 1.5 qu'il faut surveiller ?
Non, la pression ne va baisser que si le circuit est en charge c'est-à-dire, si le flipper où le diffuseur continue à fonctionner et elle ne baissera que depuis l'électrovanne jusqu'au diffuseur, sinon il y a effectivement une fuite dans le circuit.
C'est pourquoi la meilleure solution consiste à tester toute la chaîne depuis la bouteille jusqu'au diffuseur pour cela, il faut arrêter seulement le diffuseur et laisser l'électrovanne en route. pour arrêter le diffuseur, il faut le débrancher et boucher le tuyau qui y arrive avec des moyens appropriés. Et attention à ce que le "bouchon" soit bien étanche. J'ai une photo j'essaierai de la retrouver.


. Désolé pour ces questions bêtes mais je suis un peu ébranlée et je veux suivre vos conseils à la lettre car je n'y connais vraiment rien à ce sujet.
il n'y a pas de questions bêtes. Il y a simplement des choses qu'on n'a pas eu l'occasion d'apprendre.

Je vais acheter le test permanent ainsi que le liquide (je n'ai jamais vu ce produit en magasin aquariophile, existe il d'autres fournisseurs ?
voici ce dont il s'agit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les fournisseurs, je n'en connais pas d'autre dans le domaine aquariophile. Il en existe dans le domaine industriel, mais c'est d'accès difficile pour les non professionnels et la plupart des professionnels utilisent le même produit que pour le propane bien que le CO2 soit un gaz extrêmement volatile.


Merci encore pour votre soutien.
c'est toi que je remercie, ça va peut-être enfin me faire activer pour faire l'article sur le CO2 car il y a pas mal de choses à souligner.

Amicalement,
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Jonny_ftm Mar 19 Jan 2010, 22:00

Hello,

Je n'ai rien à rajouter aux conseils de H. Deuzot si ce n'est qu'en attendant de boucher le tuyau, tu peux donc tester le circuit jusqu'à l'éléctrovanne.

Il faut couper le courant de l'electrovanne. Après, tu fermes le robinet principal de la bouteille. Normalement, les valves de pression ne doivent pas trop perdre. Si la valve de pression de bouteille chute, la fuite est enorme. La valve de pression de travail (1.5bar) est plus sensible aux petites fuites. Elle devrait rester stable normalement.

ENfin, ne fais pas comme moi: avec les soucis que j'ai eu ces derniers jours (tuyau débranché), j'ai refais un test d'étancheité. Sauf que ce matin, j'ai oublié d'ouvrir les bouteilles sur mes 2 aquariums: ils ont tourné la journée sans CO2
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par H.Deuzot Mar 19 Jan 2010, 23:33

Jonny_ftm a écrit:Hello,

... Normalement, les valves de pression ne doivent pas trop perdre.
Si l'électrovanne est en bon état, il ne doit y avoir aucune perte sensible et visible pendant une dizaine d'heures.

Amicalement,
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Adm Re: ATTENTION FUITE SUR BOUTEILLE DE 10KGS... DÉGOUTÉE

Message par Jonny_ftm Mer 20 Jan 2010, 11:11

Tout à fait d'accord, sauf que certains détendeurs de bas de gamme (y compris le dennerle), et sur presque tout les detendeurs simple etage, la pression de travail peut varier de 0.1-0.2 bar à l'ouverture/fermeture du système, voir plus pour les modèles vraiment bas de gamme. Parfois, la stabilisation de la chute /montée de pression mets plus d'une heure.

Avec mon detendeur Dennerle Pro, j'avais des variations de 0.5 bar, enorme. Avec le Tunze j'en suis à 0.1-0.2 bars et avec mon detendeur industriel double etage, c'est du beton.

Là, ma bouteille test de 500g sur ce détendeur double etage a chuté la pression de 50% (se vide). La pression de travail reste à 2.1 bars sans bouger d'un brin, là ou un autre détendeur aurait déjà gazé le bac. Je vais passer cette semaine a une bouteille de 2.5Kg qui devrait tenir plus d'un an sur cet aquarium
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