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longue tige sans feuille

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André
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loic
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Adm longue tige sans feuille

Message par loic Mer 26 Nov 2008, 11:57

Bonjour,

L'endroit de ce post n'est vraisemblablement pas adapté, mais je ne sais ou le mettre.

Malgré mes 2 chgt d'eau hebdomadaire, mes nitrates sont élevé, du fait que mon eau de conduite en contient entre 30 et 40 mg / litre.

Je fais 1 chgt sur deux avec 50 % eau osmosé truffaut, mais c'est pas probant, la preuve mes plantes poussent avec de longues tiges entre les feuilles inhabituel (sauf si je me trompe de cause et que ca peut être autre chose que les nitrates)

Si c'est bien les nitrates qui sont a l'origine de ce pb, que pensez vous des resines anti nitrates, que je mettrais alors dans mon seau au moment de faire reposer l'eau ?

Cela peut il etre du a un manque de fer, car il en manquait un peu ces derniers temps ?

Merci par avance de votre aide précieuse
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Nathalie Mer 26 Nov 2008, 12:10

Bonjour LOIC

Je ne connais pas grand chose, aux plantes aquatiques mais elles demande la même chose que les terrestres, en l'occurence de l'eau (je plaisante) de la nourriture
-as tu un sol, depuis combien de temps est-il en place?

Du CO2 la journée.
De l'oxigène la nuit.

de la lumière en suffisance, mais là je crois que tu vois le problème avec H.deuzot.

Les nitrates, je ne sais pas les plantes aiment ça d'habitude mais bon....

D'autres te donneront leur avis mais je crois qu'une taille pour qu'elles se ramifient ne leur ferait pas de mal. et permettrai à la lumière de pénétrer à la base.

De toute façon je ne me sens pas encore qualifiée pour te donner une réponse d'expert, les spécialistes se pencheront sur ton souci.

Bonne journée.
Amicalement
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par André Mer 26 Nov 2008, 14:14

Bonjour Loic
D'abord bienvenu sur aquabases j'espère que tu y trouveras les réponses à tes questions
Bonne réponse NATH41 je ne pense pas non plus que ça vienne des nitrates mais n'empeche qu'avoir des nitrates à cette valeur ce n'est pas tellement bien par contre ce qu'il serait interressant de savoir pour ce problème c'est ton taux de nitrites qui est beaucoup plus important
Pour le problème de tes plantes il faut à mon avis regarder côté lumière :
quel est le volume de ton bac, la hauteur de ton bac et ton éclairage nombre de tubes, puissance,longueur et type.
Ton bac est il beaucoup planté et de quel façon (voute de verdure)
Une petite photo serait la bienvenu pour que l'on se fassent une idée d'ensemble.
Amicalement
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Nathalie Mer 26 Nov 2008, 14:40

Re

André, regarde sur le post éclairage, il y a je crois une photo du bac de LOIC, c'est vrai que certaines plantes semblent un peu dégarnies.

Amicalement.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Juikio Mer 26 Nov 2008, 20:52

bonsoir loic,

c'est surement autre chose qu'un problème de nitrate, si tu parles de
ton hygrophila au centre (il me semble que c'est ça?), il ne faut pas
couper les racines aérienne, elle contribuent à l'alimentation de la
plante, un bon raccourcissement ne lui ferait surement pas de mal
(comme a dit nath41).


Amicalement,
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Mer 26 Nov 2008, 22:43

Bonsoir,

J'ai fait un raccourcissement de toutes les plantes, je vais voir la suite.

Merci
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Nathalie Jeu 27 Nov 2008, 06:32

Re Bonjour Loic,

Ok, vois quand même ce que t'a dit Jukio au niveau nourriture, si ton sol est épuisé, elles ne trouveront pas ce qu'il faut pour repartir et te feront à nouveau des tiges déplumées.

(Tiens nous au courant stp.)

Bonnne journée à toi.
Nathalie.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Jeu 27 Nov 2008, 07:13

loic a écrit:Bonsoir,

J'ai fait un raccourcissement de toutes les plantes, je vais voir la suite.

Merci
Bonjour Loïc,

Dans la mesure du possible, c'est ce qu'il faut éviter.
Ton aquarium comporte une certaine quantité de nitrates, les plantes contribuent à les consommer, ça s'équilibre.
Si on décime les plantes, les nitrates vont se trouver à la disposition des algues car les plantes étêtées ne sont plus en mesure de les utiliser pendant quelque temps avant qu'elle ne fassent de nouvelles feuilles.
Les algues, grandes opportunistes vont alors s'approprier les nitrates pour proliférer.

Comme beaucoup de choses en aquariophilie, il faut intervenir très fréquemment et peu à la fois, afin de ne pas porter atteinte à ce que l'on appelle l'équilibre mais qui en fait n'est qu'un ajustement délicat et provisoire de l'état dans lequel il se trouve.

L'ajout de CO2 dans un bac qui ne comporte pas de sol nutritif ne résoudra probablement pas tes problèmes.Il risque d'y en avoir trop car elle n'auront pas assez de matières nutritives pour croître en proportion du CO2 à disposition.
Les algues plus frustres dans leur fonctionnement elles, pourront en tirer profit. Tu as un "équilibre" auquel il n'est pas toujours facile de parvenir, il faut le conserver absolument.
Tu pourrais commencer par ajouter un réflecteur sur un des tubes si c'est possible et les espaces entre les noeuds (le départ de chaque feuille) se réduira forcément. si cela donne des résultats sans accentuer les problèmes d'algues, un mois après tu pourras alors mettre un deuxième réflecteur et ainsi de suite. Ensuite, tu pourras tenter si tu le souhaites vraiment, les boules d'engrais dans ton sable. Toujours de la même façon : Commencer par une plante, attendre que les résultats soient visibles et continuer ou s'abstenir en fonction de ceux-ci.
C'est de cette façon qu'il est, à mon avis, souhaitable de procéder.


Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Jeu 27 Nov 2008, 08:58

Bonjour,

Je vais rajouter un reflecteur, sinon, j'ai un sol nutritif et le co2, certes en bouteille a changer tyous les mois pour le moment.

Quand je dit que j'ai raccourci toutes les plantes, c'est celes qui sont arrivé au niveau superieur du bac que j'ai réduit de 2 a 3 cm.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Jeu 27 Nov 2008, 13:13

Re

Alors si tu as un sol nutritif (qu'est-ce?) le facteur limitant est probablement l'éclairage.

OK. C'est normal de les raccourcir, il faut simplement s'arranger pour les raccourcir pas à la même hauteur de façon à la prochaine coupe, n'en tailler qu'une partie y compris sur un même pied.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Jeu 27 Nov 2008, 15:24

Le sol :

Dennerle deponitmixt : 2-3 cm

substrat aquadisio : 2-3 cm

sable de loir : 2cm

Gravier : 2-3 cm
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Jeu 27 Nov 2008, 19:18

Re,
le substrat c'est du aquabase d' aquadisio qui est la marque? non j'ai tout faux?
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Jeu 27 Nov 2008, 19:48

ca doite etre ca oui.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Ven 28 Nov 2008, 05:59

Bonjour Loïc,

Bon, alors pour être franc, je ne connais pas du tout ce sol. Je vais donc faire une recommandation d'usage général, il vaut mieux éviter de mélanger deux sols nutritifs dont on ne connaît pas la composition : il y a risque de surdosage d'un composant ce qui risque de créer des soucis avec les algues. En général un sol se suffit à lui-même.
Dans certains cas, on crée peut-être une amélioration, mais on ne peut jamais en être sûr. En quelque sorte c'est une loterie.

Amicalement,
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par philippe77 Sam 29 Nov 2008, 01:36

Bonsoir,

Oups, pour info, L'aquabase de la marque "aquadisio", C'est celui que j'avais, avant... en plus du JBL. Un vendeur m'a dit qu'il était nutritif...

Ca se présente comme des popcorns, en plus anguleux, c'est de couleur beige/marron?

Cordialement.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Sam 29 Nov 2008, 11:05

bonjour,

Non, c'est blanc. mais oui ce sont comme des petites pierre présenté par le vendeur pour aérer le sol et laisser la place aux racines, pas comme sol nutritif, mais c'est ssa présentation.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Sam 29 Nov 2008, 13:24

Bonjour Loic,

C'est probablement de l'aqualit ou une appellation différente pour des raisons commerciales. J'ai longtemps utilisé ce produit (dans des circonstances particulières) avec de très bons résultats sur la pousse des plantes. Cependant je ne le recommande pas avec notre aquariophilie "moderne" et impatiente.
Dans ce cas ça peut vite devenir un désastre. Je vais regarder si j'en ai encore et dans ce cas une photo te permettra de comparer avec l'aquabase Truffaut.

Amicalement.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Dim 30 Nov 2008, 11:25

Bonjour,

Suite au message précédent: ça ne ressemblerait pas à ça?
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En mieux (mais pas très bien) le sac n'est pas ouvert et à cause de son grand âge je ne l'ouvrirai que dans des circonstances exeptionnelles!

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Amicalement,
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Dim 30 Nov 2008, 15:49

Hello ,

Yes c'est ca.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par H.Deuzot Dim 30 Nov 2008, 16:54

Re,

Alors je peux confirmer: c'était un bon produit à l'origine. Particulièrement à une époque où les sols commerciaux n'existaient pas. Maintenant je crois (je n'ai jamais tenté de le savoir vraiment) que l'aqualit serait utilisée dans certains sols par certains fabricants, plus ou moins chargée en engrais d'où la mauvaise presse qui lui lui attribue des rejets de phosphates. Infos ? Intox, je ne sais pas.

Enfin je réitère mes recommandations: Ne jamais utiliser deux sols riches, plus particulièrement encore de marques concurrentes simultanément. Sauf si l'on connaît leur composition exacte et que l'on se sent de taille à les amender, pour n'en faire qu'un seul ce qui représente un très gros travail.
Quand les vendeurs vous proposent deux sols riches de marques différentes, demandez-leur donc la composition de ces sols, s'ils ont un peu de jugeote ils seront dans de beaux draps...

C'est curieux, pour l'horticulture un produit destiné à la culture des plantes doit présenter sa composition complète sur l'emballage.
C'est vrai que certains des concepteurs de ces sols s'ingénient à détourner la loi de façon à mettre de plus en plus de saletés dans leurs produits. Malgré cela, on arrive à se faire une bonne idée de ce qu'ils contiennent.
En aquariophilie, là où il y a quand même des vies animales en jeu cette composition n'est jamais indiquée ou très rarement ou vaguement. Comment cela se fait-t-il ?

Amicalement,
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Dim 30 Nov 2008, 17:42

Ca c'est une bonne question...

Par contre, je n'ai pas que tres peu de phosphat dans l'eau (test jbl) < 0.5 mg /l
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Nathalie Dim 30 Nov 2008, 17:45

Je me permets une réponse à ta dernière question, la vie animal n'a de valeur que la valeur marchande aux yeux des industriels, de plus si les poissons ou autres crèvent, on en rachète.
quand à apporter la preuve que c'est le produit en question qui les a tuer...
Les aliments secs pour chiens et chats contenaient ou contiennent encore des micotoxines très dangereuses et certains véto peu scrupuleux vendaient de ces produits en connaissance de cause. On lui ramenait le chien pour un cancer... Extrèmement juteux comme traitement.
Les animaux sont des outils, des objets... et dans notre monde occidental seul le profit est essentiel, donc le sol des aquariums, vous pensez bien que ....

Désolée Loic d'avoir pollué ton message.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Dim 30 Nov 2008, 17:57

Je n'appellerais pas cela une pollution, mais ayant été vendeur dans plusisuers domaine dans mon parcours professionnel, je connais parfaitement les rouagesdu systéme et du marketing. Malheureusement, je sais aussi que ces vendeurs n'ont pas trop le choix que de vendre ce que l'on leur demande de vendre. Quand aux industriels je me passerais de commentaire...

Les commercants sont la pour faire du ca, les idustriels leurs donnent ce qu'ils souhaitent et le vendeur n'a plus qu'a faire acheter, car il vend pas...

Trouver vous normal de devoir racheter un kit de test contenant les bouteilles de produits + tous les supports alors que vous avez besoin que des produits ? (JBL)

Pour ne trouve que les produits sans les supports c'est la croix et la banniere, faut chercher, chercher... j'ai enfin trouver.

Je trouve donc ton analyse tres pertinente.
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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par Nathalie Sam 06 Déc 2008, 20:29

Bonsoir Loic,

Que donne la taille de tes plantes?

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Adm Re: longue tige sans feuille

Message par loic Lun 08 Déc 2008, 17:28

Bonjour,

Et bien elles ont repussées normalement, mais avec une belle apparition d'algues.
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