JE VEUX REFAIRE LE SOL DE MON AQUARIUM

Bonsoir H. Deuzot, bonjour à tous,

Comme tu me l'avais dit au tout début, et comme tu le répète souvent, une
petite erreur initiale peut entraver tout le reste. Alors quand il s'agit d'une
grosse (erreur)...

Pourquoi dis-je cela? Parce que je pense, à mon grand désarroi, que le substrat
que j'ai installé au début est la cause de mes maux. Il faut préciser que le
choix m’a été dicté par un collègue de ma femme, aquariophile depuis la nuit
des temps… et confirmé par un vendeur, sans doute ayant flairé le néophyte
égaré.





Je résume :de haut en bas, 2cm de terreau Aquabasis
(JBL), 4 à 5 cm
de substrat référencés AQUABASE (marque aquadisio)
et 2cm seulement de gravier en quartz.





Si j’en crois l’aimable demoiselle, vendeuse de son état
dans mon animalerie préférée, et au discours très pertinent, les gros
"granulés" beige/brun référencés AQUABASE que je prenais pour un
simple gravier neutre, et qui ont été conseillé comme tel à l’ignorant que
j’étais dans le même magasin 6 mois auparavant, seraient en fait chargés en oligo éléments. Ils
sont d’ailleurs présentés aux rayons des composts nutritifs. Alors nutritif ou
non ? Sur le sachet, rien n’est indiqué explicitement sur sa composition,
que des ambiguïtés, par exemple : ne pas
le rincer ! S’il est nutritif, on comprend, s’il ne l’est pas,
pourquoi ce conseil ?





Dans le premier cas, mon sol n'est quasiment fait que de
substrat nutritif.






Alors rétrospectivement, je me dis que les Algues vertes
puis brunes, l'eau verte, les poissons qui meurent sous 8 jours, les plantes
qui font de même, en sont peut-être la conséquence. Le lecteur curieux, et
courageux, trouvera sur ce forum les péripéties détaillées et commentées de mes
errances.

Bien sur, d'aucuns diront que ce n’est peut-être pas là la cause de mes
déboires, que le sol n’est qu’un facteur parmi d’autres, toujours est-il que depuis
SIX MOIS, je n'arrive pas à maintenir une plante, quelque qu'elle soit. Je dis
bien maintenir, la voir croître fut inespéré.



Je pense avoir tout essayé, à peine perdu bien sur, CO2, pas de CO2, engrais, pas
d'engrais, augmenter l'éclairage, le diminuer, changer de tube, le tout en
combinaison, rien n'a changé quoique ce soit.

POURQUOI ? Je pense que le sol largue de manière excessive tout ce qu'il
contient dans l'eau. Tous les nutriments sont en excès. J'ai lu quelque part
que l’excès d'un élément peut entraîner la carence d'un autre dans la plante.
J’en ai conclu que mes plantes souffraient d'excès et non de carence, mais tout
aussi néfaste à sa croissance. "rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison"






Par ailleurs, les racines des plantes n’ont pas le temps de
s’acclimater dans le gravier, en couche trop mince, tout de suite en contact
avec le milieu nutritif, elles sont « brûlées » dès la plantation. (dixit
la même gentille demoiselle)






Quant à l’absence persistante de nitrates et de phosphates,
c’est encore un mystère, orthogonal à mon sens avec ce qui est décrit plus
haut. Quoique, si le milieu était devenu partiellement réducteur ? si il
avait des foyers de bactéries anaérobies comme dans les filtres dénitrateurs ?…



Lassé de chercher la cause de mes tracas, j’ai eu l'idée de faire un
test : Il y a deux ou trois mois, j’avais mis en eau un petit aquarium de
60l, équipé d'une petite décantation. Il « tournait » sans rien si ce
n’est un fond de sable de Loire. J’ai complété par un peu de sable de manière à
avoir 4cm, j’y ai mis quelques plantes, du type facile, mais qui périssaient en
10j dans mon bac : vallisnéria, ceratopteris thalectroides, echinodorus
osiris et une cryto.





Dans ce petit bac de 60l, ni CO2, ni eau osmosée, 15W
d’éclairage seulement, MAIS, car il y a un « mais », un peu
d’engrais, « savamment » dosé pour compensé l’absence de sol nutritif.
Changement d’eau 10l par semaine.





Le résultat est étonnant… et immédiat. TOUTES les plantes
ont proliféré comme sur la démo d’H2O sur AQUABASES voir plus vite. Je passe les détails,
chacun sait comment évolue les vallisnérias, va me falloir bientôt une
moissonneuse… Quant à la cératoptéris, petite brindille au début, elle va
bientôt remplir le bac, en moins de 2 mois. Mais les quelques Guppy qui le
peuplent ont l’air de trouver ça à leur goût. Il va falloir d'ailleurs introduire un prédateur
vu qu’il y a maintenant un nuage d’alevins…





Les nitrates se maintiennent à 20mg/l, eau du robinet
oblige…Les autres paramètres sont corrects GH 14, pH 7,5 et bien sur NO2 =0.





Tout ceci me conforte pour incriminer le sol, le sous sol,
pour le peu qu’on puisse encore appeler ça un « sous-sol » vu que le
fameux granulat-substrat-merdat a la fâcheuse tendance à remonter. De couleur
claire sur mon quartz marron c’est du plus bel effet, similaire à une fiente de
pigeon sur un capot de Ferrari. Faut dire qu’à force de planter et d’arracher.
Encore que l’arrachage est plutôt facile vu que les racines sont souvent à moitié
décomposées…





Au delà de mon cas, je me suis interroger sur la pertinence
d’installer un sol « nutritif ». Considérant que :

• Sous
  6 mois à 1 an il sera épuisé
  
• Qu’il
  faudra alors soit engraisser le sol artificiellement soit le remplacer, alors a quoi bon?
  
• Aucun
  contrôle n’est possible, ni aucune « mesure » ou suivi de son
  état (sauf à disposer d’un laboratoire d’horticulture).
  
• Il
  crée des risques de pollution (arrachage de plantes, poissons fouineurs,
  fermentation avec rejet de gaz plus au moins toxiques tels H2S, méthane…)
  
• Il a
  de toute façon peu de chose à voir avec le biotope naturel.
  

Alors pourquoi ne pas, tout simplement s’en passer ?
N’utiliser que du sable ou du gravier et apporter ce qu’il faut aux plantes en
quantité et qualité nécessaire, suffisante et contrôlable.





D’aucuns diront que ces questions sont inspirées par mon
échec. bien sur ! Mais apporter moi une réponse à chacune des 5 objections
ci-dessus et je réviserai ma position.





Tout ça pour en arriver à ma décision, las d’arracher
systématiquement le lendemain ce que j’ai planté la veille, saturé aussi de
déception : Je vais refaire le sol de mon bac en SABLE DE LOIRE UNIQUEMENT. Que
celui qui me conseille autre chose me verse une caution de 1000€ (chèque ou virement
accepté) s’il veut avoir une chance que je le lise. Elle me restera alors
acquise à la première plante qui trépasse !





Oui, je sais, ce n’est pas là ce qui est prêché sur
AQUABASES (je ne parle pas de la caution), Le sol nutritif fonctionne sûrement, quand c’est
fait correctement, dans de bonnes conditions, avec un produit de qualité. Il se
trouve que j’ai perdu totalement confiance dans les produits d’aquariophilies,
l’obscurantisme chronique des marques, dictée par un mercantilisme effréné,
m’exaspèrent. De plus, ça fonctionne aussi sans, j’en ai fait l’expérience et il n'y a pas photo!






La seule question qui se pose tiens en deux mots :
Comment faire ?





Voilà ce que j’ai projeté :

• Récupérer un maximum d’eau du bac (100l pour 160 au total)
  dans un grand bac en plastique (50l) + quelques bidons de 20l et seaux
  
• Installer l’aspiration et le refoulement du filtre ainsi que
  le thermoplongeur dans le grand récipient.
  
• Transférer les Poipois (7 tétra du Congo, 13 Cardinalis, 1
  Ramirezi, 4 Corydoras Paléatus).
  
• Vider et jeter ce qui reste (peut-être garder quelques plantes
  pas trop abîmées ?)
  
• Nettoyage : QUID ?
  
• Mise en place du sable (on garde le cordon chauffant même si
  mon intention est de ne pas l’utiliser)
  
• Remplir avec l’eau récupérer et plantation (peut-être)
  
• On réinstalle les équipements
  
• On remet les poissons
  
• On complète le niveau par le mélange adéquat.
  
• On ne donne pas à manger pendant quelques jours
  
• On allume un cierge
  

HALTE allez-vous crier, il faut repartir de zéro, refaire le
cycle de l’azote. Le remplacement du sol a supprimé bon nombre de bactéries. Tu
risques une montée de nitrites… Ouais, et je fais quoi des poissons ?





Je suis d’accord il risque d’y avoir une poussée de nitrite,
mais si le sable a séjourné dans l’aquarium suffisamment longtemps pour être également
colonisé par ces bonnes vieilles bactéries ? Les risques devraient être
atténués non ? Atténués, pas éliminés. En fait j’ai disposé sur un tiers de
la surface du bac 15 kg
de sable dans une poche en toile de coton rincée et rerincée préalablement (taie d’oreiller…). Au dessus, le sable est à l’eau libre ! j’y ai même
planté quelques hygrophilas polisperma, pour voir. Mais sans illusion. Les
corydoras aiment bien, moi pas...





Il est vrai qu’il m’est arrivé une fois de siphonner le sol
un peu trop ardemment en soulevant la couche superficielle de gravier. Il s’en
est suivi un pic d’ammoniac (0.8mg/l) suivi d’une toute petite poussée de
nitrites (0,1 mg/l). Comme quoi, sans rien changer, juste en « remuant »
un peu le sol, on perturbe l’équilibre, alors en le remplaçant… Mais ce sol n’est
pas un exemple, personne ne sait ce qu’il y a dedans.





Bon, si quelqu’un à une idée géniale pour maintenir mes
poissons en vie durant et surtout après les travaux, sachant que : je n’ai
qu’un filtre, un seul thermoplongeur, et pas d’autres bac qu’un grand récipient
en plastique genre poubelle qui me sert à la préparation de l’eau pour les changements,
deux bidons de 20l et deux eaux de 15l. (Hors de question d’acheter un autre
bac ou alors un don? ).





N'oubliez pas les conseils pour le nettoyage SVP ?





Merci d’avoir pris le temps et le courage de me lire.





Bonne nuit à tous.





Philippe

désolé pour la mise en page, j'avais préparé le texte dans WORD puis copier-coller. l'aperçu semblait OK.

DE plus, impossible d'éditer, Pourquoi? normal?

Philippe77

Bonjour Philippe,

Eh bien oui, me voici enfin, il est temps (enfin c'estde ce que tu dois penser à juste titre) mais j'avoue que la complexité de ton sujet m'oblige à prendre du temps pour te répondre. J'avoue en manquer...

Je suis bien obligé également de t'avouer mon incompétence à trouver l'origine réelle de tes problèmes, intellectuellement je ne suis plus en mesure après mon absence, de faire une synthèse suffisamment précise et concise qui puisse être utilisée pour en tirer des conséquences.
Je pensais qu'avec le temps j'y réussirais, mais franchement j'y renonce et ton nouveau message me conforte dans cette voie.
Ta décision je crois est la plus sage, même si intellectuellement ça manque quelque peu de panache (ce n'est surtout pas un reproche bien sûr, je me sens aussi concerné que toi).
C'est ce que je ne voulais pas te conseiller, un peu en partie pour cette raison mais aussi parce que ça pose d'autres problèmes (que tu n'as pas tardé à découvrir d'ailleurs, sur la transhumance en quelque sorte) à laquelle en dehors d'un aquarium supplémentaire je n'ai aucune solution à te proposer vraiment raisonnable ou plus exactement efficace et sans danger pour la population. La réfection totale de bac est un problème majeur en aquariophilie pour ceux qui ne sont pas suffisamment équipés... J'entends par-là qui n'ont pas un autre bac suffisamment volumineux.
La seule chose que tu puisses tenter, c'est l'hébergement de ta population par un commerçant mais cette solution que j'ai mise en pratique autrefois devient de plus en plus improbable à notre époque.

Ce que je peux te conseiller pour éviter de retomber dans les "mêmes pièges" c'est de ne rien utiliser de l'ancien, excepté la pompe le chauffage et l'éclairage.

Pour le sol tu peux utiliser sans crainte celui de Dennerle, certes il est assez onéreux, mais contient très peu de matières organiques et je sais par expérience personnelle qu'il ne "favorise" pas les algues, c'est une certitude. Certes, il n'est pas très "nutritif", mais quand même plus que le sable seul qui est à mon avis insuffisant pour obtenir de belles plantes.

Que vous ne puissiez plus éditer, cela ne doit pas être normal, je ne me souviens pas avoir modifié quoi que ce soit dans ce sens, mais pendant mon absence il y a eu des mises à jour du forum,(dont au moins une majeure) et lors des à mises à jour il y a des parfois des changements intempestifs, la disparition de l'édition en est la conséquence probablement.
Dès que je vais avoir un moment je vais me replonger dans les entrailles de cette usine pour voir d'où cela provient, mais parfois, je ne trouve pas et suis obligé de subir comme vous les inconvénients de ces mises à jour.

Ne te tracasses pas pour la mise en page, ce forum est parfois caractériel dans certains de ces comportements....

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonjour,

Pas de problème pour les délais de réponse, j'ai appris à être patient, par la force des choses, je devrait dire de la nature.

Effectivement, intellectuellement ce n'est pas satisfaisant, mais l'obstination le serait probablement encore moins. Faut parfois sacrifier pour repartir du bon pied, ça vaut dans beaucoup de domaines.

Ta réponse appelle quand même quelques précisions:

Quid du murissement d'un sable "neuf" dans l'ancienne eau? combien de temps? Est-ce favorable à la "continuité" du cycle de l'azote ou néfaste? Je ne suis plus aussi certain qu'hier...

Que penser de mon petit aquarium "expérimental" qui montre que les plantes poussent très bien dans du sable dénué de tout élément nutritif à la base. Pourtant ce ne sont pas que des plantes spécifiquement aquatiques? Coup de chance? L'eau de mon robinet est miraculeuse? L'engrais utilisé est à base principalement de Fer chelaté EDDT et de potassium plus divers oligo éléments. Bien sur ni phosphate, ni azote (nitrates).

je suis aussi le post "nouveau aquarium après un déménagement" dont la problématique ressemble étrangement au mien... mais le contexte est différent. Beau casse-tête aussi n'est-ce pas?

Merci et bonne journée.

Amicalement.

Philipe77








Quid

Bonjour Philippe77,

Le cycle de l'azote fait partie " d'une mécanique biologique" très fragile au dire des savants qui tente de s'équilibrer en permanence. La modification d'un seul paramètre fût-il minime influence tous les autres et peut leur causer des préjudices.
Dans la mesure où il faut un certain temps aux bactéries pour qu'elles s'adaptent aux nouvelles conditions et que les populations puissent croître à nouveau suffisamment pour créer un nouvel équilibre, il faudrait faire des études sérieuses en laboratoire et hors de portée d'un aquariophile pour pouvoir répondre à ta question.

Ce que je sais c'est que dans l'eau se trouve seulement environ 1 % des bactéries du cycle de l'azote et ce n'est pas étonnant (comme tu le sais, il leur faut un support efficace, pour se "régénérer" et se reproduire) pour ces bactéries l'eau seule n'est pas la meilleure des choses, si on veut augmenter les chances d'abolir les nitrites, ce n'est pas en mettant de l'eau d'un vieil aquarium qu'on y réussira.

Quant au sable, à moins de le manipuler avec des précautions infinies, pour les bactéries le changement de bac est un véritable tremblement de terre. Une partie en réchappe, c'est prouvé mais pour les dénombrer c'est une autre affaire.
Même si seulement 50 % de la population est détruite (50 % de celles comprises dans le sable bien entendu) qui en fait d'après les spécialistes ne correspondrait qu'à 20 % de celle présentes en globalité dans l'aquarium, il ne reste que 10 % de bactéries originelles utiles encore capable se reproduire. À mon avis, c'est mince pour espérer transformer l'ammoniac présent et à venir sans que les poissons en soient incommodés.
Alors autant mettre de l'eau neuve (déchlorée bien entendu) ou avec un inhibiteur, je pense qu'on sera bénéficiaire, on aura au moins la certitude de ne pas introduire de germes d'une quelconque maladie.
Pour moi c'est un avantage qui contrebalance largement l'inconvénient de l'attente de la mise en route naturelle.

Naturellement il reste le problème du logement comme je te l'ai exposé précédemment je n'ai pas de solution simple à proposer.

Ton petit aquarium n'est pas une exception. Une majorité d'aquariums de débutants, fonctionnaient encore de cette façon en permanence il y a quelques années (trois ou quatre ans) et puis quand même, certains aquariophiles et pas des moindres, comparaient les aquariums hollandais qui utilisaient un terreau depuis des lustres (plus de 20 ans) et ont fini par trouver leurs plantes beaucoup plus épanouies que les leurs qui poussaient dans les aquariums où le sol était simplement du sable.
j'ai longtemps milité pour éviter que les débutants ne se lancent dans l'aventure du sol, car quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense, et quoi qu'on fasse cela reste une aventure.

L'alchimie biologico-mécanique qui consiste à offrir efficacement au plantes des éléments qui leur sont indispensables mais qui sont aussi pour la plupart toxiques (ou génèrent des toxines) aux poissons, le tout dans un liquide reste quand même une jolie performance dont le résultat est relativement aléatoire.
Je ne cherche nullement à remuer le couteau dans la plaie, mais hélas,comme tu le sais, tu es en train d'en faire la triste expérience et pourtant on ne peut pas dire malgré les apparences que tu sois débutant.

Alors je préconise des solutions éprouvées. Je fais des essais sur quelques terreaux depuis des années et je me garde bien de recommander ce que je ne connais pas. Comme ces essais sont longs, je considère que trois ans est une moyenne honnête, Il va me falloir un certain nombre d'années pour tester tous les terreaux du commerce!!! Je me suis procuré dernièrement le plus cher et de loin des terreaux (quand je dis terreau, je parle de sous-sol) sur le marché et je vais commencer dans un mois ou deux à l'utiliser, vous n'aurez les résultats définitifs que dans trois ans. Patience, patience.

Tout ça pour te dire que si tu as trouvé la combinaison adéquate lumière, engrais, CO2, ça va fonctionner à la perfection. Coup de chance ? je ne sais, mais si tu essayais de reconstituer exactement le même aquarium à côté ce n'est pas une certitude qu'il fonctionne de la même façon et peut-être que des plantes ne voudraient pas pousser ou autres.
Encore une fois il y a des règles de base encore insuffisamment connues, s'en écarter volontairement, ou même involontairement en le sachant où sans le savoir et c'est l'échec absolu, garanti. Cela, je sais que c'est une certitude et c'est peut-être la seule dont on peut se targuer en aquariophilie. Alors tu vois tu n'as pas fini de nous poser des questions, ni de te poser des questions auxquelles nul ne sait répondre encore pour le moment. Je sais, je sais c'est extrêmement frustrant, on avance centimètre par centimètre tout en ne connaissant pas la longueur du parcours. Beaucoup abandonnent en route, c'est normal. Quand on commence l'aquariophilie on ne se doute guère de ce qui nous attend si on s'égare des chemins balisés. Sagesse ou témérité, il faut choisir. C'est pour ça que je suis exigeant avec ceux qui ont eu la sagesse de ne pas choisir la témérité.

Amicalement,
H. Deuzot

Bonsoir,

Me voila bien embarrassé maintenant. Bon si j'ai bien compris, la majorité des bactéries sont dans les masses filtrantes, soit 80% à peu près, ce qui est confortable somme toute.

Je déduis aussi que du sable "vieux" comme de l'eau "vieille" n'apportent rien de plus, l'essentiel étant de préserver la population du filtre en n'interrompant pas la pompe. Quant à la pollution bactérienne éventuelle, elle peut très bien passer par les poissons... je pense avoir donné.

Pour mon future "sous-sol", du coup j'hésite.

Je me dis qu'il est difficile de ségréguer ce qui est dans l'eau de ce qui dans le sol, il y a forcément des échanges au même titre qu'entre l'eau et l'atmosphère, et dans les deux sens.

Mais en fait, n'y a-t-il pas les même éléments, au sens chimique du terme, dans le sol dit nutritif et l'engrais ajouté à l'eau?

Je conviens que le sol nutritif que tu prescrit est forcément bénéfique aux plantes, il n'y a aucun doute. En même temps, est-il indispensable pour les plantes réellement aquatiques qui se nourrissent essentiellement par leur feuillage?

Ma première expérience, que je croyais pourtant réfléchie, est manifestement un échec, pour (peut-être) une simple confusion de substrat, une petite erreur comme tu dis qui anéantit tout avenir.

J'ai beaucoup de mal à imaginer réutiliser ce même produit,même disposé et dosé différemment car il s'agit bien d'un produit artificiel, créé par l'homme, qui m'amène aujourd'hui à recommencer après 6 mois de peine et pas mal d'Euros gaspillés, sans même une contrepartie

Et maintenant que vais-je faire? comme disait le chanteur, J'hésite,
non pas entre sagesse et témérité mais plutôt prudence et incertitude. Ne m'en veut pas si je ne suis pas.

La nuit me portera conseil, j'espère.

Merci de m'avoir confié sincèrement le fond de ta pensée sur le sujet.

Amicalement.

Philippe77

PS: pour le nettoyage du bac une fois vide: javel diluée (1/10?) ou seulement à l'eau?

Bonjour philippe77,

philippe77 a écrit:Bonsoir,

Me voila bien embarrassé maintenant. Bon si j'ai bien compris, la majorité des bactéries sont dans les masses filtrantes, soit 80% à peu près, ce qui est confortable somme toute.

oui, je ne peux te citer de sources bien précises pour étayer mes propos mais à ce sujet, la plupart des sommités sont d'accord. Raison pour laquelle je rabâche sans cesse l'utilité d'une constante attention dans les manipulations des mousses filtrantes.

Je déduis aussi que du sable "vieux" comme de l'eau "vieille" n'apportent rien de plus, l'essentiel étant de préserver la population du filtre en n'interrompant pas la pompe. Quant à la pollution bactérienne éventuelle, elle peut très bien passer par les poissons... je pense avoir donné.

oui

Pour mon future "sous-sol", du coup j'hésite.

personnellement, je n'hésite jamais, plus particulièrement encore pour les grands bacs utilisent rarement deux fois le même sol, bien qu'ayant la chance d'avoir très peu de maladies, je ne me sens pas le courage de laver toute cette masse correctement de plus il faudrait le faire à l'eau chlorée pour être vraiment proche de l'innocuité. De plus mécaniquement parlant c'est quasiment impossible ou alors, (cela en fait sourire certains), mais c'est pourtant bien pratique il faut sortir la bétonnière, quand on a la chance d'en posséder une. c'est de cette façon que je nettoie le sable quand il est "neuf" et que j'en ai besoin de beaucoup.

Je me dis qu'il est difficile de ségréguer ce qui est dans l'eau de ce qui dans le sol, il y a forcément des échanges au même titre qu'entre l'eau et l'atmosphère, et dans les deux sens.

je suis d'accord avec toi, la séparation totale est impossible. Malgré cela une grande partie des efforts ou de la " science" de l'aquariophile consistera à essayer de la rendre la plus importante possible. C'est pourquoi l'utilisation du câble chauffant ne me paraît pas être une panacée à cause des échanges probables entre les deux (eau et sol)

Mais en fait, n'y a-t-il pas les même éléments, au sens chimique du terme, dans le sol dit nutritif et l'engrais ajouté à l'eau?

oui, mais les quantités ne sont pas les mêmes, les surdosages éventuels dans l'un ou l'autre des éléments non plus. ils sont loin d'être fictifs dans un aquarium (de par son fonctionnement) mais on peut espérer qu'il restent relativement limités à l'eau c'est pourquoi certaines plantes aquatiques n'ont absolument pas besoin d'un sous-sol nutritif ni même d'ajout d'engrais quand on a la chance ou la malchance? d'avoir une eau du robinet largement polluée en nitrates. C'est mon cas, c'est pour cela que j'en parle avec certitude: il n'est absolument pas indispensable d'avoir recours aux engrais (excepté les chélateurs) et le CO2 un peu trop vite assimilés à des engrais, même sur une très longue période se comptant en années à condition toutefois impérative de faire des changements d'eau absolument réguliers et suffisant toutes les semaines afin d'apporter les éléments manquants et plus ou moins rapidement oxydés par le fonctionnement naturel du bac.

Je conviens que le sol nutritif que tu prescrit est forcément bénéfique aux plantes, il n'y a aucun doute. En même temps, est-il indispensable pour les plantes réellement aquatiques qui se nourrissent essentiellement par leur feuillage?

j'essaie de ne pas le prescrire car pour les débutants il est onéreux, et une offre quand même pas des caractéristiques mirobolantes. J'en parle par défaut ,par méconnaissance d'autres produits tout aussi appropriés, mais comme je ne les connais pas... je me vois mal les recommander avec certitude.
Certains composent leur sol, souvent avec succès car on commence à avoir une petite idée de ce qui est vraiment indispensable ou efficace, mais recommander de telles pratiques ne me vient pas à l'idée, particulièrement aux débutants qui ne suivent bien souvent pas le parcours préconisée à la lettre pour l'élaboration de ce sol mais se contentent d'approximations et de produits de substitution. Comme tu t'en doutes, dans ces cas-là, le résultat n'est pas toujours vraiment à la hauteur de leurs espérances!

Ma première expérience, que je croyais pourtant réfléchie, est manifestement un échec, pour (peut-être) une simple confusion de substrat, une petite erreur comme tu dis qui anéantit tout avenir.

je n'aime pas trop en termes d'échecs, c'est une expérience que l'on pourrait qualifier de malheureuse, certes, mais selon la formule consacrée, c'est à toi d'en tirer profit. Il est fort possible que tu aies eu des décès à cause d'épizootie et non à cause des caractéristiques chimiques de l'ensemble... difficile à dire, l'aquariophilie malgré son âge n'en est qu'à ses premiers balbutiements très peu de personnes monde scientifique ne se seront vraiment penchés sur la question avec des moyens suffisants, puisqu'il n'y a pas profit intéressant immédiat ni même probablement à long terme.

J'ai beaucoup de mal à imaginer réutiliser ce même produit,même disposé et dosé différemment car il s'agit bien d'un produit artificiel, créé par l'homme, qui m'amène aujourd'hui à recommencer après 6 mois de peine et pas mal d'Euros gaspillés, sans même une contrepartie

tu sais aussi bien que moi qu'une "addition" ou un mélange chimique est parfois lourde de conséquences imprévisibles, c'est l'une des raisons qui justifient les officines pharmaceutiques.

Et maintenant que vais-je faire? comme disait le chanteur, J'hésite,
non pas entre sagesse et témérité mais plutôt prudence et incertitude. Ne m'en veut pas si je ne suis pas.

Mais je n'ai aucune raison de t'en vouloir!!! Si tu continues l'aquariophilie et si tu réussis à obtenir ce que tu souhaites ce que j'espère naturellement, tu suivras forcément et en plus tu suivras obligatoirement nos conseils même si tu as l'impression de t'en écarter puisque nous préconisons systématiquement la prudence plutôt que la témérité.

La nuit me portera conseil, j'espère.

C'est souvent le cas. Enfin tout au moins en ce qui me concerne.

[/quote]Merci de m'avoir confié sincèrement le fond de ta pensée sur le sujet. [/quote] Nous essayons vraiment toujours d'être sincères, chaque "échec" individuel, même relatif comme celui qui nous concerne, n'a aucun intérêt pour nous puisqu'on n'en connaît pas les raisons profonde et réelles.

Amicalement.

Philippe77

PS: pour le nettoyage du bac une fois vide: javel diluée (1/10?) ou seulement à l'eau?

Parfait.
Si tu veux gagner quelques jours sur la future mise en route du cycle de l'azote, une solution à quelques pour cent d' hyposulfite de soude (si tu peux t'en procurer et le préparer liquide, magasins de produits pour photographes) et le rinçage à l'eau osmosée, suivie d'un essuyage correct ou d'un séchage à l'air chaud, pourront y contribuer avec profit. Je précise bien pour les autres lecteurs que ce n'est pas du tout recommandé quand on n'en maîtrise pas l'utilisation.

Amicalement,
H. Deuzot

Bonjour H.Deuzot,

Bien matinal...

Juste une petite précision car je crois qu'il y a confusion, je n'ai jamais eu l'intention de récupérer le moindre grain du gravier actuellement en place. je dis ça rapport à :

personnellement, je n'hésite jamais, plus particulièrement encore pour
les grands bacs utilisent rarement deux fois le même sol, bien qu'ayant
la chance d'avoir très peu de maladies, je ne me sens pas le courage de
laver toute cette masse correctement...

De plus, le sable que j'ai placé dans le bac dimanche dernier avec l'intention de le faire "murir" , peut être considéré "pollué" et inapte (une idée de mon épouse...) tant pis (pour le sable), encore du gaspillage.

Si tu veux gagner quelques jours sur la future mise en route du cycle de l'azote,...

En fait , le vrai problème est là. J'ai la chance d'avoir un filtre qui fonctionne, aujourd'hui, plutôt bien; sera-t-il suffisant pour éviter un pic létal de nitrites ou ce dernier est-il inéluctable? Rien n'est sur n'est-ce pas? mais le principe de précaution voudrait qu'on le considère inéluctable. Là je bloque. Comme tu dis, pas de solution, autre qu'un autre bac ou la prise de risques.

une solution à quelques pour cent d' hyposulfite de soude (si tu peux
t'en procurer et le préparer liquide, magasins de produits pour
photographes) et le rinçage à l'eau osmosée, suivie d'un essuyage
correct ou d'un séchage à l'air chaud, pourront y contribuer avec
profit.

Pas compris: produit de rinçage? propriétés? antiseptique? catalyseur pour les bactéries? à verser dans l'eau du bac? Je vois encore ma grand mère qui préparait ses produits, ily a quelques dizaines d'années, pour développer ses pellicules photo...avec d'infinies précautions et me mettant en garde sur la toxicité de la chose...Suis pas trop enthousiasme! Tu as du faire frémir MADY.

Je n'ai pas eu le temps de m'informer, désolé.

Quant aux bactéries vendues dans le commerce, Je ne te ferai pas l'injure d'y revenir.

Sur ce je te souhaite une bonne journée.

Philippe

Bonjour Philippe77,

philippe77 a écrit: Juste une petite précision car je crois qu'il y a confusion, je n'ai jamais eu l'intention de récupérer le moindre grain du gravier...

effectivement, il y a eu confusion j'ai même cru comprendre pendant un moment que tu avais recommencé le bac et il a fallu que je relise attentivement, mais pas assez il faut croire.
Excuse-moi, mais ce n'est pas toujours évident de parfaitement différencier tous les messages. Le pire, c'est quand il y a plusieurs messages avec des poissons malades...

De plus, le sable que j'ai placé dans le bac dimanche dernier avec l'intention de le faire "murir" , peut être considéré "pollué" et inapte (une idée de mon épouse...) tant pis (pour le sable), encore du gaspillage.

justement, je ne comprends pas très bien cette manoeuvre tu l'as placé où ton sable et comment?

H. Deuzot a écrit:Si tu veux gagner quelques jours sur la future mise en route du cycle de l'azote,...

Philippe77 a écrit:En fait , le vrai problème est là. J'ai la chance d'avoir un filtre qui fonctionne, aujourd'hui, plutôt bien; sera-t-il suffisant pour éviter un pic létal de nitrites ou ce dernier est-il inéluctable? Rien n'est sur n'est-ce pas? mais le principe de précaution voudrait qu'on le considère inéluctable. Là je bloque. Comme tu dis, pas de solution, autre qu'un autre bac ou la prise de risques.

c'est tout à fait ça.

H. Deuzot a écrit:une solution à quelques pour cent d' hyposulfite de soude (si tu peux t'en procurer et le préparer liquide, magasins de produits pour photographes) et le rinçage à l'eau osmosée, suivie d'un essuyage
correct ou d'un séchage à l'air chaud, pourront y contribuer avec profit.

Pas compris: produit de rinçage? propriétés? antiseptique? catalyseur pour les bactéries? à verser dans l'eau du bac? Je vois encore ma grand mère qui préparait ses produits, ily a quelques dizaines d'années, pour développer ses pellicules photo...avec d'infinies précautions et me mettant en garde sur la toxicité de la chose...Suis pas trop enthousiasme! Tu as du faire frémir MADY.

Non, non, je ne crois pas, Mady ne devrait pas frémir grâce à ma mise en garde (pour une fois que je ne l'oublie pas!( la mise en garde)) J'ai bien précisé pour les lecteurs que ce n'est pas du tout recommandé quand on n'en maîtrise pas l'utilisation ce nest pas un produit que l'on ajoue dans le bac et que c'est à faire forcément avant la mise en eau, c'est vrai que je ne me suis pas très bien expliqué.
Ta solution d'eau chlorée pour nettoyer le bac est parfaite et c'est ce que je préconise souvent, mais elle a l'inconvénient de tendre à stériliser le milieu et d'être rémanente et la prise de possession de celui-ci par les bactéries qui nous intéressent, sera plus longue. Donc tu nettoies à l'aide d'eau du robinet plus chlore et tu rinces et au lieu de rincer avec l'eau du robinet, il faudrait que tu rinces avec de l'eau osmosée et et un chouïa l'hyposulfite (c'est en général ce produit qui est vendu comme conditionneur d'eau, il est effectivement utilisé en photographie pour le même motif) qui éliminera totalement le chlore précédemment utilisé, sinon il restera des traces de clore dans le bac qui nuisent à une mise en route rapide, de cette façon, tu élimines les résidus de chlore grâce à l'hyposulfite. Et à la mise en eau naturellement il te faudra utiliser de l'eau aérée donc déchlorée au préalable dans un autre récipient ce qui te permettra de gagner quelques jours sur la mise en place du cycle de l'azote. Mais bon cela, on ne peut le prouver puisque on ne connaît pas à l'avance la durée de mise en place du cycle de l'azote. Enfin on a au moins la conscience tranquille et la satisfaction du travail bien fait.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonsoir philippe77

Philippe77

PS: pour le nettoyage du bac une fois vide: javel diluée (1/10?) ou seulement à l'eau?

Parfait.
Si tu veux gagner quelques jours sur la future mise en route du cycle de l'azote, une solution à quelques pour cent d' hyposulfite de soude (si tu peux t'en procurer et le préparer liquide, magasins de produits pour photographes) et le rinçage à l'eau osmosée, suivie d'un essuyage correct ou d'un séchage à l'air chaud, pourront y contribuer avec profit. Je précise bien pour les autres lecteurs que ce n'est pas du tout recommandé quand on n'en maîtrise pas l'utilisation.

philippe77 à écrit :
Pas compris: produit de rinçage? propriétés? antiseptique? catalyseur pour les bactéries? à verser dans l'eau du bac? Je vois encore ma grand mère qui préparait ses produits, ily a quelques dizaines d'années, pour développer ses pellicules photo...avec d'infinies précautions et me mettant en garde sur la toxicité de la chose...Suis pas trop enthousiasme! Tu as du faire frémir MADY.

Non , non , comme le dit H.Deuzot , je n'ai pas frémi ; )

Car ici , c'est juste pour renettoyer un bac vide !!!!!

Pas pour le faire fonctionner , donc , CE N'EST PAS .... pour ajouter quelque produit que ce soit..... dans l'eau de l'aquarium ....et le mettre en route ...

Il faut savoir faire la part des choses .....

Je pense que tu as oublié de recopier d'un de tes message ci-dessus ...... une petite partie , bien significative ....de la réponse d'H.Deuzot

Si tu veux gagner quelques jours sur la future mise en route du cycle de l'azote,

; )







Amicalement

Mady

Bonsoir,

justement, je ne comprends pas très bien cette manœuvre tu l'as placé où ton sable et comment?

J'en ai presque honte, mais c'est une idée qui m'a été soufflée. Disposer 10 litres de sable neuf dans un sac de toile de coton (genre taie d'oreiller), évidemment bien rincée, dans le bac pour "charger" ce sable de bactéries. Mais il me semble d'avoir déjà décrit ça.

L'idée de base est d'utiliser ensuite ce sable lpour le nouveau sol en surface. Le problème, c'est que du coup il n'est plus "vierge".
En conclusion c'est idiot, tout simplement. En fait, je n'avais pas intégrer le risque de récupérer en même temps mauvaises bactéries ou virus ou algues. N'en parlons plus!

A ce propos, comme il va falloir récupérer quand même un peu d'eau de l'ancien bac, ne serait-ce que celle dans le filtre, faire tourner mon filtre UV dans le récipient qui contiendra mes poissons et servira à faire tourner le filtre pendant la réfection, peut-il être d' un intérêt quelconque? par exemple tuer les éventuelles, ou plutôt probables, micro-organismes indésirables en suspension (spores, bactéries, virus....), de toute façon ça ne peut pas nuire.

En attendant je peux te confirmer que la broderie anglaise se marie mal avec les hygrophilias...mais les corydoras aiment bien!

Passons aux choses sérieuses:

D'après toi, 6 guppys et 12 Cardinalis peuvent-ils vivre quelque jours ensemble dans un bac de 5O à 60 l fortement planté à pH 7,4 et GH 12 ou 14. Question idote, je connais la réponse, c'est non. 4 Corydoras peut-être? Avec acclimatation au goutte à goutte bien sur.

Donc les Cardinalis => dans un seau de 15l.

Et puis il y a les 7 Tétras du congo, ça bouge ces bêtes là. Pour quelques heures une cuve genre poubelle plastique de 50l peut suffire, mais pour 2 ou 3 semaines? sans filtre => gros changement d'eau obligatoire tous les deux jours voire plus et jeune forcé. La galère quoi. De toute façon le filtre ne changerait rien s'il n'est pas "fait".

Et puis il y a la température. Il me faut 2 thermoplongeurs. 40€, autant racheté un petit bac de 96l, vu en promo à 75€ le WE dernier. Après je le revends sur Ebay ou je cultive du persil dedans ou... J'EXPERIMENTE...

Ou alors, direct un 600l?!quitte à faire encore des frais.(Ils sont où les Smileys??? chez Mady?)

Bon je vais dormir pour réfléchir, c'est pas gagné.

Pour le nettoyage ou plutôt le rinçage, si j'utilise de l'eau avec un produit conditionneur classique genre aquasafe de Tétra, normalement le chlore résiduel sera neutralisé, non?

Bonne soirée

Philippe77

C'était mon 100ème message!!!

Bonjour Philippe 77,
H.Deuzot a écrit:
justement, je ne comprends pas très bien cette manœuvre tu l'as placé où ton sable et comment?

philippe77 a écrit:J'en ai presque honte, mais c'est une idée qui m'a été soufflée. Disposer 10 litres de sable neuf dans un sac de toile de coton (genre taie d'oreiller), évidemment bien rincée, dans le bac pour "charger" ce sable de bactéries. Mais il me semble d'avoir déjà décrit ça.

OK, j'ai tout compris je n'avais pas lu assez attentivement, désolé.

L'idée de base est d'utiliser ensuite ce sable lpour le nouveau sol en surface. Le problème, c'est que du coup il n'est plus "vierge".
En conclusion c'est idiot, tout simplement. En fait, je n'avais pas intégrer le risque de récupérer en même temps mauvaises bactéries ou virus ou algues. N'en parlons plus!

Et oui, on n'y pense pas toujours, mais quand on récupère les bactéries on récupère toutes les bactéries et aussi d'autres germes éventuels, c'est loin d'être anodin d'autant plus que les bactéries de la nitrification sont fragiles et n'aiment vraiment pas le changement un simple changement de pH brutal suffit à les perturber sérieusement et un changement mécanique également.

A ce propos, comme il va falloir récupérer quand même un peu d'eau de l'ancien bac, ne serait-ce que celle dans le filtre, faire tourner mon filtre UV dans le récipient qui contiendra mes poissons et servira à faire tourner le filtre pendant la réfection, peut-il être d' un intérêt quelconque? par exemple tuer les éventuelles, ou plutôt probables, micro-organismes indésirables en suspension (spores, bactéries, virus....), de toute façon ça ne peut pas nuire.

Vraiment, au sujet des filtres UV je suis assez circonspect quant à leur utilisation bactéricide, André avait parlé de l'utilisation des UV dans une de ses réponses (il connaît bien le problème puisque cela en quelque sorte fait partie de son travail) je partage tout à fait ce qu'il nous avait dit: à ce moment-là, il avait émis certaines réserves sur l'efficacité des UV.
Et justement le monde scientifique en ce moment est en train de changer son fusil d'épaule en se rendant compte que les UV ne tuent pas les bactéries, mais les inhibent. On pense de plus en plus fréquemment maintenant, que lorsque elles ne sont pas dans de bonnes conditions (quelles subissent les UV par exemple), elles se mettent "en sommeil" en quelque sorte mais restent capable de se régénérer par "procuration" si elle se retrouvent des conditions environnementales satisfaisantes.

En attendant je peux te confirmer que la broderie anglaise se marie mal avec les hygrophilias...mais les corydoras aiment bien!

J'avoue mon ignorance totale en ce domaine, bien entendu je le déplore et si tu entendais parler d'une formation quelconque dans le domaine de la broderie anglaise, je te demande de bien vouloir me communiquer les coordonnées de façon à ce que je mette mes connaissances à jour, puisque semblerait-il, elle commence à être utilisée en aquariophilie... Ben zut alors, il n'y a plus de smiley. Ah, Mady, je te maudis, sans smiley, on va me prendre au sérieux, que fais-tu de ma réputation?

Pour le reste, je vais te proposer des suggestions par MP dès que possible. Cela reste du domaine de l'exceptionnel et je ne voudrais pas que l'on prenne mes propos pour une règle, (si je les publie sur le forum). Ce n'est pas mon habitude, de procéder ainsi, mais à situation particulière, exceptionnelle, réponse particulière exceptionnelle.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonsoir tout le monde.....
Bonsoir H.Deuzot....

Ah, Mady, je te maudis, sans smiley, on va me prendre au sérieux, que fais-tu de ma réputation?

Désolée de compromettre ta réputation !!

Tu sais depuis que tu m'as confié le nettoyage des smileys ...pfff ça me fait plein de boulot en plus mais bon le temps de prendre les poussières et de les nettoyer .....il y en a quelques uns d'abîmés mais

....... ne te tracasse pas , je suis en pourparler avec le Père Noël pour qu'il te reconstitue toute une nouvelle panoplie de smileys...
Il n'y a plus qu'un bon mois et demi à attendre .....

Amicalement

Mady

Edition
Ça c'est gentil, j'en tiendrai compte dans ta note annuelle.(smiley se moquant carrément).
H.Deuzot.

Bonsoir,

Ne te tracasse pas pour la broderie Anglaise, A défaut un persan ou autres tapisseries peuvent la remplacer avantageusement.

J'ai bien compris qu'à situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle. Je me disais bien que tu avais du un jour ou l'autre te trouver dans une situation similaire, directement ou indirectement.

Un grand merci par avance pour les "tuyaux" à venir.

Bonne nuit,

Philippe77