Cyanobacteries avec Blue Exit Et Ph

willy7314 a écrit:De la tourbe j'en ai déjà, voir messages sur autre forum, ce qui m'avait valu un effondrement des paramètres, donc je n'en remets surtout pas pour le moment. 

willy7314 a écrit:j'ai lu un article sur ce phénomène, (bicarbonate et Co2 font remontés ces deux paramètres) donc évidemment le Ph n'arrive pas à redescendre de ce faite, là je suis à 7.20

Djazz nico a écrit:Et pour le blue exit ça affaiblies les plantes ?

Djazz nico a écrit:Et pour le blue exit ça affaiblies les plantes ?

Willy7314 a écrit:Une chose que j'ai aussi modifié hier, et qui pourrait être un des paramètres qui aurait pu causer la mort de mes Discus. 
Comme le Ph avait toujours tendance à ne pas rester stable, le rejet de la plus grosse de mes pompes, je l'ai mis hier plus vers le bas, pour faire moins de brassage, donc moins d'échange gazeux, non ? 

Willy7314 a écrit:Donc ce matin, j'ai effectué le test de CO2 qui m'a confirmé l’asphyxie des Discus par ce même CO2
qui se situait dans la zone dangereuse, mais hier soir j'était à 22.

Jean-Marc a écrit:Bonjour Willy7314,

Désolé pour la catastrophe...

Willy7314 a écrit:Une chose que j'ai aussi modifié hier, et qui pourrait être un des paramètres qui aurait pu causer la mort de mes Discus. 
Comme le Ph avait toujours tendance à ne pas rester stable, le rejet de la plus grosse de mes pompes, je l'ai mis hier plus vers le bas, pour faire moins de brassage, donc moins d'échange gazeux, non ? 

Il se pourrait en effet qu'il y ait eu moins d'échange gazeux, donc manque d'oxygénation et augmentation dangereuse du CO² et peut-être chute rapide du pH ?

Puis-je te demander comment tu as procédé pour faire descendre ton pH de 7.5 à 6.85 ? 

Le Ph je l'ai descendu sur 4 jours en faisant des changements d'eau à  GH 5 et Kh3 et d'eau osmosée partiels tous les jours, (4 jours) car si tu te souviens mon Kh était descendu trop bas (2) suite à mise de tourbe dans un des filtres, (d'ailleurs le lendemain j'en avais retiré la moitié) donc par la suite j'avais mis du bicarbonate pour faire remonter le Kh mais cela aussi sur plusieurs jours, du coup lors du redémarrage du CO2 le Kh est remonté en flèche, je sais ce n'est pas logique, mais c'est bien la réalité, et je ne me l'explique pas.

Et de me retrouver à 6/7 de Kh, et 7/8 de Gh, et Ph de 7.5.

Pour le Ph c'est un peu normal car suite au traitement des cyanos, il n'y a pas eu de changement d'eau pendant 14 jours.
D’où mes changements d'eau après la fin du traitement, soit de 100 L à Gh5 et Kh 3, puis de 40L et pour finir de 20L et encore 20 L, (les 3 derniers changements en eau osmosée) pour retrouver un Kh de 4 et Gh de 5, mais le Ph a du mal avait du mal à descendre, d'ou certainement l'injection de CO2 trop importante dans la journée d'hier.
Et cela tamponne encore un peu fort car le Ph reste élever si l'injection de CO2 est insuffisante, d'ou déjà le premier problème, ou première connerie !!!!

Willy7314 a écrit:Donc ce matin, j'ai effectué le test de CO2 qui m'a confirmé l’asphyxie des Discus par ce même CO2
qui se situait dans la zone dangereuse, mais hier soir j'était à 22.

De combien dans la zone dangereuse ? Et hier soir, le CO² était à 22...avant que tu rabaisses ta canne de rejet ? Oui avant de prendre le taux de CO2

Le Co2, ce matin était au delà de 60 mg/l donc mortelle, (zone rouge) et j'ai eu la chance qu'il m'en reste un, le taux d'oxygène a du s'effondrer vers le matin entre 2h et 6h, pourquoi ????
Tout d'abord, plus de bulleur comme auparavant. Mais c'était il y a une semaine.
Grosse coupe de plantes hier matin, c’était vraiment la forêt, (plus assez de place pour mes didis) donc chute du niveau d'oxygénation, mais ce n'est que mon avis.
Et la modification de la canne de rejet de la grosse pompe que j'ai dirigé vers le bas donc le brassage était beaucoup moins important, (pour info le rejet de l'autre pompe n'a pas été bougé, il est toujours à l'horizontal 2cm en dessous du niveau d'eau

Amicalement

Jean-marc

P.S. un KH de 4 tamponne encore pas mal l'eau, donc si tu as réglé ton pH un peu trop bas par rapport à la dureté carbonatée, l'adjonction de CO² est plus importante, certainement la nuit.

Mais hier soir tard ou tôt ce matin 1h, la bouteille de CO2 était fermée, mais c'est vrai que cela continue d'envoyer du CO2 encore pendant longtemps si la vanne de contrôleur de Ph n'est pas fermée, mais je suis parti me coucher elle était coupée, donc elle a dû se rouvrir pour une raison X et comme je suis toujours limite en oxygène ils n'ont pas supportés, (les Discus et uniquement eux).

Amicalement.
Willy7314

Juikio a écrit:Bonsoir,

désolé d'apprendre ça, c'est vrai que pour ma part l'injection de CO2 gérée par le pH-mètre est très risqué tu as du avoir une surdose de CO2 (?), le fait de couper les plantes à au contraire diminué la demande et le rejet de celle-ci de CO2 la nuit.

Oui de couper les plantes cela à diminuer le rejet de CO2 pour la nuit, mais dans la journée cela a dû aussi réduire l'apport d’oxygène, déjà que c'était très limite, et c'est toujours limite, et je n'ai d'ailleurs toujours pas trouvé de solution satisfaisante pour augmenter le taux de O2 sans faire monter le Ph en flèche jusqu'à 7.6.

Egalement, il est vrai aussi comme je l'ai déjà dit plusieurs fois précédemment, le bac était un peu juste pour six gros Discus XXL, (350 L net) et dans ce bac il a 15 petits poissons, Tétra veuve noire et 5 Barbu Shuberti, et donc le matin c'était toujours un peu limite pour certains, ils respiraient jusqu'à 2 à 2 1/2 plus vite qu'en fin d'après midi, mais généralement ils récupéraient très vite au bout d'une heure après la mise en route de l'éclairage.

Donc la logique aurait été pour minimiser tous les possibles problèmes, il m'aurait fallu 70 L x 6 + 15 x 6 = 510 L net et j'en suis très loin, donc un bac de 700 L aurait été correct et de ce fait beaucoup moins de problèmes.

C'est pourquoi pour ne pas laisser mon gros blue blood tout seul, je vais reprendre que trois nouveaux Discus de 10/12 cm, tant que je n'aurais pas trouver de solutions fiables.


Une variation naturelle de pH n'est pas vraiment risquée, par contre si le pH-mètre veut faire baisser le pH, il peut injecter une quantité de CO2 énorme, sans forcement arriver à un résultat.

Amicalement,
juikio



Oui Juikio, ce n'est pas faux ce que tu dis et c'est à mon avis ce que je viens de subir, Le Ph mètre JBL était réglé en automatique, donc s'il y a un problème de paramètres quelconques il réenclenche l'électrovanne même s'il n'y a pas besoin forcément de CO2, mais ce soir c'est en mode manuel donc ce n'est plus l'ordinateur qui gère mais moi.
Mais les plus à plaindre tout dans tout ça, c'est les 5 discus qui sont bels et bien morts et par ma faute et pour moi c'est la même chose que si j'avais perdu un de mes loups, chiens nordiques, et j'en ai quatre.


Amicalement.

Willy7314

Juikio a écrit:Une variation naturelle de pH n'est pas vraiment risquée, par contre si le pH-mètre veut faire baisser le pH, il peut injecter une quantité de CO2 énorme, sans forcement arriver à un résultat.

Jean-Marc a écrit:Bonjour à tous,

Juikio a écrit:Une variation naturelle de pH n'est pas vraiment risquée, par contre si le pH-mètre veut faire baisser le pH, il peut injecter une quantité de CO2 énorme, sans forcement arriver à un résultat.

Un pH mètre bien réglé c.à.d. au dixième près, n'injectera pas plus que nécessaire. Si vous réglez un pH mètre à par exemple 6.65, il s'enclenchera dès qu'il aura atteint 6.71 et s'éteindra dès qu'il aura atteint 6.59, quel que soit le nombre de poissons et ou plantes, de plus la nuit le CO² a tendance à augmenter naturellement dû au repos des plantes et donc l'appareil ne se met pas en marche. 

La seule explication à mon sens, est une mauvaise manipulation au niveau de la valeur pH programmée par rapport à la valeur réelle du KH. A moins bien sûr que l'appareil soit défectueux !!!


Amicalement

Jean-Marc

Juikio a écrit:désolé, mais avec un KH "élevé", le pH-mètre devra injecter beaucoup plus de CO2 pour arriver hypothétiquement à un pH acide, ici le coupable n'est (surement) pas un pH bas, mais un grosse quantité de CO2 , il faut impérativement faire l’expérience manuellement pour s'assurer que le pH baissera sans risque de surdose de CO2, l'erreur ici, à été de corriger le KH avec du Bicarbonate, il aurait fallu le laisser bas (la tourbe faisant tampon), dans pas mal de cours d'eau acides, les duretés sont très basses voire nulles. 

Juikio a écrit:D'ailleurs (tu en conviens aussi), le CO2 ne doit pas être utilisé(le moins possible) pour faire baisser le pH. 

willy7314 a écrit:Donc je pense maintenant que cela est à proscrire (le bicarbonate) pour faire remonter le KH car cela a agi aussi sur le Ph qui est remonté en flèche, car cela me l'a fait monter jusqu'à 7.8

willy7314 a écrit:je vous ai mis quelques photos des trois petits nouveaux, ils sont reconnaissable par la taille par rapport à l'unique survivant. Donc dans ce bac de 450 L, je resterai à 4 Discus et plus six.

willy7314 a écrit:le PH reste stable entre 7.15 à 7.18 depuis hier soir, donc pour qu'il descendre il faut que le KH baisse un peu ce que je ne réussi pas à faire, en fin d’après midi je vais faire un changement d'eau plus important avec une eau à Gh5 et KH 3 de 80 L.