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CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

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Adm CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par moze Jeu 22 Déc 2016, 11:34

Bonjour,
J'ai souvent lu dans les conseils du forum qu'il est déconseillé de faire trop de remous à la surface de l'eau pour ne pas perdre le CO2 indispensable aux plantes.
Par contre dans la phase de démarrage où l'on n'a pas de poisson producteur de CO2 et si on n'injecte pas de CO2, ne serait il pas plus utile à ce moment de justement de favoriser l'échange pour apporter du CO2 extérieur (et se débarrasser de l'O2 en trop), le CO2 produit par les plantes étant rapidement consommé je pense ?
Merci
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par Juikio Jeu 22 Déc 2016, 14:07

Bonjour,

le CO2 produit par les poissons c'est peanut (peu quoi), il n'est pas question de se débarrasser du O2, mais bel et bien d'augmenter le CO2 dissout, les plantes qui bullent montre que l'oxygène est à saturation (plus ça n'est pas possible), il ne faut pas oublier que le CO2 produit par les plantes sera fait la nuit, pas le jour (c'est pour ça qu'il est recommandé de couper le CO2 la nuit, si on en injecte).

Amicalement,
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par moze Jeu 22 Déc 2016, 15:23

Bonjour,

Pour la partie O2 je suis bien d'accord et c'est pour ca que c'était en parenthèse.
Pour le CO2 si j'ai bien compris les plantes en produisent jour et nuit. Simplement le jour avec la photosynthèse elles décomposent plus de CO2 en C + O2 que de CO2 produit.
Donc si on n'injecte pas CO2 et puisqu'il n'y pas d'autres sources de CO2 on ne peut qu'augmenter la quantité de CO2 en provenance de l'atmosphère)en agitant la surface ?

Amicalement
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par Invité Jeu 22 Déc 2016, 18:23

Bonsoir moze,

moze a écrit:Pour le CO2 si j'ai bien compris les plantes en produisent jour et nuit. 

Non non, tu n'as pas compris, comme juikio te l'a expliqué plus haut, les plantes par le processus de photosynthèse produisent de l'oxygène le jour. Par contre, la nuit étant privée de lumière, la photosynthèse est stoppée et donc les plantes rejettent du gaz carbonique (CO²).

moze a écrit:Donc si on n'injecte pas CO2 et puisqu'il n'y pas d'autres sources de CO2 on ne peut qu'augmenter la quantité de CO2 en provenance de l'atmosphère)en agitant la surface ?

Non, c'est le contraire, il faut éviter de remuer trop la surface de l'eau afin d'éviter un dégazage du CO² présent dans l'eau. L'atmosphère n'ajoutera jamais de CO² dans ton bac... lol

Amicalement

Jean-Marc
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par Juikio Jeu 22 Déc 2016, 20:59

bonsoir,
Jean-Marc a écrit:Bonsoir moze,

moze a écrit:Pour le CO2 si j'ai bien compris les plantes en produisent jour et nuit. 

Non non, tu n'as pas compris, comme juikio te l'a expliqué plus haut, les plantes par le processus de photosynthèse produisent de l'oxygène le jour. Par contre, la nuit étant privée de lumière, la photosynthèse est stoppée et donc les plantes rejettent du gaz carbonique (CO²).
juikio a écrit:et absorbent de l'oxygène

moze a écrit:Donc si on n'injecte pas CO2 et puisqu'il n'y pas d'autres sources de CO2 on ne peut qu'augmenter la quantité de CO2 en provenance de l'atmosphère)en agitant la surface ?

Non, c'est le contraire, il faut éviter de remuer trop la surface de l'eau afin d'éviter un dégazage du CO² présent dans l'eau. L'atmosphère n'ajoutera jamais de CO² dans ton bac... lol
juikio a écrit:ou alors c'est que ça va mal à la maison, il faut aérer d'urgence et appeler le SAMU :-)

Amicalement,
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par moze Jeu 22 Déc 2016, 23:45

Bonjour a vous,

moze a écrit:Donc si on n'injecte pas CO2 et puisqu'il n'y pas d'autres sources de CO2 on ne peut qu'augmenter la quantité de CO2 en provenance de l'atmosphère)en agitant la surface ?
Non, c'est le contraire, il faut éviter de remuer trop la surface de l'eau afin d'éviter un dégazage du CO² présent dans l'eau. L'atmosphère n'ajoutera jamais de CO² dans ton bac... lol
juikio a écrit:ou alors c'est que ça va mal à la maison, il faut aérer d'urgence et appeler le SAMU :-)
Alors d'où vient ce CO2 ?

Je vais peut être insisté un petit peut lourdement mais je trouve qu'il manque quelques chose dans votre équation.
Il est essentiel de souvenir que dans mon résonnement on "n'injecte" pas de CO² (bouteille ou "liquide") et il n'y a pas de poisson : nouvelle aquarium.

D'où vient le CO2 que la plante arrive trouver dans l'eau pour pousser le jour ? Du CO2 quel produit la nuit ? Dans ce cas la nuit elle utilise de l'O2 et .... du C [arbonne] pour faire du CO2. Ce Carbonne il vient d'où ? De ce qu'elle a extrait le jour du CO2 ? Ca se mort la queue (de poisson) là, ca voudrait dire quelle pousse jamais puisqu'elle utilise la nuit le C qu'elle a extrait le jour...
Il y a donc un apport extérieur de C, et à ma connaissance le seul C que les plantes savent manger c'est le CO2. Donc il y a un apport naturel de CO2 extérieur...si c'est pas de l'air (même en très faible quantité) d'où vient ce CO2 ? Des carbonates dissous ? D’ailleurs c'est bien parce que l'apport extérieur est très faible que l'on en ajoute en concentré avec les bouteille le CO2 non ?
C 'est le même principe pour les plantes terrestres il faut bien qu'elle trouve leur CO2 quotidien ...dans l'atmosphère, même s'il est en faible quantité (0,035%).

Pour le cycle jour/nuit si on fait le tour des Wikipedia et document botanique on vois que les plantes ont deux phénomène :
1) La photosynthèse qui extrait le C du CO2 pour faire des sucres et son squelette et aussi rejette l'O2. La photosynthèse ne se fait qu'avec la lumière et donc le jour.
2) La respiration où pour le reste de sont processus vital la plante absorbe du O2 et rejette du CO2, le "C" étant prélevé de ses sucres acquis lors de la photosynthèse. Cette respiration C+O2->O2 est permanente jour et nuit.
Le point clef c'est qu'avec un éclairage journalier suffisant le jour elle va retraiter beaucoup plus de CO2 en O2 qu'elle n'en produit et donc au bout du compte on voit le résultat : nuit CO2, jour O2.

Je ne veux pas être rabajoie mais ma partie scientifique reste sur sa fin avec l'explication fournie. Rien ne se créé, rien disparait, tout se transforme.

Amicalement
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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

Message par Juikio Ven 23 Déc 2016, 14:28

Bonjour,

il y a bien sur une faible proportion de CO2 présent dans l'atmosphère, mais il est insuffisant, la quantité nécessaire rendrait l'air toxique, il est d'ailleurs déconseillé d'avoir des plantes dans une chambre, parce que la nuit elles produisent du CO2, mais ce CO2 sera toujours de quantité inférieure à l'oxygène produit, heureusement, sinon on ne serait pas la :-)

Les plantes c'est jour photosynthèse absorption de CO2 et rejet d'O2, la nuit vue que la lumière est absente, il n'y a pas de consommation de CO2 (les stomates sont fermés) et de beaucoup d'oxygène, d'ailleurs les plantes se "ferment" la nuit.

C'est pour ça que dans pas mal d'aquarium, il est quasiment indispensable d'injecter du CO2, il est assez facile de contrôler grosso-modo si le CO2 est suffisant dans l'eau, en regardant son pH, par rapport à son KH, c'est pour ça que quand on injecte du CO2, il faut impérativement mesurer son pH en connaissant son KH, l'acidose peut tuer les poissons si on injecte trop de CO2.
Dans pas mal d'aquariums ou le CO2 est insuffisant, l'effet de décalcification biogène, en absorbant des carbonates dans l'eau, peut se produire.

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Adm Re: CO2 et remous à la surface de l'eau lors de la phase de démarrage

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