Votre opinion !?
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Antares- Apte
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Loisirs : Moto, pêche, aquariophilie
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Date d'inscription : 16/10/2011
Re: Votre opinion !?
Bonjour Antarès,
Et bien en fait personnellement je n'aime pas trop... Le mot "critiques". En effet dans l'esprit de beaucoup de gens il évoque une notion défavorable c'est pourquoi je vais plutôt te donner mon opinion comme le titre le suggère.
En fait ce que tu nous demandes est à mon avis très difficile: En effet au préalable il serait fort souhaitable que tu nous indiques un lien qui permettrait de voir les photos en plus gros (1024 par exemple) afin de pouvoir vraiment apprécier. En effet avec le grossissement du zoom d'Internet ça "pixelise" trop rapidement on ne distingue pas mieux les détails.
Tu prends des risques en nous demandant plus ou moins un jugement de valeur d'une oeuvre artistique qui me paraît fort digne d'intérêt, et comme tu le sais, tous les goûts étant dans la nature, tu t'exposes à des avis désagréables...
Certes c'est courageux, mais parfois décourageant!
Pour être sincère, avec le peu que j'en vois je trouve qu'on note une bonne maîtrise pour ne pas dire une maîtrise certaine. Mais pour mon goût personnel j'aurais préféré moins d'assortiment de plantes et un ou deux gros bosquets.
Ce qui au demeurant n'enlève rien à l'aspect fort plaisant de ce bac que je trouve tout à fait réussi.
Bravo et merci. Si tout le monde produisait des aquariums aussi aboutis, on pourrait fermer boutique, bien que nous n'en soyons pas une, c'est juste pour le jeu de mots vaseux...
Amicalement,
H.Deuzot.
PS: toujours cette satanée publicité dans le Zavatar! :-)
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Et bien en fait personnellement je n'aime pas trop... Le mot "critiques". En effet dans l'esprit de beaucoup de gens il évoque une notion défavorable c'est pourquoi je vais plutôt te donner mon opinion comme le titre le suggère.
En fait ce que tu nous demandes est à mon avis très difficile: En effet au préalable il serait fort souhaitable que tu nous indiques un lien qui permettrait de voir les photos en plus gros (1024 par exemple) afin de pouvoir vraiment apprécier. En effet avec le grossissement du zoom d'Internet ça "pixelise" trop rapidement on ne distingue pas mieux les détails.
Tu prends des risques en nous demandant plus ou moins un jugement de valeur d'une oeuvre artistique qui me paraît fort digne d'intérêt, et comme tu le sais, tous les goûts étant dans la nature, tu t'exposes à des avis désagréables...
Certes c'est courageux, mais parfois décourageant!
Pour être sincère, avec le peu que j'en vois je trouve qu'on note une bonne maîtrise pour ne pas dire une maîtrise certaine. Mais pour mon goût personnel j'aurais préféré moins d'assortiment de plantes et un ou deux gros bosquets.
Ce qui au demeurant n'enlève rien à l'aspect fort plaisant de ce bac que je trouve tout à fait réussi.
Bravo et merci. Si tout le monde produisait des aquariums aussi aboutis, on pourrait fermer boutique, bien que nous n'en soyons pas une, c'est juste pour le jeu de mots vaseux...
Amicalement,
H.Deuzot.
PS: toujours cette satanée publicité dans le Zavatar! :-)
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Re: Votre opinion !?
Bonjour Antares,
moi aussi, d’après ce que j'en vois, ça me parait pas mal.
Si ça te plais (n'est-ce pas le principal!).
Amicalement,
juikio.
moi aussi, d’après ce que j'en vois, ça me parait pas mal.
Si ça te plais (n'est-ce pas le principal!).
Amicalement,
juikio.
Juikio- conseiller photo
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Re: Votre opinion !?
Re,
Bon, au sujet des avatars tu sembles les sortir de la hotte du Père Noël. Je préfère nettement celui qui précédait à celui-là aux yeux qui ressemblent trop à un uranoscope que je déteste, non pas pour le poisson lui-même mais pour les tortures qu'on leur fait subir.
Normalement chacun doit posséder les droits d'auteur pour son avatar, si c'est le cas remet celui qui précédait et si tu ne sais pas le faire j'enlèverai le "plouf". Mais en fait le plouf c'était plus une boutade pour te faire enrager (je suis d'un naturel très taquin) plus qu'autre chose. Ne t'inquiète pas trop parfois j'ai de bizarres idées que moi-même j'ai du mal à comprendre...
Amicalement,
H.Deuzot.
Bon, au sujet des avatars tu sembles les sortir de la hotte du Père Noël. Je préfère nettement celui qui précédait à celui-là aux yeux qui ressemblent trop à un uranoscope que je déteste, non pas pour le poisson lui-même mais pour les tortures qu'on leur fait subir.
Normalement chacun doit posséder les droits d'auteur pour son avatar, si c'est le cas remet celui qui précédait et si tu ne sais pas le faire j'enlèverai le "plouf". Mais en fait le plouf c'était plus une boutade pour te faire enrager (je suis d'un naturel très taquin) plus qu'autre chose. Ne t'inquiète pas trop parfois j'ai de bizarres idées que moi-même j'ai du mal à comprendre...
Amicalement,
H.Deuzot.
Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
Merci Juikio et H.
évidemment que j'essaie de faire en sorte que ça me plaise mais je préfère privilégier la bonne santé de mon bac et des ses habitants. J'ai bien pris en compte le goût personnel de H. car je croyais que de diversifier un max les plantes était une bonne idée aussi bien ésthétique qu'utile...
Amicalement
Antarès
Ps: Je vais encore rechanger mon avatar...Pfffff
Merci Juikio et H.
évidemment que j'essaie de faire en sorte que ça me plaise mais je préfère privilégier la bonne santé de mon bac et des ses habitants. J'ai bien pris en compte le goût personnel de H. car je croyais que de diversifier un max les plantes était une bonne idée aussi bien ésthétique qu'utile...
Amicalement
Antarès
Ps: Je vais encore rechanger mon avatar...Pfffff
Antares- Apte
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Re: Votre opinion !?
Bonsoir Antarès
Sois le bienvenu sur aquabases....
Petite suggestion , tu n'as pas une photo d'un de tes poissons ou bien une de ton aquarium.... ce serait plus facile et simple.....
Bonne soirée et à bientôt
Amicalement
Mady
Sois le bienvenu sur aquabases....
Petite suggestion , tu n'as pas une photo d'un de tes poissons ou bien une de ton aquarium.... ce serait plus facile et simple.....
Bonne soirée et à bientôt
Amicalement
Mady
Mady- Modérateur
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Re: Votre opinion !?
Bonsoir à tous,
Mady ==> Je vais prendre plus de photos que je mettrais dans mon profil "signature" (je le ferais ce week-end cause déplacement)
Merci,
Antarès
Mady ==> Je vais prendre plus de photos que je mettrais dans mon profil "signature" (je le ferais ce week-end cause déplacement)
Merci,
Antarès
Antares- Apte
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Re: Votre opinion !?
Bonjour Ascariès
Tu vas dans ton profil , tu cliques sur avatar...> puis parcourir tes photos , tu choisis celle que tu veux ....> puis tu enregistres et tu auras ton nouveau avatar ;o)) pas besoin d'aller dans signature !!
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Bonne journée
Amicalement
Mady
Tu vas dans ton profil , tu cliques sur avatar...> puis parcourir tes photos , tu choisis celle que tu veux ....> puis tu enregistres et tu auras ton nouveau avatar ;o)) pas besoin d'aller dans signature !!
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Bonne journée
Amicalement
Mady
Mady- Modérateur
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Re: Votre opinion !?
Bonjour,,
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Amicalement,
H.Deuzot.
je pense Mady que tu as voulu écrire Antarès ? Mady, tu dors encore et c'est suffisamment rare pour que je le souligne :-)Mady a écrit:Bonjour Ascariès
encore faut-il qu'elle soit libre de droit (la photo) donc que les droits d'auteur lui appartiennent (à Antarès)... Et qu'elle ait un rapport direct avec l'aquariophilie et soit exempte de toute publicité ou texte comme c'est indiqué dans le règlement du forum que tout le monde peut lire en cliquant sur le lien "règlement du forum" en bas du forum. C'est drôlement bien foutu non?Mady a écrit:Tu vas dans ton profil , tu cliques sur avatar...> puis parcourir tes photos , tu choisis celle que tu veux ....>
Oui, comme tu l'indiques, il faut aller sur votre profil, accessible dans la "barre" des liens grâce à cette icône (toujours sur le forum). Je rappelle à tous que la mise en place d'un avatar est très simple, pas compliquée et même fastoche, souvent (toujours même) bien utile pour nous.Mady a écrit: ...puis tu enregistres et tu auras ton nouveau avatar ;o)) pas besoin d'aller dans signature !!
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Amicalement,
H.Deuzot.
Re: Votre opinion !?
Bonjour à tous,
H.Deuzot ==> Y a t'il une solution pour décrire avec photos + texte qui explique quel type d'aquarium nous avons afin que les différents participants à ce site puissent aller se renseigner sur mon aquarium ?
En effet ça éviterait de répéter quel type d'aquarium nous avons ainsi que ces caractéristiques.
J'en demande peut-être trop...
Mady ==> Je prendrais une belle photo de mon aquarium ce week-end pour mon avatar...Promis
Encore merci,
Antarès
H.Deuzot ==> Y a t'il une solution pour décrire avec photos + texte qui explique quel type d'aquarium nous avons afin que les différents participants à ce site puissent aller se renseigner sur mon aquarium ?
En effet ça éviterait de répéter quel type d'aquarium nous avons ainsi que ces caractéristiques.
J'en demande peut-être trop...
Mady ==> Je prendrais une belle photo de mon aquarium ce week-end pour mon avatar...Promis
Encore merci,
Antarès
Antares- Apte
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Re: Votre opinion !?
Re,
En effet je pourrais te répondre non, mais ce serait mentir.
Si je te réponds oui, ce qui est la vérité, il va falloir que je t'explique en détail pourquoi je ne souhaite pas que l'on utilise cette forme d'échange et pour te l'expliquer vraiment bien, afin de gagner ton assentiment que contrebalancera sans aucun doute la difficulté de réécrire plusieurs fois des propos alors qu'en principe il n'y aurait qu'à les écrire une bonne fois pour toutes, cela ne va sans doute pas être très simple en quelques lignes. C'est pourquoi je vais être direct: je n'ai pas le temps en ce moment ce soir, et je préfère te répondre beaucoup plus avant dans la soirée ou même un autre jour.
J'espère que tu auras la patience d'attendre un peu, je t'en remercie.
Amicalement,
H.Deuzot.
Il y a des questions que je redoute sur ce forum, et celle-ci en est une. Celles qui concernent l'aquariophilie proprement dite ne m'embarrassent guère la plupart du temps, mais celle-ci est une question piégeante.Antares a écrit:Bonjour à tous,
H.Deuzot ==> Y a t'il une solution pour décrire avec photos + texte qui explique quel type d'aquarium nous avons afin que les différents participants à ce site puissent aller se renseigner sur mon aquarium ?
En effet je pourrais te répondre non, mais ce serait mentir.
Si je te réponds oui, ce qui est la vérité, il va falloir que je t'explique en détail pourquoi je ne souhaite pas que l'on utilise cette forme d'échange et pour te l'expliquer vraiment bien, afin de gagner ton assentiment que contrebalancera sans aucun doute la difficulté de réécrire plusieurs fois des propos alors qu'en principe il n'y aurait qu'à les écrire une bonne fois pour toutes, cela ne va sans doute pas être très simple en quelques lignes. C'est pourquoi je vais être direct: je n'ai pas le temps en ce moment ce soir, et je préfère te répondre beaucoup plus avant dans la soirée ou même un autre jour.
J'espère que tu auras la patience d'attendre un peu, je t'en remercie.
Amicalement,
H.Deuzot.
Re: Votre opinion !?
Bonsoir Antarès , H.Deuzot.....
Désolée pour l'amalgame ..... effectivement je devais encore avoir un oeil sur l'oreiller ..il va falloir que je pense à les prendres tout les deux avec moi dès que je me lève hi hi hi
Bonne soirée , nuit , bonne journée demain etc......;o)
Amicalement
Mady
Désolée pour l'amalgame ..... effectivement je devais encore avoir un oeil sur l'oreiller ..il va falloir que je pense à les prendres tout les deux avec moi dès que je me lève hi hi hi
Bonne soirée , nuit , bonne journée demain etc......;o)
Amicalement
Mady
Mady- Modérateur
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Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
H.Deuzot==> Pas de problème je serais patient et respectueux du temps que cela puisse prendre...
Antarès
H.Deuzot==> Pas de problème je serais patient et respectueux du temps que cela puisse prendre...
Antarès
Antares- Apte
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Re: Votre opinion !?
RE,
Donc voici la suite que je vais essayer de résumer et d'expliquer au mieux.
Un point dont il faut tenir compte au préalable, c'est que le forum a beaucoup de mal à "accrocher" les vrais débutants, ceux qui achètent un poisson généralement rouge et un bocal pour le contenir... En fait cet achat consiste souvent à procurer un jouet bon marché et fort attractif aux enfants!!
Les notions de torture de l'animal ne viennent pas à l'esprit et de toute façon s'il y avait le plus petit remord, il serait vite dissipé grâce à l'argument que puisque c'est vendu, je ne vois pas pourquoi j'en priverais mes enfants... Le vendeur qui est là pour vendre, ne peut de toute façon que... vendre! Il n'a pas le droit de refuser de vendre! Et si ce n'est pas lui qui vend, ce sera un confrère. Donc il vend.
Voilà comment les choses se passent dans la réalité 7 fois sur 10.
Parfois ces personnes après avoir remplacé -eh oui, on jette et on change- le(s) poisson(s) rouge(s) vraiment pas costaud(s) de leur progéniture, nombre de fois, arrivent sur un site ou un forum où on va leur expliquer à grand renfort de mots qu'ils ne comprennent pas toujours et ne veulent pas comprendre que le poisson rouge exige un minimum d'attention et un " hébergement" en fonction de la taille qu'il atteindra dans le futur... À peine après avoir commencé à ingurgiter ces "remontrances" qu'ils seront définitivement partis et disparus pour l'aquariophilie plutôt que d'avoir l'idée de tenter d'inculquer la notion de respect de la vie par l'intermédiaire de ces poissons, justement avant l'achat ce qui le rendrait inutile, En n'explicant pas à ses rejetons, on se prive à coup sûr d'une occasion fabuleuse d'apprentissage des choses de la vie pour les jeunes enfants!
Ces personnes, en général (mais pas toujours loin de là) ne sont pas d'un milieu social particulièrement aisé et ceci peut expliquer cela. À l'origine, quand ce site et ce forum ont été mis sur pied, je voulais (et je veux toujours) ne surtout pas exclure les personnes agissant de cette façon.
Hélas, généralement peu habituées à l'effort intellectuel pour les loisirs, complètement occulté par des problèmes matériels et souvent financiers, (ce que je comprends parfaitement et ne juge pas le moins du monde), beaucoup sont vraiment peu réceptifs à ce qu'ils prennent parfois pour des remontrances chian... tellement ils se trouvent être dans un environnement de culpabilisation... Ou au contraire de révolte ou même peut-être d'agressivité! (c'est relatif bien sûr). Il faut bien constater que nous avons beaucoup de mal à "recruter" quelques membres parmi cette "catégorie" de la population et vous pourrez constater sur le forum que même simplement pour s'inscrire, cela leur semble présenter d'énormes difficultés et quand il le font c'est à reculons et sur notre insistance appuyée.
Je pourrais tourner court et simplifier en disant que nous ne pouvons leur demander en plus de bien vouloir décrire leur installation (s'il en ont une!) dans un endroit particulier, en mettant un lien adéquat et en reportant ce lien en début de tous leurs messages... Ce serait une bonne façon d'éliminer ceux qui sont indécis et justement ce sont plus particulièrement ces indécis que nous essayons de capter, (de capturer même, au début) et de les convaincre que l'aquariophilie est un loisir merveilleux à condition de fournir un petit effort notamment au tout début. Nous voudrions "récupérer" le plus possible de ceux qui ne se sont jamais ou rarement adressés a un forum. Ceux-là sont particulièrement attentifs à ce que les choses soient simples et à mon avis c'est à juste titre. Par exemple mettre une photo en ligne, leur apparaît quasiment insurmontable, de même, la contenance des messages de présentation laisse fortement à désirer...
C'est difficile je vous assure de "retenir" les vrais débutants et tous ceux qui ont eu une expérience malheureuse et ça me désole...C'est l'une des raisons qui m'incite à décliner cette méthode, parce qu'elle complique encore les choses (ce n'est pas la plus évidente mais probablement la plus courte à expliquer...(j'ai vraiment beaucoup simplifié).
Si vous voulez la liste de tous ceux qui sont partis après qu'on leur ait demandé quelque renseignement pourtant d'une grande simplicité (et surtout indispensable pour pouvoir les aider), vous n'avez qu'à parcourir le forum, vous trouverez de nombreux exemples sans vous fatiguer croyez-moi! Ils sont probablement maintenant arrivés sur des forums où on leur donne les réponses qu'ils veulent bien entendre et l'approbation ou mieux encore à leurs yeux la caution en quelque sorte de leurs agissements, leur permettant de continuer dans la "négligence" avec croient-ils le moins d'effort possible. Il se déculpabilisent de leurs "piètre motivation" d'une façon naturelle à leurs yeux en disant :"mais, c'est pas de ma faute, sur le forum on m'a dit qu'il fallait faire comme ça" alors qu'ils n'ont même pas lu ou voulu voir la suite du message. (Si, si, je vous assure, la preuve: on leur pose des tas de questions auxquelles ils ne répondent jamais...)
C'est cette façon de se dédouaner de la contrainte en quelque sorte qui m'exaspère puisqu'ils procèdent de même (en ne retenant que ce qui les arrange, ils utilisent de la tourbe par exemple pour faire baisser le pH, sans adoucir l'eau au préalable...) avec notre site en récoltant des informations parcellaires qui donneront forcément un résultat erroné, parfois même néfaste. Ils n'hésitent pas alors à claironner après: "C'est sur aquabases.com que j'ai vu ça, en ne citant surtout pas le contexte complet... C'est pourquoi ceux qui viennent (très nombreux en plus) uniquement sur le site, parfois me donnent envie de supprimer celui-ci pour ne conserver que le forum...
Mais c'est un autre problème, pourtant pas sans rapport.
Tout ce que j'ai dit au sujet du poisson rouge, n'est que le prélude de l'aquariophilie tropicale. Quand le pas est franchi au prix parfois (souvent?) de gros sacrifices financiers, et que l'on conseille qu'il faut absolument acheter quelques tests ou accessoires indispensables d'une dizaine d'€uros, ou pire que l'aquarium d'une cinquantaine de litres, ultime achat! ne sera fort probablement que la cause de déboires, les novices croient (à tort bien sûr) que l'on veut leur faire pratiquer une aquariophilie haut-de-gamme d'exception...
Une sorte d'exception par l'argent pensent-ils, notamment quand on leur dit que l'on achète pas un seul discus, ils iront voir un forum où l'on met un discus tout seul avec d'autres poissons dans un bac communautaire d'une centaine de litres... il y en a même qui montrent toujours le bout de leur nez pour dire que marche puisque eux, ils l'ont fait... Enfin là, je m'égare, mais si je ne t'ai pas convaincu, je t'assure que je ne manque pas d'autres arguments autrement plus complexes. Je ne dis pas que ta proposition n'est pas pratique ou réaliste, tu peux même t'en faire une personnelle: sur certains forums, c'est possible de l'inclure dans la signature en bas de chaque message: pour parler franchement c'est rarement à jour et alourdit considérablement la présentation. Déjà avec les fenêtres de réponse rapide qui nous jouent des tours... Il faudrait passer le plus clair de notre temps à remettre les messages et les photos comme auparavant.
Et enfin pour répondre, il est beaucoup plus facile et souvent plus rapide d'utiliser la citation du message précédent de celui qui pose la question que d'aller faire un copier coller d'un bout de phrase ailleurs de cette façon on perd même le fil du forum et toute la réponse déjà commencée s'efface et est définitivement perdue... Quand tu y auras été pris avec de longs messages qu'il faut recommencer plusieurs fois tu cerneras mieux ce que je veux dire :-)
Mais si tu veux dans ta présentation, pourquoi ne pas inclure les caractéristiques de ton (tes) bacs, et mettre obligatoirement un lien dans toutes tes questions. De cette façon tu demanderas en quelque sorte à celui qui te répond de faire à peu de chose près le travail à qui te semble fastidieux. Eh oui.
Mais au fait, dans la présentation ce n'est pas ce que nous cherchons? Que celui qui se présente nous en indique le plus possible sur sa façon de pratiquer l'aquariophilie! Regarde la liste: combien l'on fait d'une façon suffisamment précise pour que l'on puisse l'utiliser, je n'en vois qu'un seul qui nous a présenté son projet: Lascariès (que je félicite au passage) Si cela avait eté vraiment son bac, il aurait pu l'inclure avec profit dans sa présentation.
En fait c'est à essayer! Mais personnellement je n'y suis pas parvenu, la moindre petite nouvelle "contrainte" semble aux membres potentiels absolument insurmontable. Je passe presque autant de temps à "réguler" tenter de régulariser serait plus juste les inscriptions qu'à répondre aux messages... Mais pourquoi pas essayer encore et toujours? Le problème c'est que c'est déjà ce que l'on demande à tous ceux qui s'inscrivent sur le forum. Veux-tu être chargé de le rappeler aux nouveaux venus, sans les faire fuir!!! Mais je ne me leurre pas, les modalités pratiques sont très complexes pour te fournir ces possibilités indissociables: rappeler qu'il est impératif de présenter les caractéristiques techniques de leur bac et aussi de leur expliquer là où ils se sont trompés ainsi que de demander les éventuelles précisions, comment corriger, etc... Comment mettre des photos en ligne, comment utiliser les citations... hé hé hé... :-)
Vue sous cet angle ta suggestion me semble malgré tout digne de l'essayer. Qu'en penses tu? qu'en pensez vous?
Amicalement,
H. Deuzot.
Il y a des questions que je redoute sur ce forum, et celle-ci en est une. Celles qui concernent l'aquariophilie proprement dite ne m'embarrassent guère la plupart du temps, mais celle-ci est une question piégeante car on va encore croire que je casse du bois sur le dos des débutants, voire que je les maltraite, alors que mes propos découlent de constatations sans le moindre jugement jugement. Bien au contraire si je n'avais pas une attention bienveillante vis-à-vis de ceux qui tentent d'ouvrir la porte de l'aquariophilie sans trop se mouiller les mains, il y a longtemps que ce forum serait fermé.Antares a écrit:Bonjour à tous,
H.Deuzot ==> Y a t'il une solution pour décrire avec photos + texte qui explique quel type d'aquarium nous avons afin que les différents participants à ce site puissent aller se renseigner sur mon aquarium ?
Donc voici la suite que je vais essayer de résumer et d'expliquer au mieux.
Un point dont il faut tenir compte au préalable, c'est que le forum a beaucoup de mal à "accrocher" les vrais débutants, ceux qui achètent un poisson généralement rouge et un bocal pour le contenir... En fait cet achat consiste souvent à procurer un jouet bon marché et fort attractif aux enfants!!
Les notions de torture de l'animal ne viennent pas à l'esprit et de toute façon s'il y avait le plus petit remord, il serait vite dissipé grâce à l'argument que puisque c'est vendu, je ne vois pas pourquoi j'en priverais mes enfants... Le vendeur qui est là pour vendre, ne peut de toute façon que... vendre! Il n'a pas le droit de refuser de vendre! Et si ce n'est pas lui qui vend, ce sera un confrère. Donc il vend.
Voilà comment les choses se passent dans la réalité 7 fois sur 10.
Parfois ces personnes après avoir remplacé -eh oui, on jette et on change- le(s) poisson(s) rouge(s) vraiment pas costaud(s) de leur progéniture, nombre de fois, arrivent sur un site ou un forum où on va leur expliquer à grand renfort de mots qu'ils ne comprennent pas toujours et ne veulent pas comprendre que le poisson rouge exige un minimum d'attention et un " hébergement" en fonction de la taille qu'il atteindra dans le futur... À peine après avoir commencé à ingurgiter ces "remontrances" qu'ils seront définitivement partis et disparus pour l'aquariophilie plutôt que d'avoir l'idée de tenter d'inculquer la notion de respect de la vie par l'intermédiaire de ces poissons, justement avant l'achat ce qui le rendrait inutile, En n'explicant pas à ses rejetons, on se prive à coup sûr d'une occasion fabuleuse d'apprentissage des choses de la vie pour les jeunes enfants!
Ces personnes, en général (mais pas toujours loin de là) ne sont pas d'un milieu social particulièrement aisé et ceci peut expliquer cela. À l'origine, quand ce site et ce forum ont été mis sur pied, je voulais (et je veux toujours) ne surtout pas exclure les personnes agissant de cette façon.
Hélas, généralement peu habituées à l'effort intellectuel pour les loisirs, complètement occulté par des problèmes matériels et souvent financiers, (ce que je comprends parfaitement et ne juge pas le moins du monde), beaucoup sont vraiment peu réceptifs à ce qu'ils prennent parfois pour des remontrances chian... tellement ils se trouvent être dans un environnement de culpabilisation... Ou au contraire de révolte ou même peut-être d'agressivité! (c'est relatif bien sûr). Il faut bien constater que nous avons beaucoup de mal à "recruter" quelques membres parmi cette "catégorie" de la population et vous pourrez constater sur le forum que même simplement pour s'inscrire, cela leur semble présenter d'énormes difficultés et quand il le font c'est à reculons et sur notre insistance appuyée.
Je pourrais tourner court et simplifier en disant que nous ne pouvons leur demander en plus de bien vouloir décrire leur installation (s'il en ont une!) dans un endroit particulier, en mettant un lien adéquat et en reportant ce lien en début de tous leurs messages... Ce serait une bonne façon d'éliminer ceux qui sont indécis et justement ce sont plus particulièrement ces indécis que nous essayons de capter, (de capturer même, au début) et de les convaincre que l'aquariophilie est un loisir merveilleux à condition de fournir un petit effort notamment au tout début. Nous voudrions "récupérer" le plus possible de ceux qui ne se sont jamais ou rarement adressés a un forum. Ceux-là sont particulièrement attentifs à ce que les choses soient simples et à mon avis c'est à juste titre. Par exemple mettre une photo en ligne, leur apparaît quasiment insurmontable, de même, la contenance des messages de présentation laisse fortement à désirer...
C'est difficile je vous assure de "retenir" les vrais débutants et tous ceux qui ont eu une expérience malheureuse et ça me désole...C'est l'une des raisons qui m'incite à décliner cette méthode, parce qu'elle complique encore les choses (ce n'est pas la plus évidente mais probablement la plus courte à expliquer...(j'ai vraiment beaucoup simplifié).
Si vous voulez la liste de tous ceux qui sont partis après qu'on leur ait demandé quelque renseignement pourtant d'une grande simplicité (et surtout indispensable pour pouvoir les aider), vous n'avez qu'à parcourir le forum, vous trouverez de nombreux exemples sans vous fatiguer croyez-moi! Ils sont probablement maintenant arrivés sur des forums où on leur donne les réponses qu'ils veulent bien entendre et l'approbation ou mieux encore à leurs yeux la caution en quelque sorte de leurs agissements, leur permettant de continuer dans la "négligence" avec croient-ils le moins d'effort possible. Il se déculpabilisent de leurs "piètre motivation" d'une façon naturelle à leurs yeux en disant :"mais, c'est pas de ma faute, sur le forum on m'a dit qu'il fallait faire comme ça" alors qu'ils n'ont même pas lu ou voulu voir la suite du message. (Si, si, je vous assure, la preuve: on leur pose des tas de questions auxquelles ils ne répondent jamais...)
C'est cette façon de se dédouaner de la contrainte en quelque sorte qui m'exaspère puisqu'ils procèdent de même (en ne retenant que ce qui les arrange, ils utilisent de la tourbe par exemple pour faire baisser le pH, sans adoucir l'eau au préalable...) avec notre site en récoltant des informations parcellaires qui donneront forcément un résultat erroné, parfois même néfaste. Ils n'hésitent pas alors à claironner après: "C'est sur aquabases.com que j'ai vu ça, en ne citant surtout pas le contexte complet... C'est pourquoi ceux qui viennent (très nombreux en plus) uniquement sur le site, parfois me donnent envie de supprimer celui-ci pour ne conserver que le forum...
Mais c'est un autre problème, pourtant pas sans rapport.
Tout ce que j'ai dit au sujet du poisson rouge, n'est que le prélude de l'aquariophilie tropicale. Quand le pas est franchi au prix parfois (souvent?) de gros sacrifices financiers, et que l'on conseille qu'il faut absolument acheter quelques tests ou accessoires indispensables d'une dizaine d'€uros, ou pire que l'aquarium d'une cinquantaine de litres, ultime achat! ne sera fort probablement que la cause de déboires, les novices croient (à tort bien sûr) que l'on veut leur faire pratiquer une aquariophilie haut-de-gamme d'exception...
Une sorte d'exception par l'argent pensent-ils, notamment quand on leur dit que l'on achète pas un seul discus, ils iront voir un forum où l'on met un discus tout seul avec d'autres poissons dans un bac communautaire d'une centaine de litres... il y en a même qui montrent toujours le bout de leur nez pour dire que marche puisque eux, ils l'ont fait... Enfin là, je m'égare, mais si je ne t'ai pas convaincu, je t'assure que je ne manque pas d'autres arguments autrement plus complexes. Je ne dis pas que ta proposition n'est pas pratique ou réaliste, tu peux même t'en faire une personnelle: sur certains forums, c'est possible de l'inclure dans la signature en bas de chaque message: pour parler franchement c'est rarement à jour et alourdit considérablement la présentation. Déjà avec les fenêtres de réponse rapide qui nous jouent des tours... Il faudrait passer le plus clair de notre temps à remettre les messages et les photos comme auparavant.
Et enfin pour répondre, il est beaucoup plus facile et souvent plus rapide d'utiliser la citation du message précédent de celui qui pose la question que d'aller faire un copier coller d'un bout de phrase ailleurs de cette façon on perd même le fil du forum et toute la réponse déjà commencée s'efface et est définitivement perdue... Quand tu y auras été pris avec de longs messages qu'il faut recommencer plusieurs fois tu cerneras mieux ce que je veux dire :-)
Mais si tu veux dans ta présentation, pourquoi ne pas inclure les caractéristiques de ton (tes) bacs, et mettre obligatoirement un lien dans toutes tes questions. De cette façon tu demanderas en quelque sorte à celui qui te répond de faire à peu de chose près le travail à qui te semble fastidieux. Eh oui.
Mais au fait, dans la présentation ce n'est pas ce que nous cherchons? Que celui qui se présente nous en indique le plus possible sur sa façon de pratiquer l'aquariophilie! Regarde la liste: combien l'on fait d'une façon suffisamment précise pour que l'on puisse l'utiliser, je n'en vois qu'un seul qui nous a présenté son projet: Lascariès (que je félicite au passage) Si cela avait eté vraiment son bac, il aurait pu l'inclure avec profit dans sa présentation.
En fait c'est à essayer! Mais personnellement je n'y suis pas parvenu, la moindre petite nouvelle "contrainte" semble aux membres potentiels absolument insurmontable. Je passe presque autant de temps à "réguler" tenter de régulariser serait plus juste les inscriptions qu'à répondre aux messages... Mais pourquoi pas essayer encore et toujours? Le problème c'est que c'est déjà ce que l'on demande à tous ceux qui s'inscrivent sur le forum. Veux-tu être chargé de le rappeler aux nouveaux venus, sans les faire fuir!!! Mais je ne me leurre pas, les modalités pratiques sont très complexes pour te fournir ces possibilités indissociables: rappeler qu'il est impératif de présenter les caractéristiques techniques de leur bac et aussi de leur expliquer là où ils se sont trompés ainsi que de demander les éventuelles précisions, comment corriger, etc... Comment mettre des photos en ligne, comment utiliser les citations... hé hé hé... :-)
Vue sous cet angle ta suggestion me semble malgré tout digne de l'essayer. Qu'en penses tu? qu'en pensez vous?
Amicalement,
H. Deuzot.
Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
H.Deuzot==> Je comprends très bien ta façon "claire" de penser et je suis assez d'accord avec toi. Je chercais juste à éviter les réponses dans le forum du style "Avant de te répondre il faudrait nous en dire plus sur ton bac...".
Donc finalement, et si tu es d'accord, je pense créé une petite présentation de mon bac sous le format JPEG et que j'inclurais dans mes messages "questions" comme si c'était une photo. Je ne le ferais évidemment que lorsque ma ou mes questions le nécessiteront.
Alors si tu es d'accord ainsi que les autres membres, je ferais ça.
Aquariophilement,
Antarès
H.Deuzot==> Je comprends très bien ta façon "claire" de penser et je suis assez d'accord avec toi. Je chercais juste à éviter les réponses dans le forum du style "Avant de te répondre il faudrait nous en dire plus sur ton bac...".
Donc finalement, et si tu es d'accord, je pense créé une petite présentation de mon bac sous le format JPEG et que j'inclurais dans mes messages "questions" comme si c'était une photo. Je ne le ferais évidemment que lorsque ma ou mes questions le nécessiteront.
Alors si tu es d'accord ainsi que les autres membres, je ferais ça.
Aquariophilement,
Antarès
Antares- Apte
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Loisirs : Moto, pêche, aquariophilie
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Date d'inscription : 16/10/2011
Re: Votre opinion !?
Bonjour à tous,
Bon voilà un premier jet de mon idée concernant un lien qui détaille mon bac et que je compte indiquer en fin de mes messages afin que chacun ait le plus d'éléments possibles pour pouvoir répondre à mes futures questions...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci de vos commentaires
Antarès
Bon voilà un premier jet de mon idée concernant un lien qui détaille mon bac et que je compte indiquer en fin de mes messages afin que chacun ait le plus d'éléments possibles pour pouvoir répondre à mes futures questions...
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Antarès
Antares- Apte
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Re: Votre opinion !?
Bonjour à tous,
L'idée me semble intéressante, n'est il pas possible d'inclure un "formulaire commun" à remplir lors de l'inscription où le nouveau membre donnera le maximum de renseignements concernant son bac.
Antarés,
Sur ton descriptif, mangeur d'algue siamois me gêne un peu...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement,
Saispas
L'idée me semble intéressante, n'est il pas possible d'inclure un "formulaire commun" à remplir lors de l'inscription où le nouveau membre donnera le maximum de renseignements concernant son bac.
Antarés,
Sur ton descriptif, mangeur d'algue siamois me gêne un peu...
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Cordialement,
Saispas
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Loisirs : Principalement l'observation et la reflexion dans le calme... ...
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Re: Votre opinion !?
J'y reviendrai.Saispas a écrit: Bonjour à tous,
L'idée me semble intéressante, n'est il pas possible d'inclure un "formulaire commun" à remplir lors de l'inscription où le nouveau membre donnera le maximum de renseignements concernant son bac.
Amicalement,Saispas a écrit:Antarés,
Sur ton descriptif, mangeur d'algue siamois me gêne un peu...
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pourquoi ne pas indiquer notre site et aller chercher chez les autres quand on a tout ce qu'il faut à la maison? :-) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
H.Deuzot.
Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
Saispas==> Un peu d'indulgence et de légèreté svp. Pourquoi bloquer sur ce seul poisson alors que je suis resté le plus simple possible sur tous les autres dénominations... La preuve est que toi-même (vous-même) a très bien compris et apréhendé de quel poisson je parlais. cool ! Si j'avais dû employé pour chaque poissons son nom "scientifique ou je ne sais quoi" ça m'aurait pris deux pages...J'aurais préféré un commentaire constructif sur mon installation qu'il soit positif ou négatif. J'ai besoin de vos conseils et c'est pour cela que je suis ici... Attention!! j'ai peut-être mal interprété tes dires et si c'est le cas je te "vous" présente mes excuses...
Amicalement,
Antarès
Saispas==> Un peu d'indulgence et de légèreté svp. Pourquoi bloquer sur ce seul poisson alors que je suis resté le plus simple possible sur tous les autres dénominations... La preuve est que toi-même (vous-même) a très bien compris et apréhendé de quel poisson je parlais. cool ! Si j'avais dû employé pour chaque poissons son nom "scientifique ou je ne sais quoi" ça m'aurait pris deux pages...J'aurais préféré un commentaire constructif sur mon installation qu'il soit positif ou négatif. J'ai besoin de vos conseils et c'est pour cela que je suis ici... Attention!! j'ai peut-être mal interprété tes dires et si c'est le cas je te "vous" présente mes excuses...
Amicalement,
Antarès
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Date d'inscription : 16/10/2011
Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
H.Deuzot: effectivement j'aurai pu prendre le lien que tu donnes, sincèrement désolé de cette grosse étourderie.
Antares: ce ne sont pas les noms scientifiques qui me manquent ;-) c'est l’appellation "mangeur d’algues" qui me grattouille.
A propos de ton installation; tu parles de deux bulleurs, s'agit il d'air ou de CO2?
A mon gout il manque des plantes pour l’oxygénation naturelle de ton bac.
Cordialement,
Saispas
H.Deuzot: effectivement j'aurai pu prendre le lien que tu donnes, sincèrement désolé de cette grosse étourderie.
Antares: ce ne sont pas les noms scientifiques qui me manquent ;-) c'est l’appellation "mangeur d’algues" qui me grattouille.
A propos de ton installation; tu parles de deux bulleurs, s'agit il d'air ou de CO2?
A mon gout il manque des plantes pour l’oxygénation naturelle de ton bac.
Cordialement,
Saispas
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Re: Votre opinion !?
Bonsoir,
Saispas==> Ben voilà une réponse qui me plait (Ouais je sais je pinaille)...En fait j'ai un bouquin qui dit "mangeur d'algues siamois" avec bien sûr "Crossocheilus siamensis" comme nom scientifique, donc j'ai pensé bien faire tout en me disant que tout le monde de l'aquariophilie savait ça...Bref, mes deux bulleurs sont pour l'air...J'ai bien noté ta remarque sur le manque de plantes pour l'oxygénation et je vais (dès ce week-end) en rajouter car je tiens absolument à respecter mon aquarium (et tous ces occupants: plantes comme poissons) ainsi que de "vous" respecter "vous" sur ce site génial..
Aquariofilement,
Antarès
Saispas==> Ben voilà une réponse qui me plait (Ouais je sais je pinaille)...En fait j'ai un bouquin qui dit "mangeur d'algues siamois" avec bien sûr "Crossocheilus siamensis" comme nom scientifique, donc j'ai pensé bien faire tout en me disant que tout le monde de l'aquariophilie savait ça...Bref, mes deux bulleurs sont pour l'air...J'ai bien noté ta remarque sur le manque de plantes pour l'oxygénation et je vais (dès ce week-end) en rajouter car je tiens absolument à respecter mon aquarium (et tous ces occupants: plantes comme poissons) ainsi que de "vous" respecter "vous" sur ce site génial..
Aquariofilement,
Antarès
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Date d'inscription : 16/10/2011
Re: Votre opinion !?
Bonsoir Antares,
par contre, les bulleurs sont nuisibles au bon fonctionnement du bac (hausse possible du pH et CO2 en moins pour les plantes, par son dégazage), hors périodes de grosse chaleur ou de poussée de nitrites (ce qui ne devrait pas arriver).
Amicalement,
juikio.
par contre, les bulleurs sont nuisibles au bon fonctionnement du bac (hausse possible du pH et CO2 en moins pour les plantes, par son dégazage), hors périodes de grosse chaleur ou de poussée de nitrites (ce qui ne devrait pas arriver).
Amicalement,
juikio.
Juikio- conseiller photo
- Nombre de messages : 6004
Localisation (ville,village) : Languedoc
Loisirs : Aquariophilie, informatique et bien d'autres choses :)
Reservé tests : Album photo de Juikio:
https://aquabases.niceboard.com/t1394-bonjour-voici-quelques-photos
Date d'inscription : 16/01/2008
Particularité: : VIP
Re: Votre opinion !?
Bonjour à tous,
Juikio==> J'avais acheté pour mes débuts et en guise d'économie, un test à bandelettes 6 en 1. Quand j'ai lu ici que les tests à "fioles" étaient bien plus précis et que pour nous répondre avec objectivité sur toutes les questions que l'on se pose (nous les débutants), j'ai donc décidé d'acheter ces tests à "fioles". J'ai investi dans les tests (PH, KH, GH et No2), les autres viendront le mois prochain cause coût...
Donc je ne peux pas, en effet, connaître la teneur en Co2 de mon bac. Il est bien dommage que ces bulleurs soient néfastent aux bacs car toutes ces petites bulles sont bien jolies. Bref si vraiment c'est néfaste je vais vous écouter et les supprimer avec regret.
Merci encore pour votre attention et vos conseils,
Antarès
Juikio==> J'avais acheté pour mes débuts et en guise d'économie, un test à bandelettes 6 en 1. Quand j'ai lu ici que les tests à "fioles" étaient bien plus précis et que pour nous répondre avec objectivité sur toutes les questions que l'on se pose (nous les débutants), j'ai donc décidé d'acheter ces tests à "fioles". J'ai investi dans les tests (PH, KH, GH et No2), les autres viendront le mois prochain cause coût...
Donc je ne peux pas, en effet, connaître la teneur en Co2 de mon bac. Il est bien dommage que ces bulleurs soient néfastent aux bacs car toutes ces petites bulles sont bien jolies. Bref si vraiment c'est néfaste je vais vous écouter et les supprimer avec regret.
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Antarès
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