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Plantes pour bac discus

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H.Deuzot
Claude
discus m
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Adm Plantes pour bac discus

Message par discus m Ven 06 Mai 2011, 21:20

bonjour ,

pour débuter un bac à discus planté de 830l à 1000l
je refléchis au choix des plantes ( entre autre sujet de reflexion, ça cogite beaucoup )
j'aimerais connaitre s'il existe quelque part quelqu'un qui pourrait me renseigner sur les plantes susceptibles de resister aux conditions de ce type de bac , surtout concernant une température de 28°, eau douce et ph autour de 6
j'aimerais éviter de faire de mauvais choix , et de massacrer inutilement des plantes en testant moi meme leur resistances
merci
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Claude Ven 06 Mai 2011, 22:09

Bonsoir Discus m, Bonsoir à tous,

Bien venue à toi sur le FORUM :-)))

Si tu vas voir ce lien du FORUM, tu pourrais sans doute trouver ce que tu recherches:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les plantes proposées par H.DEUZOT dans ce sujet conviennent généralement au aquariums AMAZONIENS donc aux DISCUS :-)))

Pour démarrer ton aquarium, orientes toi sur les plantes à pousse rapide, pour éviter les algues, quitte à en enlever ensuite pour les remplacer par d'autres plus délicates ou correspondant mieux à tes goûts.

Bien amicalement,

Claude
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par H.Deuzot Sam 07 Mai 2011, 05:46

Bonjour Discus m,

Bienvenue sur aquabases.com,
Si j'ai tout compris, cela n'a pas été facile, alors bravo pour ta persévérance.

Pour répondre à ta question au sujet des plantes, je pense pouvoir être capable de répondre à pas mal de questions les concernant.

Mes réponses pourront être quelquefois surprenantes, mais elle découlent de l'expérience pratique et d'une bonne connaissance des végétaux en général. (Ça c'est prétentieux, mais ça m'amuse beaucoup)

Par exemple, je pense qu'il n'y a pas à se torturer l'esprit pour le choix des plantes dans un bac de discus puisque leur environnement naturel en est quasiment dépourvu.

Malgré cela je considère personnellement qu'il n'est pas stupide dans un bac où tout est artificiel d'y ajouter quelques plantes (voir beaucoup). Contrairement aux affirmations de certains spécialistes autoproclamés, je me suis aperçu que la plupart des plantes proposées dans le commerce sont capables de résister à des températures proches de 30° pendant des périodes assez longues (notamment en ce qui nous concerne la saison estivale) ceci bien entendu sous réserve que les autres conditions de maintenance soient favorables.

L' Egeria densa par exemple que l'on réserve habituellement pour une eau froide est capable de s'acclimater en quelques mois à une température de 28° et plus.
Certes, toutes les souches n'en sont pas capables mais il en existe certaines qui le font sans problème, il suffit de chercher un peu.

Pour te donner une meilleure idée, le troisième aquarium de démonstration, celui-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

comporte des plantes choisies sans trop se préoccuper de la température qui est montée parfois presque à 30° sans que les plantes manifestent de signes ostentatoires de non convenance.

Je crois qu'il ne faut pas trop se polariser sur la température en ce qui concerne les plantes, ce n'est pas vraiment le problème, le problème à notre époque vu la qualité des eaux ce sont surtout les algues.
Pour éviter l'envahissement par celles-ci au départ, le conseil de Claude est tout à fait approprié. Cette sélection de par la croissance rapide des plantes qui la composent occupe le terrain, ne laissant que peu de place aux algues, celle-ci ne trouvant plus pléthore de nutriments dont elles ont besoin.

De même, un pH de six ne me semble pas être une préoccupation pour les discus du commerce que l'on nous propose maintenant. La plupart n'exigent pas comme les discus sauvages d'autrefois (les vrais sauvages)
un pH aussi bas. Un pH de 6,5 est largement suffisant et permet d'économiser des quantités d'eau considérable.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm plantes , bac à discus

Message par discus m Mer 11 Mai 2011, 11:00

bonjour ,
merci à vous pour les réponses concernant les plantes
dans mes souvenirs , celles que j'avais le plus de mal à maintenir étaient les plantes colorées
j'avais , à l'époque dépensé des sommes colossales avec des essais
pour finir mon bac était paysagé en zones colorées du plus bel effet
malheureusement pour moi , je n'ai plus le nom de ces plantes colorées
autrement, une interrogation : en quoi le fait d'avoir un ph acide à 6, fait faire des économies d'eau ???
pour la maintenance du discus ph 6,5 suffit ,je suis d'accord , mais si vous voulez selectionner des couples , il faut descendre le ph plus bas ( le temps de former ces couples) et ce serait bien de selectionner des plantes compatibles à un ph de reproduction ( pour plus tard)
je me méfie en fait des couples vendus qui n'en sont pas et qui ne feront jamais rien ensemble ( j'en ai fait l'expérience)
c'est vrai que l'idéal serait un 2eme bac nu de 1000 l ( aux conditions discus de reproduction)pour selectionner des couples
en fait , je cherche pas à faire de l'élevage, simplement avoir la chance de suivre des naissances , des alevinages , ce que je n'ai jamais eu par le passé
bien sur , je parle pour plus tard ( bien plus tard), mais les 10 discus introduits au départ , ce serait génial qu' il y ait des couples ( au moins un )
mon actuel bac de 300l équipé pourrait servir d'isoloir à pontes
mais bon , c'est pas pour maintenant , je le répète!
à moins que quelqu'un ait un truc pour reconnaitre les sexes chez les discus d'un seul coup d'oeil ????
autre sujet , concernant l'eau osmosée : est ce judicieux d'automatiser le renouvellement:
je m'explique :régler l'osmoseur sur production 30l jour intégré à la décante de l'aquarium avec trop plein percé sur ce dernier direct à l'égout (arrivée d'eau de la concession et égout prévu juste à coté de l'aquarium lors de la construction )
ai je raison de croire que ce serait moins traumatisant pour les discus et tout aussi efficace que faire le changement d'eau en un fois 210l
que de questions!
merci de vos réponses , bonne journée
discus m
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Saispas Jeu 12 Mai 2011, 05:46

Bonjour discus m,

discus m a écrit:
autre sujet , concernant l'eau osmosée : est ce judicieux d'automatiser le renouvellement:
je m'explique :régler l'osmoseur sur production 30l jour intégré à la décante de l'aquarium avec trop plein percé sur ce dernier direct à l'égout


Comme tu vas évacuer l'eau de ton bac avec ses caractéristiques (Gh/Kh) pour la remplacer avec de l'eau "neutre" tu vas modifier les valeurs et je ne pense pas que ce soit judicieux.

Généralement, l'eau osmosée est mélangée avec l'eau du réseau dans des proportions qui te permettent de conserver la stabilité des caractéristiques de ton bac.

Un peu de lecture: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
Saispas
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par H.Deuzot Ven 13 Mai 2011, 07:44

Bonjour de Discus m,

discus m a écrit: ...celles que j'avais le plus de mal à maintenir étaient les plantes colorées...
Et c'est bien normal! En effet, les scientifiques attribuent cette "coloration" à une réaction "de défense" de la plante quand elle reçoit une quantité de lumière "saturant" en quelque sorte ses possibilités de photosynthèse.
Dans un aquarium, ces conditions sont très rarement réunies c'est la raison pour laquelle elles dépérissent car malgré tout elles exigent un éclairage puissant. Cet éclairage puissant étant difficile à mettre en place sans que les algues en profitent, ceci explique cela.


...autrement, une interrogation : en quoi le fait d'avoir un ph acide à 6, fait faire des économies d'eau ???
En général, on procède à un coupage avec de l'eau osmosée pour permettre au KH d'être suffisamment bas afin que celui-ci permette la descente du pH à l'aide de l'acide carbonique provenant du CO2.
Plus on veut descendre le pH, sans incommoder les poissons avec des doses massives de CO2 ceci est important plus il faudra une eau de plus en plus douce. Cette eau étant produite par un osmoseur, plus il faudra d'eau osmosée, plus les quantités d'eau partant directement à l'égout pour produire cette eau osmosée seront importantes.


pour la maintenance du discus ph 6,5 suffit ,je suis d'accord , mais si vous voulez selectionner des couples , il faut descendre le ph plus bas ( le temps de former ces couples
Je ne partage pas du tout cette affirmation: la plupart des discus que l'on trouve dans le commerce maintenant sont parfaitement capables de s'accoupler et de produire des oeufs viables et des alevins par la suite avec un pH inférieur à 7. Cela même parfois certains spécimens reproduits à tour de bras en sont capables, même en eau alcaline au-delà d'un pH de 7.


et ce serait bien de selectionner des plantes compatibles à un ph de reproduction ( pour plus tard)
Il n'y a pas le moindre problème à ce sujet, presque toutes les plantes aquatiques proposées dans le commerce se satisfont sans aucun problème d'un pH aux alentours de six voire inférieur.
Naturellement, certaines préfèrent un pH alcalin mais elles sont une large minorité.


je me méfie en fait des couples vendus qui n'en sont pas et qui ne feront jamais rien ensemble ( j'en ai fait l'expérience)
Les couples vendus dans le commerce aquariophile sont avant tout des couples qui comprennent deux individus.
Les commerçants jouent sur les mots en aucun cas pour eux cela ne signifie que ce sont un mâle et une femelle et encore moins qu'il se "plaîsent" suffisamment pour s'accoupler et se reproduire, pour eux, deux poissons, peu importe le sexe, c'est un couple...


c'est vrai que l'idéal serait un 2eme bac nu de 1000 l ( aux conditions discus de reproduction)pour selectionner des couples
en fait , je cherche pas à faire de l'élevage, simplement avoir la chance de suivre des naissances , des alevinages , ce que je n'ai jamais eu par le passé
Ce n'est malheureusement pas uniquement une question de volume.


bien sur , je parle pour plus tard ( bien plus tard), mais les 10 discus introduits au départ , ce serait génial qu' il y ait des couples ( au moins un )
En général, pour obtenir un couple fiable, cinq discus sont presque toujours largement suffisants. À mon avis il n'est pas du tout utile d'avoir 10 discus pour espérer obtenir une reproduction.


mon actuel bac de 300l équipé pourrait servir d'isoloir à pontes
mais bon , c'est pas pour maintenant , je le répète!
À mon avis, c'est même nettement trop grand! Au-dessus de 150 à 200 l grand maximum on a beaucoup de mal le moment venu à alimenter les deux alevins en nauplies d'Artémias, celles-ci se dispersant partout dans l'aquarium. Celui-ci n'en étant alors pas saturé, les alevins préfèrent rester longtemps sur le dos des parents et grossissent alors moins vite. Je pourrai te donner des explications supplémentaires quand tu en seras arrivée à ce stade.


à moins que quelqu'un ait un truc pour reconnaitre les sexes chez les discus d'un seul coup d'oeil ????
Oui il existe une méthode le permettant (pas exactement d'un coup d'oeil). Utilisée par certains professionnels elle est traumatisante pour le poisson et à mon avis ne se justifie absolument pas pour un véritable aquariophile.


autre sujet , concernant l'eau osmosée : est ce judicieux d'automatiser le renouvellement:
Oui, mais c'est plus complexe que celà n'en a l'air et ne supporte pas le bricolage approximatif.


je m'explique :régler l'osmoseur sur production 30l jour intégré à la décante de l'aquarium avec trop plein percé sur ce dernier direct à l'égout (arrivée d'eau de la concession et égout prévu juste à coté de l'aquarium lors de la construction )
Pourquoi pas! Mais si l'on veut s'éviter de grosses dépenses inutiles, il faut être parfaitement convaincu de sa motivation à très long terme... Ce qui a notre époque me paraît assez rare.


ai je raison de croire que ce serait moins traumatisant pour les discus et tout aussi efficace que faire le changement d'eau en un fois 210l
que de questions!
Moins traumatisant, sans aucun doute ( mais encore tout dépend des conditions et de la façon dont est préparée cette eau), aussi efficace, c'est moins sûr parce que l'on a tendance (enfin en ce qui me concernait il y a une quinzaine d'années) à être (par corrélation) moins exigeant sur le nettoyage du sol et sur la taille des plantes également.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par discus m Ven 13 Mai 2011, 16:00

bonjour
merci tout d'abord pour votre soutien
pas de soucis pour ma motivation , j'ai toujours eu un aquarium depuis l'age de 6 ans, j'en ai 47 ( déjà lol!), juste des problèmes de santé qui rendent pénibles les grosses et lourdes manipulations
j'adore ce qui est beau , propre , net ( il n'y a qu'à jeter un oeil à mon jardin paysagé par mes soins , je vous défie d'y trouver de la mauvaise herbe et je fais bien des envieuses, lol!, mais j'y passe beaucoup de temps !)
je suis tétue , tenace , perseverante et surtout trés maniaque, en meme temps que passionnée
j'ai déjà eu des discus par le passé dans un bac planté , mais je supportais plus les changements d'eau ( voir 1er message ) , je l'ai fait tout de meme pendant 3 ans , ça en fait des samedis , lol! mais j'étais jeune à l'époque et trois étage à porter des bidons de 40l d'eau osmosée me faisait pas peur !
je reve de refaire un bac de discus, ça , c'est pas nouveau!d'autant plus que je suis chez moi ( 830l , voir plus , ça fait peur à certains loueurs )
de plus , j'avais d'autres projets auparavant ( tous réalisé , meme si difficile parfois )
je vais au bout des choses , mais je sais aussi abandonner lorsque ce n'est pas réalisable
!
la promiscuité d'un éleveur de discus et d'une association cichlidée a réveillé mon envie de bac planté avec discus que j'avais abandonné rapport à ce changement d'eau régulier et pénible !
en plus , là ou j'habite l'eau de la concession est excessivement dure ( kh 35 à 40), voilà mon premier problème : l'eau de ma concession
est ce que réaliser des changement d'eau entièrement en eau osmosée pose problème pour réaliser un bac planté de discus ( hormis le cout du rejet de l'eau à l'égout )
je pourrais peut etre dans un deuxième temps , trouver une solution pour limiter la perte , mais c'est un autre sujet
un passionné de discus utilise de l'eau de pluie qu'il filtre ++++, et l' utilise pour ces renouvelements d'eau pour limiter les couts ( chez moi , il pleut hélas souvent )
j'ai des doutes , risque +++ de perdre des discus si eau polluée ( plus manutention)
bref , le premier problème que je rencontre , c'est celui là!
et j'aimerais automatiser le système , c'est pas simple, mais la corvée de chaque fin de semaine, quand on prend de l'age , non merci
je n'ai plus 20ans et hélas des problèmes aux épaules !(en autres)
j'ai parfaitement conscience que ce changement d'eau est nécessaire , de façon durable et continue et encore plus pour ce si beau mais exigeant poisson et moi
l'automatisation serait pour moi une solution souhaitable ! et l'investissement n'est pas pour 8 jours ! je préfère le réaliser maintenant et m'éviter des manipulations pénibles et régulières , que d'avoir à tout abandonner parceque je pourrai plus promener des bidons dans quelques années !
de toutes façons , il reste souhaitable quelque soit l'aquarium et les poissons dés lors que le bac devient important, si l'on souhaite que celà reste un loisir et non une corvée incontournable qu'on fini par arreter après avoir beaucoup investi
voilà
merci de m'avoir lue !
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Adm reproduction du discus

Message par discus m Ven 13 Mai 2011, 16:09

rebonjour
bavarde aujourd'hui ! en fait , je le suis tous les jours , lol!
pour ce qui est des affirmations concernant la reproduction des discus , elles viennent de l'éleveur amateur qui abaisse le ph de ces bacs de reproduction et qui m'a donné ces explications
j'ai visité son élevage ( un régal pour les yeux )
voilà
bonne journée
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Adm couple de discus

Message par discus m Ven 13 Mai 2011, 16:26

une précision , quand je dis couple , on me les a vendu une fortune en tant que couple reproducteurs garantis
comme il se passait rien ,( voir qu'ils se battaient plutot chacun dans un coin de l'aquarium )
un connaisseur les a retourné ( ils ont pas apprécié et on eu beaucoup de mal à s'en remettre )pour voir leurs organes reproducteurs
c'était deux males !
effectivement je conseille pas cette technique si c'est celle dont vous parliez
l'éleveur de mon village conseille de mettre un groupe de discus ensemble , d'observer et d'etre patient
lui , il a facile , il met cinq discus de chaque espèce ensemble et il voit ce qui se passe, pas un mélange hétéroclite de variété différentes
il obtient donc toujours des alevins identiques aux parents et non des alevins d'espèces mélangées
il a meme réussi à faire reproduire des parents albinos et à avoir des alvevins albinos ( rare en reproduction parait il )
perso , je les trouve pas terribles , mais ils permettent de stabiliser des caractères que l'on souhaite retrouver dans la descendance
bonne journée
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par H.Deuzot Lun 16 Mai 2011, 06:08

Bonjour Discus m,

Effectivement, le problème de l'eau pour le discus est un problème majeur.
Malheureusement ce n'est pas le seul. Si ce poisson est tellement envié par beaucoup d'aquariophiles, c'est aussi parce que ses conditions de maintenance exigent en général plusieurs bacs et surtout de la place, sinon on arrive vite à saturation à cause des efforts importants que demande une maintenance approximative.
Par exemple dans ton cas, à l'origine l'achat d'un osmoseur se révélait à mon avis indispensable!

Quant à l'eau de pluie, je l'ai utilisée autrefois (il y a bien longtemps) et j'avoue maintenant être réticent pour l'utiliser de nouveaux même après des filtrations soignées, on n'enlèvera pas tous les composés nocifs qu'elle recueille actuellement dans l'atmosphère.
Même l'eau fournie par les compagnies de distribution n'est pas toujours à la hauteur pour la maintenance de ces poissons.

L'eau reste donc le problème actuel le plus difficile à résoudre quand on veut maintenir des discus.
Chaque aquariophile essaie de trouver la meilleure solution en fonction de son environnement, mais cela ne reste que des compromis auxquels une généralité ne peut répondre.

Quoi qu'il en soit les discus du commerce sont beaucoup moins délicats que leurs "ancêtres sauvages". Ce n'est cependant pas une raison pour leur fournir une eau quelconque.
En effet, si la dureté est réellement celle que tu annonces, tu commences avec un sérieux handicap: ce n'est pas un osmoseur qu'il va te falloir mais plusieurs par an! Quant à reconstituer l'eau à partir de l'eau osmosée à l'aide de sels minéraux, personnellement je n'ai pas opté pour cette solution c'est pourquoi je ne peux guère en parler.
Certains s'en accommodent jusqu'au jour où une erreur souvent fatale...

L'automatisation comme je l'ai déjà dit je crois, peut-être une solution convenable, à condition qu'elle soit parfaitement pensée, maîtrisée et fiable.
Dans ce domaine, j'ai vu des capteurs de niveau d'un coût très élevé cesser de fonctionner fiablement au bout de quelques mois seulement...
Alors au sujet de l'installation, il ne suffit pas d'un excellent plombier bon électricien, il faut aussi qu'il soit aquariophile.
Difficile et coûteux, mais possible.

Quant à la reproduction, elle peut s'avérer parfois très simple et parfois très complexe tout dépend des couples que l'on possède.
Si l'on a un bon couple, elle ne pose pas le moindre problème (pas plus que des scalaires par exemple, au contraire, c'est même plus facile)
Par contre avec certains couples, cela relève de l'acrobatie quasi quotidienne.

Dès l'instant où le pH et la qualité de l'eau conviennent, il faut s'attacher à leur offrir un environnement qui leur plaît, en jouant sur le "décor", la lumière, la température et bien entendu la nourriture (qui conditionne dans une certaine mesure la production de mucus au bon moment) et l'on s'aperçoit que des couples qui mangent leurs oeufs pendant des mois, un beau jour peuvent devenir de bons parents, mais c'est vrai qu'il faut avoir une dose de patience peu commune pour arriver à s'en apercevoir. Parfois même à s'en convaincre.

C'est passionnant!

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm bac à discus

Message par discus m Lun 16 Mai 2011, 11:05

bonjour ,
c'est ça mon problème
avant j'avais pas de place , peu d'argent et mon ami voulait pas installer un osmoseur ( cher à l'époque)
c'était plus rentable d'acheter de l'eau osmosée, j'avais un revendeur pas cher à 10 m de mon immeuble
le bac faisait 300l , mais l'eau de la concession était peu dure
( je pouvais couper l'eau avec celle de la concession ), je changeais 100l d'eau par semaine (moitié d'eau osmosée ), ça faisait qu'en meme 50 l à monter trois étages sans ascenseur , que j'incorporais doucement la nuit au goutte à goutte ( je suis infirmière , on se change pas , lol!)
avec rigueur et régularité , j'avais un bac planté magnifique d'après beaucoup de gens
j'ai malheureusement eu des problèmes de santé qui m'ont obligée à rester couchée un an
(pour la bonne cause puisqu'à l'issue de ce repos forcé , mon fils est né )
mes discus n'ont pas apprécié mon repos forcé, ni l'entretien du bac par mon époux non aquariophile (les changement d'eau restaient réguliers, mais pas le nettoyage du bac ( aspiration du sol, retrait de toute feuille abimée , des algues etc )et j'ai du me séparer de mes bebes
j'ai appris qu'ils ont avaient fait des greves de la faim et en étaient morts !
ils avaient ce défaut de ne plus s'alimenter dès lors que le bac était sale ( d'ou l'entretien trés rigoureux , pour l'oeil d'abord , mais pas seulement), car ils mangeaient au sol
ou directement dans ma main ( et uniquement la mienne),
je pense qu'un bac trop sale ou mal équilibré en a été la cause
ensuite , j'ai maintenu mon aquarium plantes avec des cichlidés, mais sans discus ( ils n'auraient pas apprécié les tocs tocs stressants sur la glace des enfants )
maintenant et depuis 10 ans , j'habite en maison , dans un charmant village ou se cotoient rivières et foret , la maison et ses exterieurs sont terminés et le vieux reve de bac à discus planté ressurgit grace à l'association cichlidés de mon village ( principalement cichlidés africains au départ , à part un éleveur amateur de discus , présent dans l'association dés le début )
j'ai actuellement depuis quelques années déjà , un bac contenant des cichlidés africains du lac malawi , un peu planté , enfin ce qui resiste à ces poissons laboureurs qui refont régulierement le décor à leur manière, pas forcement du plus bel effet pour l'oeil !
je voudrais donc revenir à mes premiers amours ,poissons exigeants , mais plus calmes et je me heurte au premier problème : l'eau trés dure de ma concession
j'ai concience que cela risque d'etre difficile, long , probablement couteux, mais est ce seulement possible ?
dans cette association , il y a toujours l'eleveur amateur de discus , mais beaucoup de passionnés de discus l'ont rejoint
beaucoup utilisent uniquement de l'eau osmosée qu'ils reminéralisent , d'autres de l'eau de pluie filtrée
ayant eu des discus trés difficile à maintenir , il y a 20 ans ( peut etre des sauvages ?), je sais que ce poisson resiste peu longtemps à de l'a peu près
pour des questions de santé ,(manipulation de bidons lourds difficile et prise d'age , lol!)j'aimerais automatiser au maximum,
pour le trop plein , je n'envisage aucun systéme de flotteur ( trop aléatoire ) , mais une surverse directement à l'égout situé à coté en perçant la cuve au niveau de l'eau souhaité
voilà
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par discus m Lun 16 Mai 2011, 11:23

resalut ,

une idée de blonde peut etre , pourrait t'on osmoser l'eau de pluie ( j'en recupère 1800l dans mon jardin ) l'interet étant de la purifier au maximum et là pas de problème de dureté
l'osmoseur tiendrait plus longtemps!car chez nous , il pleut beaucoup!
et si bac vide , on prend sur la concession ( bay pass )
reste la manipulation des bidons ( moins cool )
ça reste réalisable?
autre solution , je sais que l'eau adoucie n'est pas bonne pour les poissons ( contient du sel, c'est pourquoi l'arrivée d'eau prévue à coté est de l'eau dure de la concession et non celle de mon adoucisseur d'eau )
est ce que de l'eau adoucie passant ensuite dans l'osmoseur et reminéralisée ensuite , vous parait possible ?ça permettrait de faire durer l'osmoseur '( eau adoucie) et en retirerait les sels dommageable tout en permettant une automatisation?
quelqu'un peut il me répondre au sujet de la reminéralisation ensuite ( meilleur produit ? ,on parle beaucoup autour de moi de preis minéraux discus )
j'en pose des questions
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par discus m Lun 16 Mai 2011, 11:29

rebonjour ,
étant infirmière depuis 25 ans , je n'ai pas encore ( heureusement pour mes patients d'ailleurs ) fait d'erreur dans mes calculs de doses ou de gouttes ( vigilance , vigilance oblige )
avec un bon produit reminéralisant , peut etre ai je mes chances ?
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Caroli Lun 16 Mai 2011, 12:08

Bonjour discus m, bonjour à tous,
discus m a écrit:
j'en pose des questions
Continue sur ta lancée, ça enrichit tout le monde !
J'ai hâte de voir l'aboutissement de ton projet, tu as l'air très tenace et tu arriveras à surmonter les difficultés.

Amicalement
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Juikio Lun 16 Mai 2011, 13:25

Bonjour discus m,

il est en effet possible "d'osmoser" de l'eau de pluie, mais comme dis H.Deuzot, les particules polluantes seront-elles toutes évacuées, autrement dit la dimension de ces particules sont-elles assez grosses pour êtres stoppées par l'osmoseur?

Amicalement,
juikio.


Dernière édition par Juikio le Lun 16 Mai 2011, 13:56, édité 2 fois
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par discus m Lun 16 Mai 2011, 13:38

bonjour à vous tous
la propriété d'un osmoseur n'est elle pas de rendre une eau pure sans dechet, ni pollution?
c'est en tout cas ce que dise les revendeurs et si cette eau est bonne à boire , elles devraient l'etre pour des poissons , non ?
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Juikio Lun 16 Mai 2011, 14:01

re,

je pense que si, mais H.Deuzot à peut-être un autre avis, en tout cas la membrane de l'osmoseur durerait bien plus longtemps.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par discus m Lun 16 Mai 2011, 14:09

bonjour à vous ,
si je me lance dans l'aventure de nouveau d'un bac planté de discus de 830l, ce n'est pas pour etre obligée de tout arreter au bout de quelques mois ou année parceque je ne peux plus manipuler 250l d'eau douce en bidon par semaine
d'ou l'automatisation souhaitée
faire l'entretien du bac , c'est certes du boulot quotidien , faut pas se laisser dépasser, mais ce n'est pas physique comme de la manutention de bidon
il me faut une solution perenne pour ce problème d'eau dure
sans celà ,bye bye le reve d'un gros bac et encore moins à discus
je suis tétue , tenace , mais je fonce pas tete baissée dans un mur en espérant que ça ira quand meme , lol!
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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Claude Lun 16 Mai 2011, 14:12

Bonjour Discus m, Bonjour à tous,

la propriété d'un osmoseur n'est elle pas de rendre une eau pure sans dechet, ni pollution?
Si tu t'oriente sur un osmoseur assez perfectionné, equipé d'une pompe surpresseur, avec cartouche de déionisation, tu devrais pouvoir obtenir une eau de qualité suffisante pour ton projet

avec un bon produit reminéralisant , peut etre ai je mes chances ?
Pour reminéraliser cette eau osmosée, pourquoi ne pas utiliser de l'eau de conduite ???

est ce que de l'eau adoucie passant ensuite dans l'osmoseur et reminéralisée ensuite , vous parait possible ?ça permettrait de faire durer l'osmoseur '( eau adoucie) et en retirerait les sels dommageable tout en permettant une automatisation?
A ma connaissance, dans l'eau adoucie, les ions calcium sont remplacés par des ions sodium mais les minéreaux sont toujours là. L'osmoseur devra toujours les éliminer avec vieillissement de la/des membrannes.

Bien amicalement,

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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Claude Lun 16 Mai 2011, 15:24

Re Discus m

je souhaiterais automatiser le changement d'eau
Avec un osmoseur équipé d'une pompe surpresseur, c'est possible:
-----A titre d'exemple, je sais que mon osmoseur, grace à la pompe surpresseur, me donne 10 litres d'eau osmosée en 15 minutes partant d'une pression d'eau de conduite de 3 bars. Dans ton cas, tu partirais d'une pression de 0 bar donc le volume d'eau osmosée obtenu serait différent (A mesurer) :-)))
-----A l'aide d'électrovannes commandées par minuteries, tu peux faire ton mélange eau osmosée / eau de conduite dans la proportion que tu souhaites obtenir.
-----Le problème, c'est installer les tuyaux pour que les 2 eaux arrivent dans la cuve de mélange. La, il faudra chauffer, brasser et prévoir une pompe pour injecter l'eau dans l'aquarium au fur et à mesure des besoins :-)))

Bien amicalement,

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Adm Re: Plantes pour bac discus

Message par Hervé Lun 16 Mai 2011, 17:01

discus m a écrit:bonjour à vous tous
la propriété d'un osmoseur n'est elle pas de rendre une eau pure sans dechet, ni pollution?
?

bonjour,

Une eau osmosée est surtout à ne pas boire car elle est dépourvue (en théorie) de sels minéraux.

Pour en revenir à la question de l'eau "reminéralisée", utiliser de l'eau de pluie, puis la purifier par osmose est tout à fait concevable, il faudra une pompe puissante ou une pompe plus une pompe surpresseur ("booster").
Cette approche nécessite toutefois d'avoir quelques bases et "habitudes" en chimie. L'utilisation de ces sels nécessite donc une certaine rigueur et l'achat d'un
conductivimètre (qu'il faut étalonner régulièrement) pour vérifier la
qualité de l'eau préparée à chaque fois, ainsi que l'achat d'une cuve de préparation de l'eau.

En cas d'utilisation de sels de preis (les plus utilisés pour les Discus) il faut absolument éviter la fumure au CO2 pour les plantes car il n'y a pas de carbonates de calcium (KH presque nul) et cela provoquerait une acidose.

Je connais plusieurs personnes qui utilisent de l'eau de pluie qu'ils filtrent, cette solution est envisageable en campagne, loin des cultures, et encore.....
Personnellement, je filtrerai cette eau (au minimum : filtre un micromètre, puis sur charbon) avant de l'utiliser, ce qui serait aussi contraignant que l'utilisation d'un osmoseur...


Amicalement

HB
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Message par H.Deuzot Mar 17 Mai 2011, 07:42

Bonjour,
Discus m a écrit:bonjour à vous tous la propriété d'un osmoseur n'est elle pas de rendre une eau pure sans dechet, ni pollution?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faites un "copier coller" si le lien le ne fonctionne pas!

Amicalement,
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Message par Hervé Mar 17 Mai 2011, 09:57

Bonjour,

La microfiltration à 1 micromètre n'enlevera jamais les contaminants, style insecticides, herbicides, hydrocarbures présents sur un toit. Par contre filtrer, à un micromètre çela stérilise effectivement (quoique l'on filtre généralement à 0,45 ou 0,22 micromètre pour stériliser coomplétement). A mon avis, La purété bactériologique n'est pas le souci majeur de l'eau de pluie récupéreé.

Amicalement,

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