questions sur les valeurs de l'eau

bonjour,
tout d'abord je me présente , je m'appelle Sébastien, j'ai 30 ans et je me suis mis a l'aquariophilie depuis début janvier.
j'ai d'abord parcouru de nombreux forum avant de me lancer puis , soldes aidant, j'ai acheter mon 1er aqua: un Osaka 320L que je voulais de type amazonien...
puis après quelque recherches je me suis intéresser au biotope asiatique...j'ai donc pris un 200l (d'occase cette fois)
puis je me suis lancer dans le spécifique (ha pour être mordu j'ai été mordu)
donc un 60L tateurs, s'en est suivis un 25l red cherries et le dernier un 60l tétraodons
heureusement que madame partage cette passion ... ce qui n'est pas le cas de tout le monde ...
bref
suite a tout ça mon dernier investissement a été un osmoseur car dans tous mes aqua mon PH était de 8
mes valeurs étaient (je donne pour les 2 aqua principaux car ils sont équivalent)
PH 8
GH 10
KH 8
pas très amazonien ni asiatique...
donc j'entame progressivement le coupage de l'eau de conduite avec eau osmosé...
aujourd'hui j'ai
PH 7.3
GH 7
KH 4

le but étant de descendre le PH au alentours de 6.5 pour les 2, j'ai peur que si je continu avec l'eau osmosé le GH et le KH descende trop bas (j'ai meme atteind un KH 3 sur les tateurs ce qui n'est pas bon du tout pour eux)
j'ai donc dans un 1er temps changer mes eaux uniquement avec de l'eau de conduite...
mon PH va surement remonter ...
donc ma question :
comment atteindre le PH voulu(6.5) en gardant un GH 8 et un KH pas trop bas?

merci d'avoir pris le temps de me lire

Bonjour Sebastien et bienvenu parmi nous sur ce forum,

je crois que niveau dureté il ne te faut pas descendre plus (ces chiffres me paraissent bons), si tu veux absolument faire baisser ton pH peut-être que la tourbe t'apporterais cela, avec une coloration de l'eau qui va avec l'utilisation de tourbe.

Amicalement,
juikio.

Bonsoir Sebastien, Bonsoir à tous,

Bienvenu à toi sur le Forum :-)))

En plus de la recommandation de Juikio qui est à suivre, tu peux egalement essayer d'orienter ta sortie de filtre un peu plus bas vers le milieu du bac (En hauteur mais pas forcément au milieu pour éviter de déplacer ton sol :-))) et réduire l'aération.

Ceci pour réduire les remous de surface et éviter au mieux l'évaporation du CO2 qui contribue lui aussi (Entre autre) à la diminution du pH.

Bien amicalement,

Claude

Bonsoir à tous et bienvenu Sébastien,
pourrais-tu nous préciser un peu ta maintenance (changement d'eau hebdo, utilisation ou non engrais, etc...)

Juikio a écrit:
je crois que niveau dureté il ne te faut pas descendre plus (ces chiffres me paraissent bons), si tu veux absolument faire baisser ton pH peut-être que la tourbe t'apporterais cela, avec une coloration de l'eau qui va avec l'utilisation de tourbe.

Bonsoir juikio,
avec GH à 7 et KH à 4, personnellement, l'utilisation de la tourbe n' a pas eu trop d'influence; à ce niveau, il me semble qu'il faudrait un apport CO2 pour voir une baisse du PH significative, apport que tout le monde ne peut pas se permettre de mettre en place (financièrement) et contrôler avec sureté (expérience)
C'est un peu pour cela que je lui demande sa maintenance et en particulier les changements d'eau, car je constate chez moi, depuis au moins 6 mois maintenant, qu'avec deux changements d'eau/semaine, environ 12% à chaque fois ( et j'ai augmenté la proportion d'eau dure de conduite), mes paramètres ( GH à 4 et KH à 2) sont stables et là, l'utilisation de la tourbe a permis une baisse réelle du PH ( je suis actuellement entre 6,4 et 6,7)
Bon, je parle pour mon bac... Cela implique une maintenance assez rigoureuse et du temps à y consacrer, autant le changement d'eau milieu de semaine se fait facile (siphonnage en pleine eau et apport eau neuve), autant le WE, c'est un peu plus lourd avec siphonnage sol, traque débris de feuilles, éventuellement taille plantes,etc...
Après à chacun de voir au niveau de ses dispositions pour l'entretien de son (ses) bac(s)
Cordialement
Laetacara34
PS: d'accord avec toi Claude, le rejet du filtre a son importance afin d'éviter tout dégazage si l'on veut maintenir un PH assez bas

Bonsoir,

pas sur que de la tourbe n'ait aucun effet avec ces paramètres, il faudrait peut-être tester avec de la tourbe en granulés du genre Actizoo tourbactiv (plus compacte que la tourbe en boudins du genre JBL), enfin, ça peut varier d'un aquarium à l'autre.

Amicalement,
juikio.

Juikio a écrit:Bonsoir,

pas sur que de la tourbe n'ait aucun effet avec ces paramètres, il faudrait peut-être tester avec de la tourbe en granulés du genre Actizoo tourbactiv (plus compacte que la tourbe en boudins du genre JBL), enfin, ça peut varier d'un aquarium à l'autre.

Amicalement,
juikio.

Bonsoir,
d'accord avec toi juikio sur le fait que chaque aquarium est particulier; pour ce qui est du rapport qualité de tourbe/paramètres eau, je ne te contredirais pas, j'ai testé (et j'en suis content) la tourbe Eheim torf pellets, elle semble plus active que Sera ou JBL ( chez moi, pas moyen de trouver l'Actizoo), donc peut-être qu'effectivement, avec une tourbe de qualité, ça passe
Cordialement
Laetacara34

bonjour et merci de vos réponses multiples
a mon tour :
- dans le 320l le rejet de la pompe se situe sous environ 4 cm d'eau , dans le 200l il est au niveau de la surface (mais c'est un aqua bricoler donc pour le descendre ca risque d'être dur, le 60l a tateur tourne avec une pompe 700l/h eheim (ca brasse bien c'est sur mais il est 4cm sous la surface), le cube 25l a crevettes avec le truc d'origine juste sous la surface, et le tetraodon une biobox ou le rejet est diriger parallèlement a l'eau.
- sinon je filtre deja sur tourbe (JBL) sur le 320l depuis 2 mois et bof pas de changement même pas la couleur de l'eau (j'y ai mis 1/2l)
- oui je pense au co2 mais rendez vous compte de l'investissement? 5 aquariums alors certes pas tous mais si je le fais au moins pour les 2 gros ca represente quand meme un sacré budget...
- pour finir tous mes bacs ont le droit au même traitement: entre 25 et 30% de changement d'eau par semaine, voir plus si je décèle un poil de nitrites.
j'ai mon osmoseur depuis un mois et le premier changement d'eau a été en 100% eau osmosée, puis 2 changements 50/50, puis le dernier 100% eau de conduite (j'ai eu peur pour mon GH et KH)
par ailleurs a l'avenir j'ai commander des minéraux preis pour discus (et 4L de tourbe JBL mais c'est trop tard pour changer)
- sinon je n'utilise pas d'engrais liquide ou solide , simplement le terreau +aqualite+quartz ou terreau+sable de Loire et mon éclairage est de 12h continu

Bonjour Sébastien,
et merci pour ces précisions; sûr que l'investissement pour un système CO2 est assez lourd;à moins d'avoir des plantes particulièrement gourmandes, je crois qu'on peut s'en passer ( en tout cas, personnellement, je n'en ai pas, bien que je l'ai eu envisagé) et ça pousse, même un peu trop vite à mon gout.
Pour ce qui est de tes changements d'eau: assez risqué pour les habitants de changer d'un coup à ce point les paramètres ( 100% eau osmosée, puis50/50, puis 100% eau de conduite)
Je constate que chez toi aussi avec un GH à 7 et un KH à 4, la tourbe n'avait pas eu d'effet sur le PH.
Sans vouloir contredire Juikio, je pense que tu peux baisser un peu, en y allant progressivement pour atteindre un GH de 5 et un KH à 3 par exemple), cela implique que tu restes rigoureux dans tes changements d'eau
Pourrais-tu nous donner les paramètres de ton eau de conduite?
Cordialement
Laetacara34

mon eau de conduite est
PH 7.8 (au phmettre)
GH 10 et KH 7 ( de mémoire car j'ai juste assez de test pour finir la semaine )
mais il me semble que l'eau de conduite est variable selon les intempéries...

Bonjour Sébastien,

En fait, où se situe exactement le problème ?

Tu as un pH de 7,3. Et cela ne te convient pas.
Es-tu sûr que cela ne convient pas non plus à tes poissons? Dans quelle eau ont-ils été élevés?

Tout le monde veut descendre son pH à tout prix sous prétexte que c'est mieux pour les poissons (on ne sait jamais lesquels) et bien souvent on ne connaît jamais leur provenance c'est-à-dire l'eau dans laquelle ils ont été élevés!

À mon avis il est préférable de leur donner une eau de bonne qualité (chimiquement parlant avec un pH semblant un peu élevé mais rien ne certifie qu'ils n'ont pas été élevés dans une eau dure!!!) plutôt qu'une eau avec un pH acide que l'on a réussi à rendre acide justement avec des produits ou des méthodes pas toujours très nets.

La première chose à s'assurer, c'est que ton bac ne contient pas d'éléments calcaires, gravier, pierre, sable...
Une fois cette certitude acquise, descendre encore un poil ton Gh jusqu'à 6 sans t'occuper du KH et tout sera parfait. Particulièrement si tu réussis à te débarrasser de cette idée qu'il faille absolument descendre son pH en dessous de sept.

C'est vrai que l'on conseille souvent une eau acide pour tous les poissons d'origine amazonienne, mais la plupart sont maintenant produits dans les pays de l'Est ou dans les pays asiatiques dont l'eau n'a plus rien à voir avec celle de leurs ancêtres.

Bien entendu ce n'est pas une raison pour les maintenir dans une eau dure, mais une eau peu minéralisée avec un pH aux alentours de sept : c'est parfait. D'autant que plus ton aquarium va vieillir plus l'eau aura tendance à s'acidifier naturellement.

Ps: les tétraodon en général n'aiment pas du tout l'eau douce. Ce sont des poissons d'eau saumâtre.

Amicalement,
H.Deuzot.

bonjour ,
en fait le problème est que je ne connais pas la provenance de mes poissons... et cela malgré mes demandes les "vendeurs" reste toujours évasifs...
j'ai veillé, lors de chaque achat a respecter le biotope, les valeurs de l'eau demander et bien sur la cohabitation en recoupant le maximum de sources trouver sur le net...
il est certain que la plupart de mes poissons ne sont pas sauvage (voir aucun) et qu'ils on du être élever "a la dure"
mon principal soucis est de se rapprocher le plus possible des paramètre demander, et forcement le PH en fait parti...
mais je vais suivre ton conseil et m'attachant plutot a la qualité de l'eau que de m'obstiné a avoir un PH a 6.5
comme beaucoup de débutant j'ai eu des problèmes de morts inexpliqués et je m'en attribuait la responsabilité en ce qui concerne leur maintenance avec des paramètres que je supposais non approprié...

dans mes bacs il n'y a pas de calcaire tout a été vérifié.

ma population pour le 320l
2 Peckoltia vittata (L15)
10 corydoras aneus
4 apistogramma cacatoides (1 mâle et 3 femelles)
5 scalaires (un couple vient de se formé, je vais donner les 3 autre)
14 cardinalis
10 nez rouges
3 ampulaires
4 poisson hachettes (erreur avec un bac ouvert )

pour le 200l
-11 pangio kuhli
- 3 Gastromyzon punctulatus
- 9 Kryptopterus minor
- 20 Trigonostigma espei
- 1 Epalzeorhynchus
siamensis
- 2 Polyacanthus sota
- 2 Trichogaster leerii
(couple)
+ quelques crevette japonica

pour le 60l
4 tateurs (un mâle et 3 femelles)

pour le cube 25l
10 red cherries

le 60l
2 tetraodons biocellatus qui on été livré en eau douce et que je vais progressivement passer en saumâtre et dont les paramètres sont complètement diffèrent des autre, forcement, mais ca c'est une autre histoire...
je l'ai mentionner ici dans le but de me présenter

cordialement

Sébastien

Re,

Sébastien a écrit:bonjour ,
en fait le problème est que je ne connais pas la provenance de mes poissons... et cela malgré mes demandes les "vendeurs" reste toujours évasifs...

Et pour cause, ne le sachant pas eux-mêmes, il est fort difficile pour les vendeurs, de répondre avec certitude. Souvent les poissons élevés dans une région le sont dans des eaux qui ne correspondent pas aux eaux naturelles.
De plus il faudrait savoir et pouvoir tenir compte des saisons des pluies et autres phénomènes climatiques faisant varier considérablement les caractéristiques physico-chimiques des eaux.
C'est pourquoi, s'attacher à respecter minutieusement une eau théorique, forcément hypothétique, me semble bien dérisoire. Une eau moyenne à tendances acide ou alcaline est nettement plus appropriée et surtout on a moins de chances de se tromper! Laisser la "fabrication précise" des eaux spécifiques à des spécialistes de tel ou tel poisson (sauvage souvent quand c'est encore possible) est une bonne chose et n'est absolument pas du domaine du débutant

j'ai veillé, lors de chaque achat a respecter le biotope, les valeurs de l'eau demander et bien sur la cohabitation en recoupant le maximum de sources trouver sur le net...

c'est tout à ton honneur, mais n'est absolument pas une obligation. Certes le respect du biotope avec peu de variètés de poissons permet des maintenances et des reproductions plus efficaces. Malheureusement l'homme est ainsi fait qu'il lui faut toujours plus de poissons ou autres choses, on peut croire que cela contribue à l'évolution naturelle de l'espèce (humaine).

il est certain que la plupart de mes poissons ne sont pas sauvage (voir aucun) et qu'ils on du être élever "a la dure"
mon principal soucis est de se rapprocher le plus possible des paramètre demander, et forcement le PH en fait partie...

oui, c'est incontestablement important, mais tout est relatif, la dureté présente une importance au moins égale à celle du pH et tout le monde se fixe pourtant sur le pH... Ce qui est important avant toute chose, c'est que si modification il y a du milieu naturel c'est qu'il se fasse lentement bien plus lentement dans nos aquariums que dans la nature. Quand la nature elle aussi veut aller trop vite (mais elle a souvent de bonnes raisons) elle produit aussi des catastrophes parmi les populations piscicoles... Il ne faut pas compter en heures, ni même en jours, mais en semaine quand la marche est haute (ou la marge importante c'est comme on veut!)

mais je vais suivre ton conseil et m'attachant plutot a la qualité de l'eau que de m'obstiné a avoir un PH a 6.5

je pense très sincèrement que c'est l'une des meilleures solutions à condition toutefois (et c'ette fois, je serai plus direct,) de revoir la population de ton 300 l. Les scalaires à eux seuls représentent déjà une surcharge importante pour ce bac, même s'ils ne sont pas adultes, ils le seront un jour, enfin je l'espère bien.

comme beaucoup de débutant j'ai eu des problèmes de morts inexpliqués et je m'en attribuait la responsabilité en ce qui concerne leur maintenance avec des paramètres que je supposais non appropriés.

C'est certain que la responsabilité ne vient pas des poissons!!
Le problème de l'aquariophilie chez les débutants, est le respect des règles naturelles... Hélas, dès le départ tout est déjà faussé puisqu'on met nos poissons dans des bacs et non pas des rivières. La qualité de l'eau qui est quand même leur élément essentiel varie à une vitesse folle par rapport à celle d'un cours d'eau, c'est pourquoi il faudrait être particulièrement pointilleux.
Ce ne sont pas les poissons qui sont fragiles, ce sont toujours les conditions qui ne leur correspondent pas.
Un être vivant est une merveilleuse machine d'une complexité extraordinaire et d'une solidité à toute épreuve. Cependant quand on voisine avec les frontières proches des sur-régimes que l'on inflige à un organisme, il finit forcément par s'user prématurément jusqu'à ne plus pouvoir remplir ses fonctions.

Alors, avant de te polariser sur un détail tel le pH (détail dans ton cas) , il serait plus utile, de t'orienter d'abord vers toute solution te permettant de diminuer considérablement la population de ce bac.

Je comprends parfaitement ta motivation, mais justement tant que tu n'auras pas la ferme volonté de réduire tes populations, tu te prépares un avenir aquariophile bien sombre.
Enfin c'est ce que je pense et j'espère que ces quelques lignes pourront t'inciter à réviser fondamentalement la population de tes bacs.

C'est la seule façon (à ce sujet je suis péremptoire) qui pourra te donner à long terme une grande satisfaction alors que si tu persistes à te laisser piéger à maintenir trop de poissons, tu risques (ce n'est même pas un risque, c'est une certitude) de te lasser prématurément et de gâcher ainsi ton plaisir à peine naîssant. Sincèrement.

Amicalement,
H.Deuzot.

bonjour,
je ne vais pas faire la réponse toute faite consistant a te dire que pour l'instant tout se passe bien.
apparemment l'expérience est de ton coté et je par du principe ou tu a raison donc...

tu a demander ma population exacte et je t'ai répondus.
alors soit, mon bac de 300L est en surpopulation et je ferais mieux de m'atteler a la réduire "drastiquement" que de trop me préoccuper du PH.

alors sur la base de celle ci que me proposez vous?

je préciserais toutefois que le scalaire a été le poisson qui m'a donner envie de me mettre a l'aquariophilie (comme pour d'autre le discus) et qu'a la base j'ai acheter un bac en conséquence en m'appuyant a l'époque sur les conseils de plusieurs animaleries. (en tout 5 : maxizoo, 2 truffaut, botanic et animalis)
sont ils tous incompétent de m'avoir conseiller ce bac (je le repete peu etre l'osaka 320) pour la maintenance des scalaires? (l'argument principal étant la hauteur d'eau, l'autre le volume)
Et me séparer de cette espèce, n'aurait t'il pas le même effet?
("de te lasser prématurément et de gâcher ainsi ton plaisir à peine
naîssant")
enlever les poissons est une chose, les "casés" dans de bonnes conditions est encore autre chose...
a part passer une annonce je ne vois pas d'autre solution.

Je connais et fait parti d'un club aquariophilie, le seul près de chez moi mais ils sont plutôt spécialisé africain...


cordialement

Sébastien

Bonjour Sébastien,
j'étais le 6 mars à la bourse aquariophie à Marseille, c'est plutôt riche et il n'y a pas ( loin de là) que de l'africain; je pense que tu dois trouver vers chez toi des gens branchés "amazonien"
Perso, pour ton 320L, je ne trouve pas la population excessive, à partir du moment où tu es ( et restes) rigoureux dans tes changements d'eau et siphonnage du sol
Cordialement
Laetacara

Bonjour,

Laetacara34 a écrit:Perso, pour ton 320L, je ne trouve pas la population excessive, à partir du moment où tu es ( et restes) rigoureux dans tes changements d'eau et siphonnage du sol

Non, ça c'est pour une maintenance normale. Pour les scalaires et discus, qui sont de grands et volumineux poissons, c'est aussi une question de volume de(place) disponible et non pas uniquement de qualité de l'eau. 60 l de volume par scalaire: il est facile de se rendre compte que la population dispose de vraiment peu de place.

Comme tu le sais, j'en ai autant à ton service pour tes discus. Paf, bien fait!
Hé Hé Hé, tu l'as bien cherchée celle-là! :-))))))))) Comme "écrirait" Claude.

Amicalement,
H. Deuzot.

H.Deuzot a écrit:

Comme tu le sais, j'en ai autant à ton service pour tes discus. Paf, bien fait!
Hé Hé Hé, tu l'as bien cherchée celle-là! :-))))))))) Comme "écrirait" Claude.

Amicalement,
H. Deuzot.

OK, H.Deuzot,
j'admets qu j'ai cherché un peu ' le bâton pour me faire battre"... mais par ailleurs, s'il faut attendre d'avoir un Mille litres pour se lancer dans le Scalaire ou le Discus... on n'aura pas beaucoup de monde qui se bouscule au portillon !!!
Sur le principe, je te donne raison
Cordialement
Laetacara34

Bonjour à vous tous,

Ben oui, H.DEUZOT, tu veras quand tu auras mon age, tu auras toi aussi tendance à sucrer les fraises :-)))

Bien bien amicalement,

Claude

bonjour, j'y étais aussi a la bourse de Marseille a st Jérôme et honnêtement c'etait à 80% de l'africain.
pour Amazonie il y avais des "L", du scalaire,du discus et ...pas grand chose d'autre...(aucun cichlidés nains par ex)
par la suite j'ai fais celle de Beaucaire et idem.
sinon, sur le principe je donne raison aussi a H deusot meme si d'après ce que je peux voir ici et la on parle de 50L/scalaire minimum avec la possibilité de ne garder qu'un couple une fois formé (avec une exigence minimal de volume évidement)
Sinon une idée de population?

Sébastien a écrit:...et la on parle de 50L/scalaire minimum avec la possibilité de ne garder qu'un couple une fois formé (avec une exigence minimal de volume évidement)
Sinon une idée de population?

Voici ce que je recommande:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, si certains couples acceptent de se contenter de vivre en couple, seuls,(combien de temps?) je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne chose pour des poissons fortement grégaires en dehors des périodes de reproduction.
La meilleure maintenance à notre niveau reste quand même un banc de cinq poissons ce qui sous-entend allègrement un bac de 400 l minimum si on veut leur offrir ce qu'ils exigent.

Sinon pour l'idée de population, il est quasiment impossible de te conseiller, choisir (pour nous, à ta place) en fonction de tes préférences n'est pas possible.
Le seul conseil que je pourrais te donner, c'est de commencer par conserver uniquement les scalaires seuls (pour ce qui concerne le 300 l).
Le meilleur moyen de se "débarrasser" de ses poissons (enfin c'est le seul qui me donne à peu près satisfaction), c'est de les donner comme dans ton cas, quand c'est possible, dans un club, parfois certaines écoles aussi en acceptent.

Amicalement,
H. Deuzot.

bonjour,
les poisson de fonds tel que les L15 ou corydoras ne gênent a mon avis absolument pas les scalaires
je vais d'abord m'atteler a enlever les poissons hachettes qui ne sont pas adapté a mon bac (même avec du bricolage)
puis certainement enlever un banc de characidés (je pense au cardinalis)
mais je pense que la ou le bas blesse reste la cohabitation avec les apisto (même si je ne relève aucun heurt pour le moment, les scalaire n'ayant que des relation intraspecifique dans mon bac), les 2 espèces demandant du volume

Bonjour,

Sébastien a écrit:les poisson de fonds tel que les L15 ou corydoras ne gênent a mon avis absolument pas les scalaires

C'est parfaitement exact, mais la "surpopulation" ne se détecte pas uniquement au volumes disponibles pour chaque poisson. Il faut aussi tenir compte de la pollution qu'ils engendrent. Les poissons excrétent et urinent dans l'eau et le milieu ambiant se dégrade inexorablement d'une façon invisible. Naturellement plus il y a de poissons, quelle que soit leur espèce plus cela est sensible.


La surpopulation dans un aquarium est une vue de l'esprit un tantinet délicate à définir.
Elle est liée bien entendu à la maintenance. Nous sommes bien obligés d'admettre que de toute façon dans nos bacs, la surpopulation sera toujours présente, même en n'y mettant qu'un poisson!
À nous de trouver en fonction de nos habitudes, de notre maintenance, des conditions permettant aux poissons de se trouver à l'aise dans nos bacs... Ah si les poissons pouvaient parler!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement,
H.Deuzot.

Je te remercie pour tes précisions, et pour ton lien mais j'avais parcourus ton site dans sa totalité avant même de poster quoique ce soit ( je partage d'ailleurs ton point de vue sur ce lien)
il est évident qu'aujourd'hui j'ai le devoir d'avoir une maintenance du bac irréprochable.
et je penses aussi que pour que ma nouvelle passion perdure, je doit prendre quelques mesures dont celle énuméré plus haut