Pb de plantes dans bac neuf

Bonsoir a toutes et a tous,
J'ai mis en eau un petit bac neuf de 180 litres il y a 5 jours. le décor est constitué de plantes et de racines de mopani essentiellement.J y ai bien entendu mis un substrat nutritif (3cm).
Depuis la mise en eau, certaines plantes (élodées et cabombas) sont entrain de déperir: les cabombas jaunissent par le pied et les feuilles des élodées perdent leur couleur et deviennent translucides.
Voici les paramètres de mon eau, éclairage quotidien etc:

- T°C = 27°C
- PH semble stable a 6,5 (1 mesure quotidienne)
- KH = 6°d
- Fe = 0,4 mg/L
- 12 heures d'éclairage / jour en 2 plages de 6 heures espacées de 2 heures (2 tubes de 40 watts) .
- Il n'y a PAS encore de diffusion de CO² (demain).

Si vous avez une idée de la cause de ce qui "semble" etre une chlorose, je suis prenneur.
Peut etre est-ce une trop grande différence avec les caractéristiques de l'eau du vendeur (mais ce sont des plantes réputées adaptables non ?).En tout cas merci d'avance pour vos réponses.

[quote="H.Deuzot"]

CaptaineNemo a écrit:Bonsoir a toutes et a tous,
J'ai mis en eau un petit bac neuf de 180 litres il y a 5 jours. le décor est constitué de plantes et de racines de mopani essentiellement.J y ai bien entendu mis un substrat nutritif (3cm).
Depuis la mise en eau, certaines plantes (élodées et cabombas) sont entrain de déperir: les cabombas jaunissent par le pied et les feuilles des élodées perdent leur couleur et deviennent translucides.
Voici les paramètres de mon eau, éclairage quotidien etc:

- T°C = 27°C
- PH semble stable a 6,5 (1 mesure quotidienne)
- KH = 6°d
- Fe = 0,4 mg/L
- 12 heures d'éclairage / jour en 2 plages de 6 heures espacées de 2 heures (2 tubes de 40 watts) .
- Il n'y a PAS encore de diffusion de CO² (demain).

Si vous avez une idée de la cause de ce qui "semble" etre une chlorose, je suis prenneur.
Peut etre est-ce une trop grande différence avec les caractéristiques de l'eau du vendeur (mais ce sont des plantes réputées adaptables non ?).En tout cas merci d'avance pour vos réponses.

Bonsoir Capitaine Némo,
Ton problème est assez courant en aquariophilie, malheureusement la situation n'est pas toujours simple à trouver ni à mettre en pratique car il y a plusieurs possibilités.
Tout d'abord, j'avais pensé un problème de puissance d'éclairage insuffisante mais bon, 80 watts pour 180 litres se situe dans la fourchette inférieure mais de devrait pas causer de tels problèmes our l'Elodée qui sera davantage gênée par une température trop haute pour elle. En effet elle se plaît dans des eaux dont la température est plus proche de 20 degrés que de 27. Par contre, les cabombas sont effectivement avides de lumière et la mise en place d'un autre tube fluorescent de 40 watts ne me semblerait pas superfétatoire, la température de 27 degrés pour ces plantes est acceptable. Comme tu le vois elles ont des besoins quasiment opposés. De plus les plantes d'aquarium excepté ces deux plantes que tu cites (enfin il y a d'autres heureusement) sont rarement des plantes vivant dans l'eau je veux dire par là complètement immergées, alors il leur faut parfois un temps d'adaptation, à la lumière qui est loin d'être la même que celle qui a été utilisée pour leur élevage.

Je suis à peu près certain qu'il ne s'agit pas d'un problème de chlorose car dans un bac neuf, il est bien rare que tous les éléments ne soient pas là en quantité suffisante. Cependant, si tu utilises beaucoup d'eau osmosée, ça pourrait l'être.
Une autre chose me chiffonne aussi beaucoup plus, c'est la coupure de 2 heures. Dans la nature, le soleil ne s'arrête pas de fonctionner au milieu de la journée pour reprendre deux heures plus tard. De plus on ne parle pratiquement jamais de la phase sombre faisant partie indissociable de la fonction chlorophyllienne dans les forums, mais elle a une grande importance et si le cycle est perturbé, ça ne va certainement pas arranger les choses. Bien souvent, ce phénomène se produit au tout début de la mise en route d'un bac avec des plantes de qualité moyenne, l'idéal est d'acheter des plantes quasiment venant d'arriver chez le vendeur et si on s'en tient à des plantes de marque, ces problèmes sont évités. J'ai planté plus d'une centaine de bacs dans ma "carrière" d'aquariophilie et je n'ai jamais été victime de ce phénomène. C'est vrai que je refuse toute plante un tantinet médiocre, je crois qu'en ce domaine aussi a qualité aussi est payante. Enfin, ne te désole pas, toutes les plantes ne "ne fonctionnent pas" dans tous les aquariums, il faut faire des choix en fonction de critères qu'on ne connaît pas trop.
Le CO² est certes une fumure indispensable pour les plantes, mais son apport ne donne absolument aucune amélioration avec des plantes qui ne sont pas en situation de l'utiliser. En effet on va créer un déséquilibre des éléments primordiaux.
Dès l'instant où il n'y a pas de bulleur dans le bac ni de "violente" filtration évacuant le CO², l'eau du robinet, bien qu'au depart saturée d'oxygène contient suffisamment de CO² pour assurer la pousse normale des plantes.
L'intense prolifération bactérienne d'un sous-sol en bon état en produisant suffisamment pour leurs besoins, les poissons prenant le relais et le complément par la suite comme producteurs.
Dès l'instant où on ne les booste pasles plantes avec un éclairage démentiel histoire de leur voir faire leur jolies petites bulles, on peut souvent se passer de CO², mais bien entendu quand tous les éléments sont là, dans de bonnes proportions on obtient de biens meilleurs résultats avec son utilisation. J'espère t'avoir été de quelque utilité. Il ne faut pas oublier qu'en aquariophilie ce sont les plantes qui exigent le plus de doigté...
Amicalement,
H.Deuzot

Bonjour H.deuzot
Tout d'abord merci pour tes précieux conseils,
Pour ce qui est des élodées, j'ai effectivement fait un test qui coroborait tes propos. Je les ai déplacées le soir ou j ai posté ce sujet dans le bac d'eau "froide" du combattant (22°C) avec une lumière faible. Depuis elles se sont redressées et reparties.
Ce qui m'ennuie un peu c'est que j avais choisi mes plantes pour ce bac de cichlidés américains dans un livre sur les plantes aquatiques ecrit par une sommité de l'aquariophilie dans lequel on décrit l'élodée comme une plante adaptable de 18 a 30°C !!! On m'a toujours dit de ne pas croire la télévision, si maintenant il ne faut plus croire les livres ou va-t-on ??
La coupure de 2 heures est issue du même ouvrage (que j ai acheté avec mon premier bac il y a quelques temps maintenant) et m'a été confirmée par le père d'un ami, émminent microbiologiste des sols. Cette coupure permet de frainer fortement la croissance des algues
Selon ces personnes, la photosynthèse des algues n'est pas aussi permissive que celle des plantes qui apparement tolèrent une coupure longue, même si effectivement, cela n'a rien de naturel...C'est la première fois que je mets en application ce genre de coupure.
Pour ce qui est du taux de CO² dissout dans l'eau de mon bac, il est faible car l'eau de conduite de ma ville est tres dure 30-35 d°GH et alcaline pH 8 (pas pratique pour des cichlidés sud américains ). J ai donc une part assez importante d'eau osmosée: 35 % qui me permet d obtenir des paramètres satisfaisants a beaucoup de points de vue , sauf le CO² (10 mg/L), que je suis obligé d'apporter al aide d'une installation fort inesthetique et de surcroit trop cher.
Je vais a l instant acheter des tubes plus forts, ainsi que des reflecteurs. Et je te tiendrai informé de l'évolution de ces chères plantes.
En tout cas merci pour tes précieux conseils et a bientot sur le forum.
Amicalement

le capitaine

Bonjour Captaine Némo
Je ne sais pas si mes conseils sont précieux, mais j'espère qu'ils sont utiles.
Toutefois je ne me fais pas trop d'illusions, je sais bien qu'ils sont incomplets et surtout parfois inadaptés. En effet l'aquariophilie est un loisir dans lequel il est particulièrement difficile de cerner un problème à distance. L'utilisation de photographies peut parfois apporter un plus. Malheureusement ce n'est pas toujours possible pour des tas de raisons.

Dans le cas qui nous occupe, je suis obligé de faire appel au pourcentage, en effet je pense qu'il y a beaucoup de chances pour que tes problèmes viennent de la chaleur, en ce qui concerne l'élodée, et de l'éclairage pour les cabombas. Bien entendu ce n'est pas une certitude absolue, mais c'est fort probable.
Si l'on excepte la littérature destinée à l'enseignement scolaire, il s'avère effectivement que beaucoup de revues ou livres se voulant documentaires sont parsemés d'erreurs à tel point que je me suis demandé si je ne devais pas faire une page à ce sujet sur le site. En voici un petit échantillon (des erreurs) relevées dans les livres:



Attention,
Voici le genre d'inepties que l'on peut lire parfois dans la littérature spécialisée.

Ceci est un scan partiel sans la moindre retouche, d'une page d'un livre récent (06/07) consacré aux poissons d'aquarium. Le titre de cette partie est: "Achat et mise à l'eau des poissons". l'aquariophile débutant qui parcourt ces lignes et suit ces conseils s'expose à de très sévères déceptions puisque les poissons peuvent en mourir. Légitimement, on peut se demander si les auteurs n'ont pas été trahis par la traduction ou, bien pire, s'ils sont vraiment aquariophiles et ont entendu parler du cycle de l'azote et de des conséquences pouvant être funestes quand on peuple l'aquarium avant la fin de sa mise en place.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[/url][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour éviter les catastrophiques résultats du suivi de ces conseils absurdes, il faut procéder obligatoirement au contrôle de la mise en place du cycle de l'azote.


Les forums aquariophilie d'Internet ne font que colporter de telles erreurs et c'est bien dommage, mais le discernement est devenu particulièrement difficile à se procurer sur le marché du loisir, même en le monnayant fort cher. J'avoue ne guère comprendre pourquoi.
Quant au dioxyde de carbone, effectivement une installation correcte coûte quelques centaine d'euros, mais quelle tranquillité! On peut fournir les plantes de nombreux bacs en CO² pour plusieurs années pour une somme très modique par la suite. Ce n'est certes pas une incitation à la dépense, il faut être parfaitement sûr de sa motivation auparavant.
Tout au moins c'est mon point de vue car l'investissement est important. Ayant longtemps pratiqué avec d'autres méthodes ces injections de CO² je n'ai jamais été satisfait par aucune d'elles. Mais je le répète le CO² est un plus et quel plus! quand toutes les conditions sont parfaitement réunies.
Dans le cas contraire si les plantes poussent déjà mal, cette injection de leur rendra pas services puisqu'elles sont incapables de l'utiliser, mais les algues en tireront un grand profit.
J'en arrive aux algues: effectivement il semblerait que la coupure de l'éclairage par une pause importante ou plus exactement une cassure dans le cycle nyctéméral cause à ces dernières des perturbations suffisamment sensibles pour que leur prolifération en soit affectée. Tout le problème est que les algues elles aussi savent synthétiser grâce à la lumière et on ne sait pas très bien qu'elle est la durée utile de cette fameuse pause qui serait nuisible aux algues sans affecter les plantes. Nous sommes en plein dans l'empirisme. Je suggère une méthode différente car je sais par expérience que toute plante n'étant pas en mesure de pousser correctement sera tôt ou tard envahie par des algues. C'est pourquoi je pense que faire le maximum dès la mise en eau du bac pour que les plantes poussent de façon tout à fait satisfaisante est le meilleur moyen pour ne pas avoir à lutter contre les algues. Le problème de la coupure milieu de journée est que justement tôt ou tard les algues finissent par s'y habituer et comme elles sont plus véloces que les plantes qui sont dans de mauvaises conditions, elles réussissent à prendre le dessus. Cette méthode est effectivement un remède à court ou au mieux à moyen terme mais pas à long terme, alors qu'un bac qui démarre avec de bonnes plantes bien vigoureuses si la maintenance est bonne continue sans algues pendant de longues années. Je reconnais que c'est un fameux problème car quand les algues commencent à envahir un bac (il est à mon avis) pratiquement impossible surtout pour un débutant de s'en débarrasser si on ne remédie pas immédiatement à la cause ou aux causes de cet envahissement. Enfin, c'est ce que je pense.

Amicalement,
H.Deuzot

Bonsoir H.Deuzot,
Effectivement, après quelques jours après avoir transféré les élodées dans le bac d'eau non chauffée du combattant, celles-ci sont reparties fort bien. je vais donc les laisser et les remplacer par une plante plus adaptée au niveau température(un conseil à me donner ??).

pour ce qui concerne les cabombas, tu avais vu juste.
Suite a ta réponse, j ai acheté un ballast et un autre tube blanc de 30 watts.
Après une après midi de plans, découpes ajustements et adaptations diverses, j'ai réussi à installer ce troisième tube sans nuire à la sécurité et à l'esthétique, ce qui, je te l'assure, nécessite moult réflexion dans le cas d'un Rio 180 de Juwel.
En un weekend, elles ont immédiatement reverdi et j'ai même noté une pousse de 1 a 2 cm par plant !
Le problème était bien là.
Merci et a bientôt sur le forum

Bonsoir Captaine Némo,

Eh bien je suis content que ton problème soit résolu, d'autant plus que c'est le but originel du forum. Les problèmes de plantes sont quelquefois délicats à résoudre car la photosynthèse est une véritable usine dans laquelle le moindre grain de sable imprévu peut semer la déroute.

Je ne vais pas te conseiller une plante particulière car c'est vraiment une affaire de goût. Dans la gamme des échinodorus -par exemple- il y en a tellement de sortes que tu aurais bien du mal à faire un choix si tu choisissais ces plantes.
Ce sera plutôt la disponibilité chez le commerçant après le critère d'apparence qui guidera ton choix. La seule chose que je vais te recommander, c'est d'être exigeant sur la qualité et de suffisamment planter pour éviter l'apparition des algues. Plus tard, quand les plantes auront pris de l'ampleur et tes poissons du volume, une petite photo de l'ensemble, nous serait bien agréable, enfin si tu le veux bien naturellement.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bien entendu je vous ferai parvenir une photo du résultat final lorsque celui-ci sera satisfaisant, et lorsque le premier incovénient, a savoir l'achat d'un appareil numérique sera résolu
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]