Mes poissons souffrent

Bonsoir, je viens pour la première fois demander de l'aide.
Mon Cardinalis a les ouies très rouge. Pour se maintenir a l'horizontal, sa nage est sacadée, et la tête en bas. Que puis-je faire ? Merci pour vos conseils. Cordialement Maïté

Bonjour Navarro,

Je te souhaite la bienvenue sur aquabases.com. Je peux t'assurer que nous ferons tout notre possible pour t'aider au mieux.

Pour cela, il faut que tu nous donnes davantage d'informations sur ton aquarium, sa contenance, sa population, son "âge" et aussi les caractéristiques chimiques de l'eau. (pH, GH, etc) si tu ne vois pas trop de quoi je veux parler, visite ces pages:

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Ici, tu trouveras des indications sur la maintenance des poissons.

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et plus particulièrement du cardinalis sur cette page :
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Sans un minimum d'informations de ta part nous sommes malheureusement complètement impuissants pour t'aider. Plus vite ces informations pourront nous parvenir, plus vite nous pourrons contribuer à t'aider à réduire la souffrance de tes poissons.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonsoir, Merci pour votre réponse. Voilà les renseignements que tu me demande. Je ne suis pas experte, Mais: Aquadisio neuf installé au mois d'aout après 3 mois d'essai pour que l'eau soit aux bonnes normes. J'ai commencé a installer mes Beaux Poissons. Eau Osmosée uniquement avec des produits pour améliorer l'ensemble. J'ai perdu des poissons, j'en ai remis etc etc etc!!!! Population : 11 platys de ma production ( les parents sont au ciel ) 9 guppys mâles et femelles, 4 néons, 4 cardinalis,2 petits ancistrus, 1 coridora albinos, 5 rasboras ( très resistants ):
N03: 10 / N02: O / GH : 7° 14° / KH 6° d / PH 6,8 . Aujourd'hui j'ai de l'eau osmosée + eau du robinet. que pense tu de mes parametres ? Merci Cordialement Maïté

Bonsoir Navarro

Sois la bienvenue sur aquabases.com


La capacité de ton aquarium est de combien , s'il te plaît ?

Amicalement

Mady

Bonsoir Mady, mon Aqua fait 140 L avec 11 platys 4 néons 5 cardinalis 2 petits ancistrus 1coridora 5 rasboras Amicalement Maïté

RE : J'ai oublié les paramètres Voilà : NO3 = 10 , N02= 0
GH 7° 14° KH =6° PH 6,8 Maïté

Bonjour Navarro,

Navarro a écrit:RE : J'ai oublié les paramètres Voilà : NO3 = 10 , N02= 0
GH 7° 14° KH =6° PH 6,8 Maïté

je ne comprends pas l'utilisation de ces deux mesures pour le GH. Peux-tu nous préciser avec quel système, quelle marque, tu effectues cette mesure et éventuellement comment ?
Au sujet du pH, cette mesure me paraît fausse, quelle méthode utilises-tu?

Je ne sais pas qui t'a conseillé d'utiliser l'eau osmosée pure, mais c'est une très grave erreur en aquariophilie de l'utiliser seule. Ou alors tu l'as utilisée avec des sels spéciaux, et cette utilisation n'est pas à la portée d'un débutant de plus elle est particulièrement onéreuse en eau douce.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour, J'utilise des bandelettes de marque JBL easytest 5 en 1. il est vrai que je n'arrive pas a bien evaluer la bonne couleur, sur le tube test, les couleurs sont pratiquements identiques. Quand a l'eau Osmosée , je l'ai gratuitement 3 fois par semaine chez mon détaillant. Oui sur leurs conseils j'avais mis du sel acheté chez eux.
A présent je mélange eau osmosée et eau du robinet.mon eau était bien trop douce. (Je l'avais fait tester en magasin )Bonne Journée. Amicalement Maïté

Re,
Les tests en bandelettes, manquent de précision et sont difficiles à lire. Si tu veux obtenir une précision suffisante, il est préférable d'utiliser des tests en goutte tels les JBL qui sont suffisamment précis, notamment en ce qui concerne les nitrites, et le pH (6/7,5)
Il faut également savoir que l'eau que l'on fait tester en magasin particulièrement pour le pH donnera des résultats très souvent faux.

Voici un Paracheirodon axelrodi, que l'on appelle plus couramment à tort, le cardinalis.

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Comme tu peux le voir sur la photo, on ne distingue pas ses ouies, car les opercules sont toujours rouges et cachent les branchies.
Est-ce bien de ce poisson dont tu veux parler?



Attention il existe un autre poisson, ressemblant fort à celui ci-dessus c'est le Paracheirodon Innesi qui est souvent appelé néon et c'est dommage, lui ressemble fortement mais ses opercules sont de couleur claire permettant de distinguer ses ouïes.
Ne serait-ce pas plutôt de lui dont il s'agit?

Amicalement,
H. Deuzot.

RE: Merci pour ta réponse. c'est bien du Cardinalis dont je parlais. Depuis hier soir son comportement est redevenu normal, je ne comprends plus rien. Par contre j'ai 2 guppys de mon élevage qui nagent n'importe comment et un des 2 a ses ouies bien rouge ,lorsqu'il respire on le voit bien. Et pour mes paramètres qu'en penses-tu ? J'avais aussi un beau mâle Molly et 2 femelles qui peu de temps après les avoir acheté sont mortes le mâle a duré plus longtemps, j'ai racheté encore 2 femelles , et j'ai perdu le mâle et une femelle, il me reste une femelle qui a un voile blanc sur le corps et qui nage bizarrement . Je l'ai soigné avec un produit désinfectant, ainsi que le bac. Voilà mes soucis!! je me rends compte que ce n'est pas facile. J'entretiens mon aquarium 2 fois par semaine, le fond , les vitres, changement d'eau, je passe mon temps chez " ANI...... "
Amicalement Maïté

Ton problème est archi courant et tue un nombre impressionnant de poissons.
C'est un mauvais démarrage qui est la cause de tous tes ennuis, il ne faut guère chercher ailleurs. Très peu de poissons peuvent vivre dans une eau complètement déminéralisée dans un aquarium. Ensuite, tu as traité avec un désinfectant général qui a mis à mal les bonnes bactéries du cycle de l'azote il a dû avoir une grosse montée des nitrites que tu n'avais aucune raison de soupçonner et l'enchaînement fatal était inévitable.

Il n'est pas utile d'entretenir son aquarium comme tu le fais aussi fréquemment, c'est même fort nuisible il faut le laisser se stabiliser pendant un long moment.

La meilleure des solutions et de supprimer ton dernier poisson plutôt que de le laisser souffrir.
Ensuite tu vides entièrement ton bac, y compris le sol et tu le nettoies avec de l'eau en ajoutant une bonne dose de Javel en le rinçant abondamment , le séchant parfaitement et tu le remettre en route dans trois ou quatre jours en utilisant uniquement des accessoires et des instruments désinfectés à l'eau de Javel et un sol neuf.
Les masses filtrantes iront à la poubelle il faudra en mettre des neuves, bref tu redémarres entièrement un nouvel aquarium suivant les principes que nous préconisons (tu as deux exemples démonstratifs sur le site pour t'en inspirer très fortement).
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Je sais bien que c'est galère, mais nous ne pouvons raisonnablement te proposer que cette solution radicale. C'est la seule qui te permettra réellement de faire des économies, sinon tu passeras tout ton temps à chercher à guérir des maladies, comme tu le fais maintenant. En fait tu ne feras que poluer l'eau de ton aquarium tout en faisant faire des bénéfices à ton commerçant.

Si tu suis ce conseil à la lettre, nous t'aiderons, je te le certifie. Sauf si tu achètes déjà des poissons malades bien entendu, tu n'auras aucun problème sérieux.

Naturellement ce n'est qu'une suggestion tu es libre de faire ce que bon te semble, nous n'imposons rien, nous conseillons dans votre intérêt mais c'est vous qui décidez.

Rassure-toi si je puis dire, tu es loin d'être la seule dans ce cas hélas. Quand on commence de travers, en aquariophilie cela ne se récupère que très rarement et l'on finit par abandonner très rapidement écoeuré par les morts qui se succèdent et le porte-monnaie qui se vide.

C'est pourquoi je te propose cette solution qui est la seule vraiment efficace si tu veux réussir. Je te prie de croire que j'ai mûrement réfléchi avant de te la proposer.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonsoir, Un très grand merci d'avoir pris le temps de me répondre , mais surtout de me conseiller. J'ai fait confiance aux vendeurs en Animalerie. Je ne dis pas qu'ils sont tous interresser mais BON!!! Je vais suivre les bons conseils que tu m'as donné. Penses-tu que je puisse mettre tous mes poissons dans 60 Litres pendant le nettoyage , et l'amménagement. Encore merci et a bientôt pour les resultats
Cordialement Maïté

Bonsoir Navarro, Bonsoir à tous,

Après avoir consulté les fiches techniques conseillèes par H.DEUZOT, tu as pu te rendre compte que le démarrage d'un aquarium était une procédure sur laquelle il ne faut pas transiger pour avoir, par la suite, un maximum de chances de succès. Si le démarrage est bon, la suite est assurèe à moins d'accident, bien sûr.

Le problème auquel tu es confrontée est grave, mais pas insurmontable. Il y aura des pertes, mais d'après ton descriptif du problème, il y en a (malheureusement) déjà eu pas mal.

Tu as dans ton bac de 140 litres 28 poipois (Qui ne supportent pas forcément les mêmes paramètres au niveau de la qualité de l'eau: pH, GH, KH, Température, etc..). Mais çà, c'est un autre sujet, l'urgence étant d'en sauver un maximum. L'un des conseillés compétent du FORUM te donnera des indications car, en ce domaine, je ne suis pas au top des connaissances (Ni dans aucun autre d'ailleurs :-))).

H.DEUZOT te suggère de redémarrer complètement ton 140 litres (Ce en quoi, si je peux me permettre, il a entièrement raison).

Tu disposes de par ailleur d'un 60 litres. Comment est-il équilibré par rapport à ton 140 litres???
Si les paramètres de l'eau du 60 litres sont proches de celles du 140 litres, tu peux transférrer tes poipois (Progressivement) de l'un dans l'autre mais, vu l'exiguité du 60 litres pour une telle population, tu vas avoir des problèmes de nitrites à gérer pendant 1 à 2 mois afin de permettre à ton 140 litres de passer le pic de nitrites après remise en eau.

Il te faudra remplacer très fréquemment (Voir plusieur fois par jour) de l'eau de l'aquarium de 60 litres par un mélange d'eau du robinet et d'eau osmosée proche des caractéristiques de l'eau du 60 litres. Celà, dans l'objectif de sauver tes poipois.
Surtout, fais simple (De l'eau, de l'eau et ...de l'eau... :-))): Pas de produits chimiques, de traitements (Sauf cas extrème à nous soumettre), de conditionneurs d'eau, etc...

Tout ce que je te décris là vient de mon expérience personnelle. Elle n'est pas universelle... D'autres avis sont à analyser et éventuellement à nous soumettre pour avis.

Bien amicalement et bon courage; Le succès est au bout de la route :-)))

Claude

Bonsoir Navarro,

J'ignorais que tu avais un 60 l.
De toute façon, ce n'est pas possible sauf si le bac tourne depuis un long moment et que le cycle de l'azote s'est fait correctement. Sinon le temps que le cycle de l'azote se refasse dans l'autre bac que tu auras nettoyé, les poissons subiront les méfaits des nitrites dans le 60 l.

De plus j'avais cru comprendre qu'il ne te restait qu'une femelle malade... Même si ce n'est pas le cas, les soigner, et surtout les guérir avec certitude me paraît fort improbable c'est la raison pour laquelle j'ai conseillé de la sacrifier afin de redémarrer correctement un bac et d'y mettre des poissons en bonne santé qui ne risqueront pas d'être contaminés par les malades que tu as déjà, de plus les éliminer leurs évitera des souffrances inutiles.

Sur un autre plan, il ne faut surtout pas hésiter à nous en dire beaucoup sur vos capacités d'hébergement et sur votre maintenance ainsi que sur les caractéristiques de votre (vos) installation(s). Plus nous en saurons sur votre "activité" aquariophile, plus nous aurons de chances de vous fournir des réponses satisfaisantes et efficaces.
Si vous nous informez au compte-gouttes, nous aurons non seulement beaucoup de difficulté à cerner exactement votre problème parfois, mais pire encore nous risquons de vous proposer de mauvaises solutions.

De même, plus particulièrement encore pour les maladies, si vous avez la possibilité de prendre des photos, il ne faut pas hésiter à les mettre sur le forum. Bien souvent, une photo évite des lignes et des lignes d'écriture avec lesquelles on risque souvent de ne pas se comprendre parfaitement bien mutuellement.

Amicalement,
H. Deuzot.

Hola, si tu es sûr Claude qu'il lui reste 28 poissons, ma solution n'est guère envisageable.
Et j'avoue (à cause des nitrites si son bac de 60 litres et très récents) ne pas pouvoir vraiment proposer de solution. Celle avec des changements d'eau me semble ingérable pour un débutant et même pour un non débutant. Les nitrites montent aussi la nuit, il ne faut jamais oublier cette caractéristique.

Amicalement,
H.Deuzot.

Désolée, je ne pensais pas qu'il vous serez utile de savoir que j'ai un 60 l. Oui effectivement c'est mon premier aquarium, je suis très vite passée au 140l, après avoir eu de multiples naissances ,aujourd'hui j'ai une trentaine de poissons presque tous issues de mon élevage dans le 140l.
Dans le 60l j'ai isolé une femelles platy qui devrait faire ses petits plus 6 alevins guppys.
parametres du 60 l N03=50 N02 =0 GH=7° KH 6° d PH 7,2
Toujours avec des bandelettes jbl 5 en 1

Amicalement Maïté bonne nuit et encore merci

Bonsoir H.DEUZOT, Bonsoir Navarro, Bonsoir à tous
Non non, bien sûr, je ne peux être sûr de rien concernant la population de l'aquarium de Navarro. C'est une information qui nous a été communiquée hier à 21h56 et que j'ai reprise. :-)))

Quand à l'existance de l'aquarium de 60 litres, je l'ai apris aujourd'hui, à 19h40 d'ou ma suggestion.

Mais effectivement, comme tu le dis, mesurer les nitrites, changer l'eau pour corriger les dérives et ce jour et nuit est très contraignant. Là, je suis très perturbé pour donner un conseil à Navarro qui pourrait lui permettre de sauver ses poipois et ne sais que dire.

Bien bien amicalement,

Claude

Bonjour à vous tous

Je vais peut être dire une grosse bêtise mais .....( HD rectifie moi si nécessaire )

Et un énorme changement d'eau , sans ajouts , dans le 140 litres , de 50 % par exemple.... 2 fois semaine , ça ne l'aiderais pas ?
Enlever ceux , qui sont susceptibles d'êtres malades , les mettre dans le 60 l qui servirait de bac hopital ?
Tant qu'à faire , de toute manière ses poissons sont condamnés si elle ne fait rien ?
Je ne sais pas .... mais le tout pour le tout ?

Bonne journée

Amicalement

Mady

Bonjour,

J'aimerais bien Mady, que tu ne dises pas de bêtises! malheureusement nous sommes tous en train d'en dire.

Le problème, c'est que l'on cherche une solution là où il n'y en a pas.

Si Navarro mets tous ses poissons dans le 60 l, il va être saturé et quel que soit son état, une montée de nitrites viendra s'ajouter pour accentuer encore les maladies qui sont déjà déclarées ou même qui couvent.
Elles se communiqueront à la population actuelle de ce petit bac. Ce n'est pas parce que l'on change de bac que l'on peut traiter efficacement la maladie qui à mon avis n'est vraiment pas identifiable.
C'est bien là le drame.

Si on laisse les poissons dans le 140 l, ils ne sont déjà pas très en forme, c'est le moins que l'on puisse dire, un changement d'eau massif, avec des caractéristiques forcément différentes de celles du bac les affaiblira encore davantage, les rendant de ce fait encore plus sensibles à toute attaque bactérienne ou autre.
Je le redis une fois encore, quand un bac est mal démarré, tout s'enchaîne inexorablement pour arriver à cette situation inextricable...

Si on laisse les choses en l'état, la plupart des poissons mourront mais pas tous, ceux qui resteront seront solides et porteurs sains de différents germes. C'est-à-dire qu'ils vivront avec en résistant sans en supporter de dommages visibles.
Malheureusement, dès que l'on ajoutera de nouveaux poissons, croyant la (les) maladie(s) éradiquée(s), ces nouveaux poissons affaiblis ne serait-ce que par le transfert seront très vite victimes des germes que portent les autres poissons capables de résister.

C'est pourquoi l'aquariophilie se révèle complexe au démarrage, il n'y a aucune solution permettant quand c'est mal parti d'éviter les morts.
Cette situation fait le bonheur des fabricants de produits pour traiter les maladies mais elle décime de nombreux poissons.


Tant bien que mal à la longue, si l'aquariophile n'a pas tout envoyé promener avant, complètement écoeuré par cette situation désastreuse qui se perpétue, les choses finiront par s'arranger en apparence mais dès qu'il mettra un nouvel arrivant dans le bac, si celui-ci, (le nouveau poisson) n'a pas déjà été immunisé (ce qui est rare car les producteurs de poissons exotiques, provenant des pays asiatiques, traitent en permanence la plupart du temps avec des antibiotiques les poissons qu'ils nous expédient.), le phénomène se reproduira.
Quand ils arrivent dans nos bacs, les nouveaux poissons se retrouvent sans la moindre défense contre des germes inconnus pour eux et dont le système immunitaire déficient est totalement incapable de lutter.

La suite on la connaît c'est exactement ce qui se passe ici.
Alors, donner un remède efficace autre que tout recommencer de la bonne façon et en désinfectant tout est illusoire et ne s'avère en fait n'être que répondre au désespoir bien compréhensible de l'aquariophile, malheureusement cela ne solutionne pas réélement le problème, cela ne fait que le reporter.
L'attente à long terme avant d'incorporer de nouveaux arrivants (en excellente santé) et d'avoir la chance qu'ils résistent à leur tour, même si ce n'est pas vraiment une solution est la seule chose que l'on puisse faire. Hèlas à chaque nouvel arrivant, la même chose se reproduira 9 fois sur dix...

Si l'on traite tout le bac aux antibiotiques et aux antifongiques, on détruit le cycle de l'azote, la nouvelle montée de nitrites qui en sera la conséquence affaiblira encore les poissons qui ont résisté et ainsi de suite, il faudra retraiter, c'est un cercle vicieux que l'on ne peut interrompre.
C'est pourquoi nous proposons sur ce site, contre vents et marées la meilleure des solutions pour guérir une maladie, c'est de tout faire pour ne pas qu'elle se produise.
Acheter des poissons en excellente santé et la première des règles après avoir démarré un nouvel aquarium suivant les consignes que nous exposons.
Malheureusement, la plupart des futurs aquariophiles font confiance à de grandes chaînes commerciales, se laissant piéger par les argumentations insidieuses des vendeurs, pas toujours très honnêtes (il faut dire aussi que l'acheteur de temps à autre plutôt que de suivre les indications souvent fastidieuses mais obligatoires au début) grille les étapes et s'évertue inconsciemment à se fabriquer de gros problèmes.
Il vient ensuite demander des solutions sur le forum et devant son désespoir bien compréhensible, on est tenté de lui indiquer des solutions ultimes qui qui n'en sont pas vraiment car leur efficacité dans cet environnement ne donneront pas le résultat escompté.

Malheureusement, nous ne pouvons "capter" ces futurs candidats aux ennuis, avant qu'il ne se produisent.
Très rares sont les personnes qui font la démarche de s'inscrire sur un site ou un forum et de se renseigner avant même d'acheter. C'est bien dommage, mais personne n'a encore pu trouver de "formule" ou de "système" pour y faire face.

Le fameux bac hôpital, la panacée de ceux qui n'ont qu'une connaissance médiocre de ce système, peut fonctionner à condition qu'ils soit prêt et exploitable et de capacité suffisante, avant que l'aquariophile ne démarre son bac principal ce qui revient de toute façon à démarrer un premier bac: on revient au point de départ et on n'a rien résolu.
La seule vraie façon d'éviter des ennuis, c'est de respecter à la lettre les règles simples que nous impose obligatoirement la nature: celle que nous mettons en exergue sur ce site et ce forum.

Attention,ces lignes ne se veulent être une diatribe contre personne, mais on ne changera jamais les lois de la nature et ne pas les respecter conduit irrémédiablement a de sérieux déboires si on veut en recréer un petit bout (de nature) à domicile entre quatre parois de verre.

Longue vie à nos poissons!
Amicalement,
H.Deuzot.