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choix matériel 240L réhabilitation

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Adm choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Ven 14 Oct 2016, 17:20

Bonjour

choix matériel 240L réhabilitation
 
Dans le cadre de la réfection de mon aquarium FERLAST 240L je vous sollicite pour m'aider dans les choix matériels et préparer ma future installation.
L'aqua avait 12 ans et après une fuite j'ai tout démonté pour le remettre à neuf. Là il est recollé, il a pourtant une "petite" taille et je n’ai pas trouvé cela facile et comme je suis maniaque je voulais des joints parfaitement droit et esthétique (silicone noir).
 
L’aqua est fermé par une galerie couvercle dans laquelle il y a 2 T8 de 30W chacun. Même si je n’ai pas eu de mauvais résultat en 12 ans et suivant les plantes j’ai constaté une assez bonne croissance avec ce type de tubes.
Je voudrais le faire évoluer vers des tubes T5 de 900mm de 45W (90W au total) et peut être même rajouter un 3ème tube central plus court 750 mm 35W.
 
Q1 : Pensez-vous que l’évolution est avantageuse ? par exemple pour avoir des résultats avec des plantes plus délicates
Q2 : J’ai vu que le T5 chauffe plus est-ce un problème pour l’aqua ou la galerie elle-même ?  difficile en été de gérer la température.
Q3 : J’ai trouvé un ballast en 2 x 45W à 15€ sur un site de lumière AQUA. Un tel prix est-il possible avec la qualité associé ? cela me parait peuchère (comme on dit à Marseille)
 
En passant j’ai cru comprendre dans les explications de H.D. sur les fiches lumière que les conseils de remplacement des tubes suivant les recommandations constructeurs ou vendeurs seraient de la foutaise, mais en fait j’ai pas compris s’il blague et si on doit garder ces tubes tant qu’ils s’allument !
     J’ai déjà eu des tubes plusieurs années 4 maxi et n’ai pas constaté une grosse différence sur le comportement des plantes, peut moins de vigueur sur la fin et encore.
 
Ensuite côté chauffage j’aimerais limiter le nombre de matériel dans l’aqua et utiliser un chauffage externe, forcément c’est plus chère et je ne connais pas la fiabilité.
Q4 : vos avis SVP ? bien, pas bien, plus risqué, moins fiable, risque de fuite accru
Q5 : suivant votre enthousiasme, faut-il le monter en entrée ou en sortie de filtre externe ?
 

Pour finir sur ce premier poste, j’ai évoqu
Pour finir sur ce premier post, j’ai évoqué dans mon message de présentation : * 240 L. planté + rocailleux dans un style Iwagumi 

 Phrase à laquelle JUIKIO retorqua :

JUIKIO a écrit:
Code:
D'abord vouloir se lancer dans un aménagement du genre Iwagumi, n'est pas à la portée, d'un débutant, il sera très difficile de le faire prospéré sainement.


A partir de quand n'est on plus débutant ? je pratique depuis plus de 10 ans, par contre je veux bien être incompétent
Et pourquoi pas "Iwagumi" car je vois surtout un décor a base de roche et des reliefs pour le sol, il suffit d'utiliser des plantes adaptées à mon expérience (inexpérience). Si JUIKIO ou autre peut me donner des arguments pour comprendre les erreurs possibles je suis preneur.


Je suis peut êre un peu long pour ce 1er post.
Amicalement
Phil
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Ven 14 Oct 2016, 21:39

Bonsoir,

Phildu13 a écrit: Là il est recollé, il a pourtant une "petite" taille et je n’ai pas trouvé cela facile et comme je suis maniaque je voulais des joints parfaitement droit et esthétique (silicone noir).
Attention au collage, il ne faut pas que les deux vitre soient en contact.
Phildu13 a écrit:Je voudrais le faire évoluer vers des tubes T5 de 900mm de 45W (90W au total) et peut être même rajouter un 3ème tube central plus court 750 mm 35W.
ça parait bien, les LED aussi...
 
Phildu13 a écrit:Q1 : Pensez-vous que l’évolution est avantageuse ? par exemple pour avoir des résultats avec des plantes plus délicates
C'est un plus indéniable pour des plantes plus difficiles, mais il faut que le reste suive (CO2 et macro/micro-éléments), c'est aussi plus dur à gérer.
Phildu13 a écrit:Q2 : J’ai vu que le T5 chauffe plus est-ce un problème pour l’aqua ou la galerie elle-même ?  difficile en été de gérer la température.
c'est sur ça chauffe, mais les ballasts mécaniques sont souvent dans la galerie (ce sont eux qui chauffe à la place des tubes), alors je ne sait pas s'il existe une réelle différence.
Phildu13 a écrit:Q3 : J’ai trouvé un ballast en 2 x 45W à 15€ sur un site de lumière AQUA. Un tel prix est-il possible avec la qualité associé ? cela me parait peuchère (comme on dit à Marseille)
Ce n'est pas cher pour un ballast électronique, bon ou mauvais, je ne sait pas...Joker
 
Phildu13 a écrit:En passant j’ai cru comprendre dans les explications de H.D. sur les fiches lumière que les conseils de remplacement des tubes suivant les recommandations constructeurs ou vendeurs seraient de la foutaise, mais en fait j’ai pas compris s’il blague et si on doit garder ces tubes tant qu’ils s’allument !
 J’ai déjà eu des tubes plusieurs années 4 maxi et n’ai pas constaté une grosse différence sur le comportement des plantes, peut moins de vigueur sur la fin et encore.[/quote]
Personnellement je garde mes tubes T5 entre deux et trois ans, les bords éclaires moins, ceci dit, d'après ce que j'ai vu, pour les T5 le flux lumineux reste très bon au bout de  toute la durée de vie du tube, chez OSRAM pour un Lumilux T5 HO, après 2000 heures 95% et après 20000 Heures 89%.
 
Phildu13 a écrit:Ensuite côté chauffage j’aimerais limiter le nombre de matériel dans l’aqua et utiliser un chauffage externe, forcément c’est plus chère et je ne connais pas la fiabilité.
Q4 : vos avis SVP ? bien, pas bien, plus risqué, moins fiable, risque de fuite accru
Q5 : suivant votre enthousiasme, faut-il le monter en entrée ou en sortie de filtre externe ?
Aucune idée sur la qualité du machin, je pense qu'un montage après le filtre est mieux, (plus de place pour les variations de température, les bactéries n'auront pas un coup froid un coup chaud).
 
Phildu13 a écrit:Pour finir sur ce premier post, j’ai évoqué dans mon message de présentation : [size=13]* 240 L. planté + rocailleux dans un style Iwagumi 

 Phrase à laquelle JUIKIO retorqua :

JUIKIO a écrit:
Code:
D'abord vouloir se lancer dans un aménagement du genre Iwagumi, n'est pas à la portée, d'un débutant, il sera très difficile de le faire prospéré sainement.

A partir de quand n'est on plus débutant ? je pratique depuis plus de 10 ans, par contre je veux bien être incompétent
Et pourquoi pas "Iwagumi" car je vois surtout un décor a base de roche et des reliefs pour le sol, il suffit d'utiliser des plantes adaptées à mon expérience (inexpérience). Si JUIKIO ou autre peut me donner des arguments pour comprendre les erreurs possibles je suis preneur.
mon argument est que je ne suis pas sur du tout de la durabilité d'un tel projet (combien de temps avant que l'aquarium ne soit refait?) , en tout cas pour mon cas je ne le ferais pas (en plus, je suis un peu faignant), mais nul ne t’empêche de le tenter.

Phildu13 a écrit:Je suis peut êre un peu long pour ce 1er post.
mais non, mais non, il y a eu bien pire ;-)

Amicalement,
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Sam 15 Oct 2016, 00:32

J'apprécie la réponse ou tous mes paragraphes sont repris, sympa. 

Quand tu dis LED, est ce que tu penses TUBE LED qui permettent un retrofit de l'installation à la place des T8 ? je me demandais si c'était pas un gadget car vu le prix il ne faut pas être déçu.
As tu déja utilisé des tubes Led ? est ce que sa se branche dans les douilles du T8 ou alors le tube à son propore cable et les douilles ne transmettent pas le courant, je n'ai pas trouvé d'info claire sur le sujet.

J'utilise déjà un diffuseur CO2 régulé par une sonde PH + sol nutritif et additif pour les plantes, ceci étant je ne pense pas maitriser la technique ni ne fait jamais de mesure.

Tu as raison JUIKIO le chauffage en sortie de filtre semble plus logique, car si les bactéries sont affectées c'est pas malin.
    J'attends tout de même d'autres avis sur son utilisation.

Phil
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Jean-Marc le Sam 15 Oct 2016, 09:19

Bonjour Phildu13,

Phildu13 a écrit:Q2 : J’ai vu que le T5 chauffe plus est-ce un problème pour l’aqua ou la galerie elle-même ?  difficile en été de gérer la température.

Effectivement, les T5 ça chauffe bien plus fort que des T8. Une solution serait de remplacer ton éclairage par une rampe LED de bonne qualité la T° émise par ce type de rampe est beaucoup moindre et de plus la consommation électrique est aussi moins importante.

Phildu13 a écrit:Q5 : suivant votre enthousiasme, faut-il le monter en entrée ou en sortie de filtre externe ?

Pour moi, la résistance thermostatique doit se trouver en sortie de filtre.

Phildu13 a écrit:J'utilise déjà un diffuseur CO2 régulé par une sonde PH + sol nutritif et additif pour les plantes, ceci étant je ne pense pas maitriser la technique ni ne fait jamais de mesure.

Le fait de ne procéder à aucune mesure peut se révéler dangereux pour les plantes et pour les poissons surtout au niveau de la distribution du CO².

Amicalement

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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Sam 15 Oct 2016, 14:34

Bonjour,

je n'ai jamais utilisé d'éclairage LED, Jean-Marc ci-dessus à cet éclairage.

Sa remarque sur le pH-mètre pour réguler le CO2 est aussi pertinente.

Amicalement,
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Lun 17 Oct 2016, 19:53

Bonjour

Jean-Marc, Juikio merci pour vos commentaires

Concernant votre remarque sur l'utilisation du CO2, je me suis trés mal exprimé (ma phrase prête à confusion) :
* J'utilise pour le CO2 un PHmètre controlleur qui pilote une électrovanne
* Ce sont les autres paramètres de l'eau que je ne mesure jamais (pas souvent)

Jean-Marc puisque tu utilises des led (selon Juikio) Saurais tu me conseiller des modèles que je peux adapter dans ma galerie en remplacement des T8.

Je ne souhaite pas installer une autre rampe et garder la galerie tel que sur la photo jointe.
D'un point de vue technique les site marchand n'explique pas comment le tube led est branché ? est ce que le courant passe par le ballast puis par la douille T8 ?
J'ai vu des modèles avec un cable au bout de tube, je suppose dans ce cas que la douille T8 n'est pas utilisée et qu'elle ne sert que de support au tube led, seulement ce n'est pas le type de modèle que je cherche.

Chez la fabricant Philips j'ai vue des tubes qui se branchent directement sur la douille T8, des modèles necessitent un recablage et le shunt du ballast, d'autres peuvent se brancher en utilisant le ballast mais je ne sais pas s'ils sont valable en aquariophilie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement 
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Jean-Marc le Mar 18 Oct 2016, 18:02

Bonsoir Phildu13,

Phildu13 a écrit:Jean-Marc puisque tu utilises des led (selon Juikio) Saurais tu me conseiller des modèles que je peux adapter dans ma galerie en remplacement des T8.

Pas facile de te conseiller, car tu veux intégrer une rampe LED dans ta galerie qui n'est pas prévue à cet effet. La seule marque que je connaisse pour l'avoir utilisée pendant deux ans serait AQUATLANTIS qui fournit des rampes adaptables aux soquets des tubes T8 ou T5. Voici le lien direct avec le site du constructeur où tu pourras te faire une idée plus précise quant à ces rampes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 


Si tu as d'autres questions plus précises n'hésite pas à les poser.

Amicalement

Jean-Marc

P.S. Malgré tout ton problème sera de passer ton câblage à travers la galerie.
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Adm Vous savez pas quoi !

Message par Phildu13 le Jeu 27 Oct 2016, 15:26

Jean-Marc a écrit:La seule marque que je connaisse pour l'avoir utilisée pendant deux ans serait AQUATLANTIS qui fournit des rampes adaptables aux soquets des tubes T8 ou T5.

Bonjour
Toujours en recherche pour choisir un éclairage plus performant que mes T8 (je me demande toujours si il faut passer au led, est ce que tous les chevronnés ont du led sur leur aqua?) j'allais partir sur le produit AQUATLANTIS déjà utilisé par Jean-Marc et après avoir appelé un revendeur pour des informations complémentaires, il m'a surtout conseillé d'autres marques car ils rencontrent chez AQUATLANTIS un taux de retour de 60 % (si j'ai bien compris) en tous cas un nombre de retour anormal pour être raisonnable. Et pourtant il y a une clientèle importante qui achète ce produit malgré le nombre de retour SAV (peut être la garantie 3 ans qui fait son effet).
Et bien du coup je repars en quête d'un autre matériel, le vendeur m'a conseillé les marques LANCIA - DAYTIME - AQUALIGHTER.
 
N'hésitez pas à commenter car je n'arrive pas à décider. Même si vous pensez que je dois garder mes T8 et que j'aurais de bon résultats, dites le.
 
Par ailleurs je reviens d'un weekend end dans les alpes ou j'ai récupéré des kilos de roche que je souhaite utiliser pour construire mon décor, je vais modéliser la chose à blanc pour me faire une idée du rendu. si cela ressemble à quelque chose je posterai une photo !
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Jean-Marc le Jeu 27 Oct 2016, 18:23

Bonjour Phildu13,

Phildu13 a écrit:le vendeur m'a conseillé les marques LANCIA - DAYTIME - AQUALIGHTER.

Effectivement ton vendeur te propose là du matériel de premier plan, mais nous ne jouons plus dans la même gamme de prix du tout. J'utilise actuellement deux rampes daytime de ce type avec programmateur ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) . Cependant je tiens à préciser que j'ai obtenu entière satisfaction avec les rampes Aquatlantis nettement moins chères que du DAYTIME.

Maintenant si tes finances te le permettent, fais-toi plaisir avec du DAYTIME. Si tu optes pour une rampe Ultra Blue Red White en 10000 kelvins, ce qui est mon cas, tu devras faire les frais d'un programmateur. Si tu optes pour l'Ultra White en 7000 kelvins alors le programmateur devient superflu sauf éventuellement pour les lever et coucher de soleil progressif.


Amicalement


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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Jeu 27 Oct 2016, 20:43

bonsoir,

attention aux roches, qu'elles ne soient pas calcaires, testes les avec de l'acide chlorhydrique.

Amicalement,
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Ven 28 Oct 2016, 11:56

Juikio a écrit:attention aux roches, qu'elles ne soient pas calcaires, testes les avec de l'acide chlorhydrique.

Bonjour Juikio, J'ai fait ce test avec un produit de nettoyage pour les hélices et carène de bateau (dissoud calcaire, coquillage..)  et sa mousse quand même un peu, pourtant la roche est noire et on est sur une composition de style ardoise.
Je me demande tout de même si cela va influencer les paramètres de l'eau.
Qu'en penses tu si je fais une expérience ou je mesure les paramètres de l'eau dans une cuve plastique au début et ensuite je plonge les roches 1 semaine et je refait un relever comparatif de KH et GH (autres paramètres ? PH ?)
Selon toi est ce suffisant pour vérifier l'influence.

J'avais acheté en magasin d'aquariophilie spécialisé des roches similaires (consitance couleur veinage) dont le vendeur m'avais dit leur neutralité (utilisé 2 ans dans mon bac) et je viens de faire un essai mon produit mousse de façon similaire.

PS : Je voulais insérer directement dans le message une photo des roches (comme j'ai fait dans ma présentation) mais je n'y arrive plus, quelque chose à t'il changé sur le forum, une fonction supprimée ? j'avais réussi sans passer par un hebergeur mais là je calle
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Ven 28 Oct 2016, 13:30

Bonjour,

si ça mousse c'est qu'il y a du calcaire, elles en contiennent, mais ce n'est pas forcement que calcaire, perso, s'il y avait une réaction avec un pierre que j'utilise, avec de l'acide, je ne l'utiliserais pas, les commerçants restent des commerçants...ils sont la pour vendre, je pense qu'en effet ça aura une incidence sur la dureté de l'eau, pour savoir son incidence sur l'eau, il faudrait les laisser tremper plusieurs semaines/ mois, pour en être sur, à toi de voir si le risque en vaut la chandelle.

La fonction "Héberger une image/insérer" est valide voir au dessus de la fenêtre de réponse rapide :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il faut héberger l'image, soit sur le site par défaut (servimg), soit sur un autre hébergeur d'image et ensuite "l’insérer"  

Amicalement,
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Ven 28 Oct 2016, 14:21

juikio a écrit:à toi de voir si le risque en vaut la chandelle.
Tes propos font froid dans le dos, tout de même.
Pourtant j'ai cru comprendre dans un post de H.Deuzot qu'elles n'étaient pas forcément à exclure suivant les cas.

A titre d'exemple je montre tout de même ce que j'ai récupéré.
Celle du commerce :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Celles que je souhaitais utiliser
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et du coup si j'ai fait fausse route, ou puis je trouver par moi même en France des roches utilisables ?
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Ven 28 Oct 2016, 14:54

Jean-Marc a écrit:J'utilise actuellement deux rampes daytime de ce type avec programmateur ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])
Maintenant si tes finances te le permettent, fais-toi plaisir avec du DAYTIME.

Bonjour Jean-Marc, 
J'avais bien suivi ton conseil pour les rampes Aquatlantis mais le taux de retour en SAV annoncé me fera éviter la marque.

Pour les DAYTIME j'ai vu la rampe que tu utilises et je te confirme ne pas avoir un budget aussi conséquent, au mieux je pourrais rester sur les modèles Daytime ECO qui sont à 7000 K° avec 120Lumens/watt mais là c'est leur programmateur qui monte à 300€ ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) (hors budget).
   Connais tu ce programmateur ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])? il est moins cher, 80€, ce n'est pas du Daytime, mais conseillé pour cette marque, on dirait que le raccordement est à faire par cosses.

Sinon le produit qui semble à ma portée est : ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) + ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Je suis en train de me faire un petit tableau comparatif, si cela interresse je le posterai.
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Jean-Marc le Ven 28 Oct 2016, 17:04

Bonsoir Phildu13,

Phildu13 a écrit:Sinon le produit qui semble à ma portée est : ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) + ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

Je ne connais pas ce matériel, mais je dirais que les caractéristiques annoncées sont théoriquement bonnes et à un prix intéressant. As-tu la possibilité de voir fonctionner ce matériel en magasin (bac de démo) ? Ce serait un plus afin d'éviter toutes mauvaises surprises.

Amicalement

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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Ven 28 Oct 2016, 20:59

[quote="Phildu13"]
juikio a écrit:[size=14]
Pourtant j'ai cru comprendre dans un post de H.Deuzot qu'elles n'étaient pas forcément à exclure suivant les cas.
tout dépend de quelle population, on souhaite introduire dans le bac, si c'est pour de l'amazonien, je ne risquerait pas.


Et du coup si j'ai fait fausse route, ou puis je trouver par moi même en France des roches utilisables ?

les endroits dont le terrain est granitique, Bretagne, massif central, Vosges, et encore dans chacune des région on peut avoir les deux types acide et calcaire.

Tes roches claires m'ont l'air douteuses...

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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Jean-Marc le Sam 29 Oct 2016, 05:06

Bonjour à tous,

Juikio a écrit:Tes roches claires m'ont l'air douteuses...

Je suis tout à fait d'accord avec Juikio, je ne me risquerais pas à placer ces roches dans mon bac. 

Amicalement

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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Phildu13 le Sam 29 Oct 2016, 20:51

Jean-Marc a écrit:
Juikio a écrit:
Bonjour messieurs, et bien moi qui voulais vous en offrir des jolis cailloux des Alpes,   pour vos bacs.

Est ce que chacun de vous, vous mettez des roches dans vos bacs et si oui vous vous les êtes procurés comment ?
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Adm Re: choix matériel 240L réhabilitation

Message par Juikio le Sam 29 Oct 2016, 20:58

Bonsoir,

Merci, c'est gentil ;-)

Pour ma part je n'ai pas d roche actuellement, mais les roches du genre lauzes, ardoises, granite, j'habite dans une région avec terrain (très) acide, donc de ce coté la, dans la nature, ça va, certains sites d'aquariophilie en vendent (Aquascape...) mais pour les frais de port, tu m'as compris :-)

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