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Changement de néon...

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Adm Changement de néon...

Message par Cannelle Jeu 28 Fév 2013, 23:36

Un sujet prise de tête !
Je voudrais changer de néon. Parce qu'il est temps d'en changer, sans nul doute... Et ça me fais poser plein plein de questions. Des tonnes de questions.

Données actuelles

-60*30*40
-15 watts. Sylvania Gro Lux. Mise en place hum.. il y a bien plus d'un an... au moins :/

J'ai lu, essayé de devenir une spécialiste en lumière. Si, si ! Grande prise de tête. IRC, j'ai bien compris. Spectre tout ça... à peu près.. Enfin j'ai déjà compris que les deux néons t5 et les ballasts ça sera sur mon prochain aquarium :p

Un choix à faire
pffffff...
Le même, non ? Avec un réflecteur.
C'est ce qu'il faudrait faire ?
Je ne sais pas.. Je ne sais plus. Je suis perdu.

Mes craintes.
J'ai lu à tort ou à raison qu'un changement de tube provoque des algues parce que sur les 100 premières heures le spectre ce n'est pas ça. Il faut que ça ne se mette en place ou je ne sais quoi. Pour ceci que l'on conseille quand on a deux néons de ne pas les changer en même temps.

Je n'ai pas vraiment besoin de ça. En même temps il doit tellement y avoir de souci mon bac... Et puis actuellement il ne doit pas être au top mon spectre, ou ma luminosité, ou que sais je. Il faut que je change sinon un facteur de plus pour se sentir totalement desesperée devant l'aquarium à cause des algues.

Ce que je fais...


- Les changements d'eau sont aujourd'hui régulier (il y a une alarme sur mon portable !)
- J'ai trouvé la plante Ceratophyllum demersum ! Je l'adore en plus !

Ce que j'aimerai faire en plus
J'aimerai bien trouver Hygrophila polysperma. Quitte à virer la cabomba qui me casse les pieds à se déraciner tout le temps.
Je devrais peut être la trouver avant le changement de néon et le reflecteur

Et.. mes interrogations

Et je me pose beaucoup de questions sur ma déco aussi. Enfin, ma déco.. C'est une sorte de montagne. Les corydoras ils se réfugient toujours là. C'est leur cachette. Mais elle est tapissée de, hum, de petits trucs vert quoi, de petite mousse verte. Comme tous l'arrière de mon aquarium. Moi ça ne me dérange pas mais.. Si au moins je pouvais passer un marché avec ces algues : "Rester sur la déco, et pas sur les plantes !".

Désolé, je parle beaucoup.

Le sujet, je rappelle, étant un avis ... éclairé sur le choix du néon. En résumé.

Merci beaucoup.
Canelle
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Adm Re: Changement de néon...

Message par H.Deuzot Ven 01 Mar 2013, 07:12

Bonjour cannelle,

Je ne suis malheureusement pas en mesure de pouvoir répondre à toutes tes questions par citation en effet ma fenêtre de réponse rapide me joue des tours pendables et ne permet plus d'utiliser cette possibilité bien pratique. C'est pourquoi je vais essayer de te faire une réponse globale en essayant d'être le plus précis possible dans un cas où il est difficile de "compenser" des choix matériels pas toujours appropriés.
Pour commencer si nous conseillons quasi systématiquement pour débuter en aquariophilie un aquarium d'une centaine de litres de préférence rectangulaire, il y a des raisons:
Les inconvénients que tu cites notamment au niveau de l'éclairage en sont souvent l'une des principales.
Par ailleurs, c'est vrai qu'il faut assimiler soudainement un tas de nouvelles données, chose à laquelle la plupart des individus ne sont pas préparés.

L'éclairage des aquariums est beaucoup plus complexe qu'il ne semble pour un néophyte et il ne suffit pas de mettre un tube fluorescent suffisamment puissant (ce qui est quasiment impossible dans les petits bacs, sauf gros bricolage de spécialiste.
Avec la meilleure volonté du monde, nous ne pourrons pas t'aider à transformer ta citrouille en carrosse. Je ne veux en aucun cas être péjoratif ni acerbe et je ne cherche absolument pas à me moquer mais c'est pourtant bien de cela qu'il s'agit.

Au sujet du tube fluorescent, le Grolux (très bon tube au demeurant mais exigeant au niveau des autres caractéristiques des aquariums du fait de ses excellentes performances dans la culture des plantes, en effet si l'aquarium n'est pas au top il fait aussi proliférer les algues, dans ton cas s'il est approprié pour la dimension (tu ne nous donnes pas sa longueur) il risque fort d'être insuffisant au niveau de la perception d'éclairage et ton bac doit paraître sous éclairé. Par contre il possède l'avantage (pouvant être considéré par certains par ailleurs comme un désavantage))) de mettre en valeur la couleur des poissons.
Il serait plus approprié de remplacer ton Grolux par un tube avec un spectre de 6500 K si c'est possible (je ne suis pas sûr qu'il en existe dans la dimension convenant à ton aquarium), ton aquarium semblerait plus éclairé tout en étant moins sensible à la prolifération des algues. Par contre, la tonalité de l'éclairage rendrait tes poissons plus "ternes" (surtout si tu es habituée à la tonalité très colorée du spectre du Grolux.

Comme tu le vois c'est à la fois une question technique et aussi de préférence visuelle. Comme beaucoup de décisions à prendre en aquariophilie, il s'agit avant tout de compromis et toi seule est en mesure de les résoudre, nous ne pouvons faire les choix à ta place... La seule chose que nous puissions te conseiller dans ton cas c'est d'adapter un réflecteur puisqu'un seul tube est de puissance insuffisante.
En ce qui concerne tes craintes, effectivement un changement brutal d'éclairage peut provoquer l'apparition d'algues, notamment dans un aquarium déséquilibré, le surcroît de puissance apportée par un tube neuf très souvent favorise la prolifération d'algues de toutes sortes car celles-ci sont plus rapides à réagir à un supplément et de meilleures conditions d'éclairage que les plantes. Comme tu le vois ce n'est pas très simple, il faut cependant convenir que notre éclairage artificiel n'est pas utilisé ni dans ni par la nature... De plus dans la nature, là où les conditions ne sont pas bonnes, les plantes ne poussent pas alors que dans un aquarium on veut absolument qu'elle poussent dans tous les bacs!

L'utilisation du Ceratophyllum, dans ton cas ne sera pas obligatoirement une panacée en effet comme elle ne se plante pas, tôt ou tard elle arrivera en surface et continuera sa croissance en diminuant considérablement la lumière dont les autres plantes ont aussi besoin. À long terme, personnellement surtout dans un aquarium faiblement éclairé et j'évite de conseiller cette plante.

Par contre, les changements d'eau dans la mesure où ils sont faits comme nous le conseillons sont tout à fait bénéfiques.

La Cabomba est une plante de culture assez difficile, quasiment impossible à maintenir dans un bac faiblement éclairé. La remplacer par la Limnophila aquatica ou mieux dans ton cas par la Limnophila sessiflora serait beaucoup plus utile. Ce n'est pas pour autant que cela devient une garantie qui effacera les algues miraculeusement.
Il est préférable de changer le tube fluorescent au préalable.

Pour la déco, dans un aquarium de cette taille il n'y a pas à se poser de questions. Le volume étant déjà trop réduit, tout ce qui contribue à diminuer la quantité d'eau sans avoir d'utilité biologique est à proscrire ou éliminer.
Pour les Corydoras, maintenir quelques demi noix de coco consommant peu de volume est tout à fait approprié.
Enfin je ne vois pas trop ce que tu veux dire avec les petits trucs verts, une photo serait beaucoup plus parlante.

Au sujet du marché avec les algues, cela arrive bien souvent à la longue et c'est surtout ce à quoi il faut parvenir en assimilant toutes les données concernant l'aquariophilie et ce n'est pas aux premières lectures qu'on n'y parvient surtout si l'on cherche la "vérité" à gauche et à droite sur internet

Nous essayons de vous initier le plus "doucement" possible mais la somme d'informations à accumuler en même temps et en bloc est assez considérable pour les néophytes (ce n'est pas péjoratif). C'est pourquoi plusieurs lectures approfondies de la plupart de nos articles, et la fréquentation de notre forum finissent par porter leurs fruits, à condition toutefois de ne pas trop tenter l'impossible. À notre avis, le fonctionnement "satisfaisant" des petits volumes reste du domaine de l'utopie excepté peut-être pour les aquascappers, mais c'est une autre histoire... demandant davantage encore de connaissances.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Cannelle Ven 01 Mar 2013, 13:10

H. Deuzot a écrit:nous ne pourrons pas t'aider à transformer ta citrouille en carrosse.
J'en suis tout à fait consciente.

Merci en tout cas pour toutes ces informations ! Ça me fais poser encore d'autres questions et réflexions.. Je remettrai dans les forums concernés.

Je bloquais réellement sur le choix de ce tube fluorescent. La lumière, je trouve ça difficile. Ça se voit que je ne comprend pour l'instant pas grand chose et je n'arrive pas à tout assimiler. Pourquoi ai je commencé par ce sujet aussi complexe pour moi.. Ça..

Mon tube est un 15 watts. Quant à la longueur.. J'imagine qu'on doit être dans du plus que standard. 45 cm ?
Quant aux compromis sur un choix : j'en demande déjà beaucoup trop à mes poissons alors je m'adapterai.

Dans les 6500 K, pour l'instant je trouve
Osram Lumilux 865 15 Watts
Longueur 45 cm
Diamètre 26mm
Température 6500K°
1300 Lumens
IRC 85
Ça irait ça ?

Et quant au réflecteur : n'importe lequel irait, non ? A partir qu'il est bien spécifié que c'est pour un tube T8 de 15 watts. J'ai un très mauvais souvenir de réflecteurs. Ça ne tenait pas ou mal, pas pratique. D’où il venait ce reflécteur aussi... Mais je vais retenter l'expérience maintenant que je sais pourquoi je met un réflecteur !

Oui c'est ça aussi d'arriver avec tout un lourd passif d'expérience plus ou moins réussi.
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Juikio Ven 01 Mar 2013, 13:47

Bonjour cannelle,

ce tube à défaut de tube à IRC 9 existant (ou n'existant pas) dans ta dimension, irait attends toi à avoir un éclairage avec un rendu vert.

Quand au réflecteur, je serais toi je patienterais un moi pour le mettre, pour ne pas trop favoriser les algues, de quelle marque de réflecteur parles-tu, si tu t'en souviens?

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Cannelle Ven 01 Mar 2013, 14:16

Merci Juikio pour ta réponse.

Oui, il faudrait un IRC 9. En 15 watts c'est dur, dur. Je vais fouiller encore !

En vert... Oui, pourquoi pas ! Justement je me demandais ce que j'aurais comme couleur.

Quant au réflecteur je regarde sur le net et je vois qu'il existe plusieurs marques..

Malheureusement celui que j'ai eu entre les mains je ne m'en souviens plus.
Soit il était livré avec l'aquarium..
Soit c'était pour le bac plus grand que j'avais avant. Dans ce cas là peut être normal que ça n'ait pas trop marché.

Les prochaines phases dans mon aquarium c'est donc :

1. Changement du tube
Attendre..

2. Le réflecteur.
Attendre..

3. Des Plantes un peu plus adaptées
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Adm Re: Changement de néon...

Message par H.Deuzot Sam 02 Mar 2013, 18:29

Bonjour Cannelle,
H.Deuzot a écrit:Enfin je ne vois pas trop ce que tu veux dire avec les petits trucs verts, une photo serait beaucoup plus parlante..
Merci bien d'y songer.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Cannelle Sam 02 Mar 2013, 21:48

Faut qu'on se connaisse un peu mieux avant.... Non parce que je ne voudrais pas .. comment dire.. C'est pas très brillant mon aquarium.
Je vais y songer. On pourra l'effacer après ? Ou on la garde dans archives pour la ressortir dans un an ?

"Le bac de Kanelle avant"... "Le bac maintenant"
Ne désespérez pas avec nous tout le monde peut y arriver.

Promis avant mardi.. En plus j'ai du monde à la maison. Ça c'est vrai !
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Cannelle Dim 03 Mar 2013, 01:03

Ça me traumatise tellement ces photos. Je les met en tout petit.

L'aquarium, vu de loin...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vue de côté. Là au moins ce n'est pas tout rayé. Ces algues vertes sur le côté je suppose que ça ne devrait même pas exister...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et sur le "rocher" du vert aussi. C'est surtout les algues brunes qui m’inquiète plutôt. Oui, ce n'est pas très net. Prise avec mon portable, désolé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voili... C'est vraiment pas gagné tout ça. L'histoire de la citrouille qui se transforme en carrosse. Non, je n'y crois vraiment pas. :/

Un bac de 50L qui a au moins 5 ans, mal entretenu, qui est dans une pièce lumineuse même si je ferme plus que souvent les volets. Et même s'il n'a jamais vu un produit anti algues, ni même le moindre médicament... Nan je n'y crois pas.
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Adm Re: Changement de néon...

Message par H.Deuzot Dim 03 Mar 2013, 16:38

Bonjour Cannelle,

Cannelle a écrit:Faut qu'on se connaisse un peu mieux avant....
Qu'on te connaisse un peu mieux avant ? Personnellement je n'ai rien contre, pour commencer tu pourrais complèter la rubrique localisation par exemple dans ton profil, on demande une ville ou un village précisément :-), quant à moi, pour des raisons professionnelles, je suis contraint de rester le plus en marge possible. Même avec mes compagnons de forum nous ne nous sommes jamais rencontrés ce qui est bien dommage.

 

Non parce que je ne voudrais pas .. comment dire..
Mais ne te tracasse donc pas car:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 

C'est pas très brillant mon aquarium.
Et crois-tu au plus profond de tes chaussettes que toutes les splendides photos d'aquariums que l'on peut voir sur le net ne sont pas des sélections des meilleures photos... Et si on se moque parfois, ici, c'est très rare et ce n'est jamais sérieux ni méchant sauf pour ceux qui le prennent de haut, dans ce cas ils trouvent quelqu'un pour leur répondre. En général les aquariophiles sont des gens très pacifiques. Seuls les vilains bêtes et les méchants pas beaux peuvent y trouver à redire et matière à conflit (de foie gras pour Kutsu et Juikio, bien sûr)


Je vais y songer. On pourra l'effacer après ? Ou on la garde dans archives pour la ressortir dans un an ?
Non, on n'archive rien. En fait le forum semble s'en charger, il n'y a pas longtemps que je me suis aperçu qu'un membre qui aurait eu son compte supprimé définitivement n'entraînerait pas systématiquement la disparition de ses messages ou photos par contre ils deviennent inaccessibles.
Par ailleurs, le règlement prévoit une clause dans laquelle aquabases.com se réserve le droit d'utiliser vos photos à des fins de démonstration pour un article par exemple. Quand vous inscrivez, après avoir lu le règlement comme il se doit, vous avez forcément accepté cette clause. Elle n'est nullement cachée, elle me semble évidente contrairement à d'autres forums. C'est sans doute la seule chose qu'on vous demande en échange de nos conseils.
Par ailleurs les très rares cas où j'ai utilisé des photos appartenant aux membres, je n'ai pas omis de leur demander leur autorisation écrite. Sauf pour mes collègues, auquels je fais entière confiance. Pour tout dire j'avais prévu cette clause à une époque où j'avais eu un plantage informatique qui m'avait privé de toutes mes photos quelques 3000 quand même! Heureusement depuis, je me suis reconstitué une photothèque.... En attendant le prochain plantage...

 

"Le bac de Kanelle H.Deuzot avant"... "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 


Le bac maintenant"
Ne désespérez pas avec nous tout le monde peut y arriver.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En fait comme tu le vois, mes photos sont utilisées: il y a un article à ce sujet qui est déjà commencé depuis belle lurette. (Ma parole, tu lis l'avenir dans le sable de l'aquarium ou quoi :-)) Attention j'aime pas vraiment les voyantes extralucides.
Ah! les photos qui seront utilisées ne seront pas celles de Cannelle ni de Kanelle? Ben non...tu ne seras pas publiée, tant pis pour toi :-)

Amicalement,
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Adm Re: Changement de néon...

Message par Cannelle Lun 04 Mar 2013, 02:52

J'ai trouvé quelqu'un qui est capable de parler plus que moi. Je me rends
Juste que je voulais un peu me détendre avant de les poster mes photos. Je suis timide...

Pour la ville aussi je me rends :p Oui, ça peut servir. Je peut surveiller les arrivées des plantes au magasin d'en face...

Après tout ça, et après avoir posté enfin les photos de mon magnifique aquarium, je me sens beaucoup plus détendu ! Puis ce qui compte c'est que ça soit mon aquarium. Et mine de rien il est réfléchi.. Si, si ! La plante en surface qui pousse beaucoup hop, elle est calée derrière le rocher pour qu'elle fasse le moins d'ombre possible. Après, je réfléchis à l'autre option que tu me proposes.. Il faut que j'étudie ça de plus près.

D'abord le passage du changement de tube fluorescent... Sujet initial de l'affaire..

Ben non...tu ne seras pas publiée
Mince. Alors que je viens de découvrir l'utilité de la touche macro sur mon appareil photo. J'ai pris une superbe photo de mon corydoras ! Je me suis prise pour Juikio l'espace d'un court instant ! Merci aussi d'ailleurs Juikio d'avoir montré ces vignettes pour les photos avec Izipik.

les photos qui seront utilisées ne seront pas celles de Cannelle ni de Kanelle?
Kanelle quand il y a un qui m'a piqué mon nom ! Dit KanKan aussi.. On se demande pourquoi. La dernière fois sur un forum de jeux vidéo c'était Kanelle mais je trouve que le "K" fait un peu dur.. Nan ? Je l'ai gardé un an le pseudo....Un peu stressée j'ai ripé sur le K.
Et il m'arrive aussi de mettre un seul n à Canelle du coup...

Merci H. Deuzot
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