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Message par olivier78 le Dim 13 Mai 2007, 17:11

Bonjour

Débutant je souhaite mettre en place un aquarium de 200 litres environ
Je désire investir dans une cuve nue
Ma question était de savoir s’il était nécessaire de fermer le haut de la cuve" fuite des poissons"
Car j’aimerais opter pour un éclairage suspendu
Concernant cette éclairage est t’il possible de le construire moi-même
Pouvez vous m’indiquer une société de vente sérieuse sur la région parisienne
Vos conseils pour la fabrication de l’éclairage suspendu seront les bienvenus

Bonne fin de journée

Olivier
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Message par H.Deuzot le Dim 13 Mai 2007, 23:43

Bonsoir Olivier78,

Pour répondre à tes interrogations il faut d'abord que tu fasses un choix dans la nature de ton futur éclairage, le reste en dépend. Tout d'abord mes félicitations pour démarrer avec un 200 litres: C'est l'idéal.
Il existe 3 sorte d'éclairages utilisables en aquariophilie: l'éclairage avec les tubes fluorescents, le plus courant et pratiquement le mieux adapté aux bacs jusqu'à 400 ou 500 litres et pas trop profonds. C'est le meilleur marché et le meilleur rapport qualité prix.

l'éclairage H.Q.I. réservé aux bacs ouvert car il chauffe énormément et si le bac est fermé, la température de celui-ci dépasse rapidement les limites de température tolérables par les poissons de plus il n'est guère adapté au bacs en longueur, de plus onéreux.

L'éclairage Halogène délaissé maintenant car son spectre convient assez mal de par sa tonalité. Il chauffe autant que les HQI et présente donc les mêmes inconvénients. Un peu moins cher toutefois que les HQI.

Comme tu le vois tu n'as guère le choix. Sans aucun doute l'éclairage fluorescent est le mieux adapté pour un bac de 200 L standard.
On conseille généralement un rapport de 1 watt pour deux litres d'eau, bien que cette "mesure" soit archi-fausse et incohérente, elle donne cependant une bonne approximation avec des tubes fluorescents "aquariophilie" classiques surtout on veut utiliser des plantes (pas en plastique) ce qui sont source d'oxygène et une bonne décoration et également un plus incontestable pour la plupart des poissons.

Il est tout à fait possible (c'est en projet sur ce site) de fabriquer sa propre galerie pour un bricoleur moyen, si on est assez soigneux car l'électricité ne tolère pas le bricolage au mauvais sens du terme.

Il existe aussi des galeries pour tubes fluorescents à suspendre, c'est assez cher mais l'esthétique et la qualité sont en rapport. Avec un éclairage fluorescent, Ii n'est pas (comme avec les HQI ou Halogène) obligatoire de laisser le bac ouvert, ce qui présente deux grands avantages: bien moins d'évaporation et empêche les sauts et/ou la fuite de certains poissons.

Je ne connais pas suffisamment les maisons ou sociètés "sérieuses" en région parisienne ( mais d'autres que moi vont peut-être pouvoir t'en communiquer) pour t'indiquer des endroits précis, mais dans les grandes jardineries périphériques tu trouveras à peu près les mêmes produits. Les prix par contre pouvant varier sensiblement, voir très sensiblement.

L'éclairage suspendu: je ne peux guère te donner de conseils, il existe maintes façon de le suspendre et cela relève de ton propre choix. Si tu précises suffisamment ce que tu envisages et que l'on arrive précisément à se comprendre à travers des messages écrits je suis à ta disposition pour essayer et (j'espère bien résoudre) les éventuels problèmes que tu pourrais prévoir ou rencontrer aussi bien sur le plan electrique que pour les matériaux.

Il existe sur le net quelques galeries proposées ici et là à construire soi-même mais à mon avis, pour celles que je connais, c'est plutôt du bricolage bien moyen.
Cependant il se peut que cela convienne à ce que tu veux faire mais si l'esthétique est importante pour toi, il va falloir vraiment très bien chercher pour atteindre une qualité et surtout une finition proche de la qualité commerciale. Dans quatre ou cinq mois, nous présenterons une galerie universelle sur ce site, mais pour le moment tu arrives un peu tôt. Enfin n'hésite pas à me questionner j'ai une grande expérience dans ce domaine puisque j'ai pratiquement fabriqué toutes mes galeries.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par olivier78 le Lun 14 Mai 2007, 09:38

Bonjour

Merci pour ta réponse trés rapide
Je vais bien sur opter pour une galerie avec tubes fluorescents
J'ai vu sur le net que l'on pouvais éventuellement utiliser les tubes prévus pour l'éclairage standard , je vais réfléchir un peu plus précisément à cette option
Car les galeries spécifiques sont trop onéreuses entre 300 et 400 euros je crois , bien sur elles sont trés belles
Si je pouvais installer une galerie suspendue comme celles utilisées dans les bureaux se serait l'idéal
Reste à voir l'étanchéité et la diffusion de lumière de ces galeries
Je pense que l'installation doit se faire au plus prés du haut de l'aquarium environ 15 à 20 cm
Pour l'instant je suis en phase d'études en recherchant le meilleur rapport qualité prix et une apparence correcte pour l'ensemble

A bientot

Bonne journée

Olivier
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par H.Deuzot le Lun 14 Mai 2007, 13:10

Bonjour Olivier 78

Le choix que tu as fait, d'utiliser la fluorescence me semble le plus approprié. C'est le meilleur compromis.

Voici quelques idées, mais tu as du en trouver d'autres. comme tu le vois, ci-dessous on peut même faire "du suspendu" sans suspension... Je ne sais ce que cela donne dans la pratique, mais ça me semble bigrement intéressant à première vue.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Ce sont des modèles commerciaux dont je ne connais pas les références. Si ça peut t'inspirer j'en serai ravi.

Si tu utilises des tubes standard joins y au moins un tube spécial plantes.
Voici mon point de vue sur ce sujet qui n'a pas fini de créer des polémiques.

Sur LE SITE: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux aussi prendre connaissance du fléau de l'aquariophilie ici, car il n'est pas sans rapport avec l'éclairage: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par olivier78 le Lun 14 Mai 2007, 23:47

Bonsoir


Encore un grand merci pour ta réponse
Effectivement ce type de galerie parait assez original
Ce WE je vais me documenter dans les magasins spécialisés de mon département je vais peut être trouver la perle rare
Dans l'immédiat l'investissement seras une cuve nue et la galerie
J'ai jeté un coup d'œil rapide sur ebay mais bon je n'ai pas trop confiance
Surtout pour la cuve

A bientot

olivier
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par H.Deuzot le Mar 15 Mai 2007, 08:30

Bonjour olivier78,

Je partage entièrement ton manque de confiance envers les propositions de vente que l'on trouve sur Ebay...

Amicalement.
H.Deuzot.
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par olivier78 le Mer 16 Mai 2007, 21:23

Bonsoir

Ce soir je me suis rendu dans 2 magasins spécialisés prés de chez moi dans le 78
J'ai trouvé en disponibilité 1 cuve nue de 120 litres à 68euros une de 200 litres à 95 euros et une de 240 litres à 120 euros livraison gratuite
Je vais certainement prendre celle de 240 litres
Pour l'éclairage j'ai trouvé également mais je vais devoir bricoler un peu
Concernant le support je pense le fabriquer en béton cellulaire
Sachant qu'un meuble de marque connu revient à 120 euros
je vais réfléchir à tout cela au calme

Bonne soirée

Olivier
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par H.Deuzot le Jeu 17 Mai 2007, 06:36

Bonjour Olivier78

Ta démarche me semble parfaitement raisonnable.

Il est préférable de toujours choisir (quand on peut) la plus grande dimension possible pour un aquarium.
Je ne le répèterai jamais assez, plus l'aquarium est grand plus il est facile de le rendre équilibré, car les éventuels erreurs et déséquilibres se présentent avec moins d'acuité et on a davantage le temps de les traiter par rapport à un petit bac.

Cependant, il faut se méfier car maintenant avec les constructions asiatiques ou autres bien souvent les glaces latérales ne présentent pas l'épaisseur requise. C'est ennuyeux car cela présente un risque de rupture éventuelle.

Si tu veux t'en assurer, il faut que tu m'indiques les dimensions de ces bacs: La hauteur de l'aquarium et surtout l'épaisseur des glaces de toutes les faces, compris le fond, (ce n'est pas toujours facile à voir à cause du mastic colle noir que l'on utilise maintenant) àfin que je puisse t'indiquer s'ils répondent au normes de solidité et de sécurité en usage.

Si ce sont des bacs neufs et dont les glaces sont de l'épaisseur convenable, leurs prix sont tout à fait corrects. Particulièrement si la livraison est gratuite, cela devient une excellente affaire.

Le meilleur rapport capacité/prix se trouve être favorable au deuxième (le 200L), mais il vaut mieux payer un peu plus cher et avoir un peu plus grand. Bien entendu à qualité égale.

Ton choix est incontestablement bon (après s'être assuré de la qualité de la construction bien sûr).

Au sujet du meuble, tu sembles avoir des préférences pour le béton cellulaire, ça me semble être une bonne idée.
Cependant, je ne connais pas ton habitation et en fonction de la décoration il va sans doute falloir que tu "habilles "le béton cellulaire. Si c'est le cas, la façon tu vas le faire va probablement augmenter sensiblement le prix de revient de l'ensemble et le bois (les panneaux de particules recouverts d'un revêtement) risque de coûter un peu moins cher.

Enfin comme tu dis, il y a matière à réflexion et tu as parfaitement raison de prendre ton temps et d'y réfléchir.
C' est une démarche que j'encourage tout à fait, parce qu' une fois l'achat effectué, il est trop tard pour se rendre compte des inconvénients.

On n'achète pas un aquarium pour quelques semaines, mais pour une durée qui est en principe infiniment plus longue se comptant en années et il faut éviter à tout prix l'achat impulsif qui mène bien souvent à de regrettables déceptions.

Amicalement,
H. Deuzot
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Message par olivier78 le Jeu 17 Mai 2007, 21:17

Bonsoir

Encore merci pour ta réponse
Je t'informerais de la suite
pour la cuve je prendrais celle de 200 litres je gagnerais 20cm en longueur et quelques euros
Pour le meuble je reviens de casto effectivement les matériaux ne sont pas donnés surtout la partie en bois massif pour supporter la cuve de plus il faut également rajouter les portes et les finitions
Concernant l'éclairage je vais m'orienter vers de L'HQL une lampe devrait suffire j'ai eu l'occasion d'en observer une en fonctionnement cela m'a paru correct les couleurs tirent un peu sur le jaune mais ce n'est pas dramatique pour un montant de 120 euros avec ampoule de 80 watts je peux passer aussi à 125 watts et de plus la mise en place est des plus simple c'est ce que j'ai trouvé de plus économique une bonne galerie revient trop chère
Pour le filtre externe la gamme JBL me parait correct

Amicalement

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Message par H.Deuzot le Jeu 17 Mai 2007, 23:04

Bonsoir Olivier78;

C'est toi qui décides, moi je conseille seulement.
Je dois simplement te dire que les HQL en dehors de l'éclairage désagréable à la longue et ont une répartition de celui-ci carrée ou ronde (ça dépend des réflecteurs) ce qui n'est pas le mieux pour un bac probablement rectangulaire comme ton présumé 200 litres.

À moins de mettre 2 lampes les extrémités du bac seront mal éclairées et le milieu trop vivement. Si tu veux des plantes ce sera malaisé. Les tubes fluorescents me semblent mieux surtout si tu fabriques ta galerie, mais la décision t'appartient.

N'hésites pas à bien sûr à me faire part de tes problèmes éventuels et j'espère bien pour toi, qu'ils ne seront pas nombreux ni graves.
Tiens nous au courant de l'évolution et quand tu auras ton aquarium, si tu peux, les petites photos des poissons sont toujours très appréciées par tous

Amicalement,
H.Deuzot.

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Message par olivier78 le Ven 18 Mai 2007, 10:28

Bonjour

A bientôt donc , tes conseils avisés m'aiderons dans mon choix


Bon WE

Olivier
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Message par olivier78 le Mar 29 Mai 2007, 00:37

Bonsoir

Le projet avance tout doucement j'ai le support et la cuve arrive dans quelques jours j'ai pris une 200 litres
Ce matin j'ai installé un éclairage HQL que j'ai monté moi-même avec 2 ballasts 58 watts ampoule osram de 125 watts à 7 euros et spot en métal à 15 euros chez Casto " Ces ampoules chauffent trés fort d'ailleurs "
Comme tu le signalais à juste titre il risque d'avoir des zones un peu moins éclairé aux extrémités mais cela peut être un bien également " pour les poissons "
Plus tard je verrais pour la galerie qui correspondras plus à ce que je désire
Le mois prochain je vais investir dans un filtre extérieur de marque EHEIM modéle 2026.01 indiquant 950 litres /heures
Ce modéle conviendras t'il pour ma cuve de 200 litres ou faut t'il investir dans le modéle supérieur 2028 1050 litres /heures ?

Amicalement

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Message par H.Deuzot le Mar 29 Mai 2007, 09:00

Bonjour Olivier,

Je suis bien content que tu puisses mener à bien ton projet.

Si tu pouvais éclairer ma lanterne, cela me serait bien agréable: iI y a quelque chose qui me chiffonne, parce que je n'ai pas compris.
Tu dis:
"Ce matin j'ai installé un éclairage HQL que j'ai monté moi-même avec 2 ballasts 58 watts ampoule osram de 125 watts à 7 euros et spot en métal à 15 euros chez Casto "

En principe, les projecteurs H. Q. L. sont vendus tous montés. Et puis, les deux ballasts 58 watts pour une ampoule de 125 watts qui plus est à 7 euros, j'avoue ne pas tout à fait saisir ce que tu as voulu dire.

Il se pourrait que tu aies omis quelque mot ou qu'une malencontreuse faute de frappe ou un effacement intempestif se soit produit dans la phrase la dénuant de son sens originel.
Alors, sans vouloir t' importuner pourrais tu me préciser un peu le sens de ta pensée, ça serait chouette pour ma compréhension.

Pour ce qui est des zones moins éclairées c'est toujours ainsi et en général ont dispose (là ou c'est moins éclairé) une grosse pierre ou une souche ou une plante telles les cryptocorynes, n'étant pas trop exigeantes sur le plan luminosité, mais si tu veux un bac hollandais planté d'un bout à l'autre d'une façon continue, cela pose certains problèmes insolubles.

Pour ce qui est des filtres, ne te casses pas trop la tête, on conseille généralement une filtration de trois fois le volume du bac par heure.

Les volumes annoncés par les fabricants de filtres tiennent compte quasi uniquement de la puissance en watts de la pompe, ces puissances sont largement sur évaluées.
Dans ton cas, le filtre est annoncé pour une capacité de 950 litres à l'heure, mais je suis prêt à parier qu'il est réellement seulement la moitié.

De toutes façons c'est bien suffisant. la capacité réelle d'un filtre est rarement prise en compte, sur la plupart des forums.
On parle de capacité théorique et on annonce fièrement trois à quatre fois la capacité du bac, ce qui trompe tout le monde.

Si ton bac n'est pas surpeuplé (quand tu choisiras ta population penses-y!), une filtration réelle et non pas estimée d'une fois la capacité réelle du bac convient parfaitement.
J'ai eu l'occasion maintes fois par obligation et surtout par curiosité de mesurer le débit réel des pompes, jamais, je dis bien jamais le débit indiqué par le fabricant ne correspond au débit en situation réelle.
C'est normal puisque le débit est calculé et donné non pas en charge mais à vide. Sauf que, quand on utilise le filtre, c'est bien pour filtrer réellement un aquarium (donc l'utiliser en charge) et non pas seulement pour pratiquer une mesure théorique.

Pour répondre plus précisément à ta question sachant qu'il est toujours possible de réduire très facilement le débit d'un filtre et malheureusement aussi qu'à la longue il se réduit tout seul, tu peux prendre le filtre supérieur mais toi seul peux décider si c'est une bonne affaire par rapport à la différence de prix. Il faut qu'elle soit minime, car la différence de capacité n'est pas importante.

Par contre, , une simple pompe pour la circulation d'eau installée dans un coin de l'aquarium est fort bénéfique avec certains poissons, de plus elle contribue à l'uniformisation de la température.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par olivier78 le Mar 29 Mai 2007, 15:01

Bonjour

Merci tout d'abord pour ta réponse
Concernant l'installation de l'éclairage HQL voila ce que j'ai fait:
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Cette façon de procéder est trés économique , mais le montage doit être fait trés minutieusement la température de l'ampoule est de 300°
L'info que tu m'indiques concernant l'ajout d'une pompe simple me parait trés judicieuse encore fallait t'il y penser
Le fitre EHEIM 2026 est à 150 euros par chez moi et le 2028 à 200 euros l'écart est trop important je prendrais donc la 2026 avec une pompe simple

Bonne fin de journée

Olivier
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Message par olivier78 le Mar 29 Mai 2007, 18:05

Bonjour

Combien faut t'il prévoir de litres de fertilus pour ma cuve de 200 litres soit 100 x 40 x50 de hauteur je pense y mettre un nombre important de plantes
Pas facile à touver ce fameux fertilux de chez zolux sur le 78
J'ai trouvé quand même chez animalis sur commande
Pour info je vous indique le n° de téléphone de Zolux siége social
cela peut toujours servir : 0546741798 cela m'a permis d'avoir les commerçants travaillant avec eux sur la région parisienne

Amicalement

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Message par H.Deuzot le Mar 29 Mai 2007, 18:34

Salut Olivier78,

Je te remercie, je comprends nettement mieux maintenant c'est vrai qu'un petit dessin vaut toujours mieux qu'un long discours.

J'avoue que ce montage me paraît particulièrement osé; mettre deux ballast en parallèle ne me paraît pas du tout être une pratique courante, pour tout dire, il me semble même que ce n'est pas autorisé par les constructeurs.

Certes, je peux me tromper, je suis loin de connaître toutes les normes en électricité, c'est la raison pour laquelle je ne ferai pas d'autre remarque, mais personnellement je n'utiliserais jamais un tel montage.
En principe, c'est ce genre de ballast (photo ci-dessous) que l'on doit utiliser: celui de gauche, le premier, d'une puissance au moins égale à celle de la lampe et non pas deux en parallèle, semblables aux second.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si tu persistes dans cette idée, penses à utiliser du fil de câblage avec une gaine d'isolation silicone résistant à la chaleur, sinon tu risques d'avoir de sérieux problèmes avec les isolants en plastique des fils traditionnels qui peuvent même aller jusqu'à fondre au contact avec la douille et cela peut créer un court-circuit avec les risques et dégâts que l'on imagine.

Tu peux trouver ces fils isolés silicone chez les fournisseurs de matériel électrique. On en trouve également dans les grands magasins : ce sont les fils qui servent (entre autres) de cordon pour les fers à repasser, où les grilles pain il suffit d'acheter un cordon de rechange et le tour est joué.
Je recommande d'utiliser systématiquement ces fils pour tous les câblages soumis à une chaleur importante et durable.

Voilà mon point de vue sur ce sujet, maintenant, encore une fois, ce n'est pas moi qui décide.

À la prochaine
Amicalement,
H.Deuzot.
H.Deuzot
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Message par H.Deuzot le Mar 29 Mai 2007, 19:39

olivier78 a écrit:Bonjour

Combien faut t'il prévoir de litres de fertilus pour ma cuve de 200 litres soit 100 x 40 x50 de hauteur je pense y mettre un nombre important de plantes
Pas facile à touver ce fameux fertilux de chez zolux sur le 78
J'ai trouvé quand même chez animalis sur commande
Pour info je vous indique le n° de téléphone de Zolux siége social
cela peut toujours servir : 0546741798 cela m'a permis d'avoir les commerçants travaillant avec eux sur la région parisienne

Amicalement

Olivier

Re

Hauteur en moyenne du compost: 5 cm, donc 100x40x5=20000 cm3 = 20 litres environ.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et le petit plus d' Aquabase.com: Si possible, acheter le sous-sol à l'avance et le laisser passer une saison dehors mais pas au soleil, à l'ombre c'est impératif, on le laisse dans son sac, à l'abri de la pluie. Il va bénéficier du gel et d'une période où il va se décomposer encore davantage ce qui ne peut être que bénéfique pour le sous-sol de l'aquarium: plus efficace et encore moins de risques de générer des gaz nocifs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Merci pour le téléphone, effectivement ça peut servir.

On trouve ce sol également dans certaines jardineries en particulier "celles des mousquetaires", je ne sais plus leur nom... brico jardin, non?

Amicalement,
H.Deuzot.

Édition : Non, il s'agit des magasins brico marché.


Dernière édition par le Jeu 31 Mai 2007, 07:05, édité 2 fois
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Message par olivier78 le Mer 30 Mai 2007, 00:43

Bonsoir

Merci pour ta réponse
Effectivement tu à raison concernant ce montage HQL
Pour les ballasts cela ne doit pas poser de problêmes je pense
En ce qui me concerne j'ai installé 2 ballasts de 36 watts ce qui fait donc 72 watts de puissance j'ai fait cela pour éviter la surchauffe
J'ai cherché pendant toute une journée du cable haute température casto , leroy , et quelques grossistes je n'ai rien trouvé de plus les grossistes ne vendent pas au détails il faut acheter la couronne complête pour les ballasts je n'ai trouvé que deux 36 et deux 58 watts
Je suis d'accord avec toi cette solution de montage laisse à désirer dés que mes moyens me le permettrons je choisirais ou la galerie ou une lampe HQL conforme car je souhaite faire un bac ouvert

A bientot

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Message par H.Deuzot le Mer 30 Mai 2007, 13:07

Bonjour Olivier78

Quand je disais qu'on trouve des fils isolés silicone dans les grands magasins, c'est sous forme de cordon avec de prise de courant pour fer à repasser et en général tout ce qui chauffe fort) tels ceux-ci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

À l'intérieur du cordon ce sont des fils isolés silicone.
À défaut tu peux utiliser les gaines protectrices en fibre de verre siliconées que l'on peut trouver chez les marchands de composants électroniques ( chez certains on y trouve aussi du fil isolé silicone en vente au mètre).
Si tu ne trouves ni l'un ni l'autre, il y en a dans les réglettes pour tubes fluorescents si tu peux en trouver une hors d'usage...
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Adm Re: Renseignements pour débuter

Message par olivier78 le Mer 30 Mai 2007, 13:10

Bonjour

C'est tout bon j'ai trouvé ce cable au métre dans un autre casto
Merci pour tes conseils avisés

Bonne journée

A+

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Message par H.Deuzot le Mer 30 Mai 2007, 13:28

Voilà ce dont je voulais parler, mais puisque tu as trouvé du fil chez Casto, c'est parfait. Je mets tout de même la photo, ça pourra servir pour quelqu'un d'autre.

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Bonne construction
À bientôt,
H.Deuzot.
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