Stabilisation des différents paramètres d'un bac

Bonjour,

Avant toute chose je souhaite remercier toutes les personnes gérant ou contribuant à ce site riche en information. J'imagine à quel point cela est exigent en terme de temps ou de travail. Mais je puis vous assurer que le résultat est là.

Je possède un aquarium d'une capacité de 180L brute (151x64x61) mis en eau depuis un peu plus d'un mois. Il s'agit d'un bac planté : egeria densa, limnophila sessiliflora, echinodorus, hygrophila polysperma, cryptocoryne beckettii, hygrophila stricta, ludwigia repens et une plante d'avant-plan présentée comme du "gazon" par le vendeur. Le sol est composé du sable de la Loire et d'un sol nutritif dont le nom m'échappe. Au 23ème jour la mise en place du cycle de l'azote était terminée et les paramètres de mon bac étaient alors :
T°=24°C
GH=17°
KH=9°
pH= 7,5
NO2=0

Depuis j'ai effectué deux changements d'eau. J'utilise pour cela de l'eau osmosée car je souhaite adoucir l'eau de mon bac. J'envisage un bac amazonien (néons entre autres) avec donc une dureté moindre (GH=8 et KH>4). Au 34ème jour mes paramètres sont :
T°=24°C
GH=17°
KH=9°
pH=7,5
NO2=0

Pour ce qui est de diminuer la dureté de mon bac, j'imagine que les changements d'eau avec de l'eau osmosée coupée à de l'eau de conduit me permettront d'arriver à mes fins. Reste la question du pH qu'il faudra faire baisser une fois que la dureté carbonatée sera suffisamment faible. Etant donné que j'injecte déjà du CO2 dans le bac, j'imagine qu'il ne me reste guère de solutions autres que la filtration sur tourbe. Je suis néophyte dans ce domaine et je souhaiterai savoir si les âmes bienveillantes qui liront ce texte pourraient me conseiller pour ce qui est de la marque, du type et des quantités de tourbe nécessaires.


J'espère que jusque là ma démarche est bonne? En tout cas mon bac semble en bonne santé : pas la moindre trace de nitrites ni d'algues et, signe qui ne trompe pas, ma ludwigia repens pousse déjà.

Mais voilà, demeure de nombreuses questions pour moi quant au long terme.

Pour stabiliser la dureté, j'imagine qu'il faille utiliser de l'eau ayant les mêmes paramètres que ceux du bas lors des changements hebdomadaires. Comment parvenir à ce que le mélange eau osmosée/eau de conduit atteigne les mêmes paramètres que l'eau du bac autrement que par tâtonnement?

Pour stabiliser le pH, là c'est le flou et ce pour de raisons :

- Etant donné que je souhaite diminuer la dureté de l'aquarium, il y a un risque pour que le pH devienne assez instable. Cela est-il valable pour une eau supérieure à 4° KH?

- Lors de mes changements d'eau, j'utilise, comme je vous l'ai dit précédemment, de l'eau osmosée (pH=6) et de l'eau de conduit (pH=7,5). Seulement quelles que soient les proportions d'eau de conduit (1/2 ou 1/4) le pH atteint toujours 7,5. A long terme les changements d'eau ne risquent-ils pas de faire augmenter mon pH bien que je sois parvenu à le diminuer auparavant? La filtration sur tourbe permet-elle de stabiliser de manière durable le pH et éviter ce gendre de déconvenues?

Bref, si je devais résumer ma question, elle serait relative au titre de ce sujet : comment stabiliser les paramètres d'un aquarium à long terme après les avoir modifiés?

En vous remerciant,

fifty09

Pour stabiliser le pH, là c'est le flou et ce pour de raisons :

Excusez moi pour cette faute, vous auriez compris qu'il eût fallu dire: "deux raisons". Que voulez vous, j'ai la sale habitude de ne pas relire ce que j'écris. Donc j'imagine que d'autres se cachent encore...

Cordialement

Bonjour fifty09 et bienvenue parmi nous.

Tes paramètres n'ont pas changés après tes deux changements d'eau ?

Je te donne un début de réponse mais attends une réponse plus détaillée des spécialistes.
Normalement, si tu reste au dessus de KH4 ton pH ne devrait pas trop être instable.
Aussi, as-tu une diffusion une diffusion de CO2 contrôlée ?

Amicalement,
Ch0rizz0

Bonjour Ch0rizz0 et merci de ta réponse.

Tes paramètres n'ont pas changés après tes deux changements d'eau ?

En effet, j'ai fait une légère erreur en tapant mon texte, après mes deux changements d'eau mes paramètres sont :

pH=7,5
GH=13 (-4)
KH=7 (-2)
NO2=0

Aussi, as-tu une diffusion une diffusion de CO2 contrôlée ?

Je ne sais pas si on peut réellement dire qu'il s'agit d'une diffusion contrôlée puisque j'utilise une fabrication artisanale basée sur la réaction du sucre avec de la levure. Mais le sucre est en gelée donc je suppose que ça permet un apport continue et stable de CO2.

Cordialement,
fifty09

Bonjour fifty09,

pour les valeurs que tu veux atteindre, il te faudra changer un peu plus de 50% d'eau par de l'eau osmosée, ce qui devrait amener, en parallèle la baisse du pH.

Tu as du faire une erreur sur le volume ou les dimensions de ton bac, lesquels sont ils exactement?

Pour la diffusion de CO2 artisanale, je ne suis pas chaud, j'ai essayé, c'est très difficile d'obtenir le résultat recherché (voir impossible), alors que la diffusion par bouteille CO2 et détendeur est d'une fiabilité incomparable.

Amicalement.
Juikio.

Bonjour Juikio,

Effectivement je me suis trompé sur les dimensions du bac, j'avais été sur le site de juwel mais visiblement je me suis trompé d'aquarium. Alors c'est donc bien un 180L mais avec les dimensions 92x41x55. Mais en faisant le calcul je me rend compte que finalement les 180L indiqués doivent être nets plutot que bruts.

Je me doute bien que les diffuseurs de co2 type JBL sont efficaces, le problème, me semble t-il, c'est le prix. Je ne suis qu'un modeste étudiant et je crains que le changement de bouteille de co2 revienne très cher. Est-ce un cliché ou suis-je dans le vrai?

Si je te comprend bien, la filtration sur tourbe ne serait pas nécessaire pour baisser et stabiliser le pH? L'injection de CO2 est suffisante?

Re,

tu es dans le vrai pour le prix de l'injection de CO2, c'est vrai que pour le premier équipement, c'est un investissement certain...mais les marques du genre JBL ou Dennerle et autres fabricants de matériel d'aquariophilie se sucrent au passage, il vaut mieux parfois chercher chez un autre fournisseur.

Pour abaisser ton pH, il faut d'abord que ta dureté soit basse (ton KH espéré de 4 doit permettre cette baisse naturellement), dans ton cas l'eau osmosée sera utilisée.

Il faut donc baisser ton KH pour que ton pH baisse, souvent tout seul, l'injection de CO2 ne doit en aucun cas être utilisée pour faire baisser le pH, si le pH ne baisse pas (ça arrive, chez moi pour que le pH baisse il faut que mon KH soit en dessous de 3) la tourbe peut être utilisée pour cet effet, mais il faudra obligatoirement que le KH soit déjà bas, il baissera encore avec la tourbe, tu pourra alors contrôler ton pH.

Amicalement,
juikio.

Bonjour fifty09

Juikio a écrit:Pour la diffusion de CO2 artisanale, je ne suis pas chaud, j'ai essayé, c'est très difficile d'obtenir le résultat recherché (voir impossible), alors que la diffusion par bouteille CO2 et détendeur est d'une fiabilité incomparable.

Bonjour Juikio

Que penser de la diffusion par cloche dont la surface est en rapport avec le nombre de litres et le KH
vue sur un autre forum ?
D'après l'auteur "Son principe consiste à mettre librement le C02 en contact avec l'eau sur une surface déterminée, dans une cloche de verre. Le gaz étalé sur cette surface répond sans excès ni carences à la demande biologique des plantes, suivant la dureté carbonatée de l'eau."
Peut on se servir de ce diffuseur (cloche) avec un kit CO2 normal, JBL ou autre ?

Amicalement
Caroli

Le problême de la cloche est que tu diffuses de manière constante et non contrôlée ton CO2, le CO2 diffusera tant qu'il y en aura dans la cloche.
La nuit il n'est pas nécessaire de diffuser, car il y a pas de photosynthèse donc pas de consommation de CO2. Par contre, la nuit les plantes et les poissons en rejète par leur respiration, d'où l'intérêt de couper le CO2 la nuit (pour que le pH ne baisse pas trop, entre autres).
j'ai testé plusieurs type de diffuseurs, ils ont tous leurs avantages et leur inconvénients...

Diffuseur JBL spirale. Principe : la bulle de CO2 effectue un trajet long et se dissout petit à petit.
Il faut souvent le "rallonger" et il n'y a pas une dissolution complète du CO2 (mais c'est quand même pas mal)

Diffuseur Boyu (equivalent d'un des dennerle microperler). Principe : le CO2 passe à travers un verre fritté formant ainsi des microbulles qui se dissolvent rapidement dans l'eau qui circule au centre du diffuseur.
Pas cher du tout et efficace, mais doit se brancher sur la sortie d'un filtre : si le rejet est en surface, il y peut y avoir des pertes non négligeables de CO2.

Tunze :
Principe :Les bulles remontent dans un tube à contre courant de l'eau injectée par une petite pompe et sont constamment agitées jusqu'à dissolution complète, seul le gaz dissous peut sortir du tube.
Très bonne dissolution du CO2. Par contre, c'est une petite pompe (qui ajoute un peu de brassage dans l'aquarium, ce qui est pas mal) mais la grille du dessous par laquelle arrive l'eau peut se colmater avec les débris de plantes et bloquer la pompe.

H. Deuzot utilise les dennerle, (je crois) c'est le même principe que le JBL et il t'en dira plus!

re,

j'avoue que pour ma part, je n'ai testé que le diffuseur JBL, donc je me garderais de donner un jugement, toutefois j'ai remarqué un chose avec le JBL rallongé, au bout des trois quarts de la longueur du diffuseur, les bulles ne diminuent plus de diamètre.

Amicalement,
juikio.

Bonjour Fifty09,

fifty09 a écrit:Bonjour,

Avant toute chose je souhaite remercier toutes les personnes gérant ou contribuant à ce site riche en information. J'imagine à quel point cela est exigent en terme de temps ou de travail. Mais je puis vous assurer que le résultat est là.

Parfois en est enclin à en douter mais j'avoue que tes compliments nous rassérènent si besoin. Sincèrement merci.

J'espère que jusque là ma démarche est bonne? En tout cas mon bac semble en bonne santé : pas la moindre trace de nitrites ni d'algues et, signe qui ne trompe pas, ma ludwigia repens pousse déjà.

oui, la démarche est bonne et l'analyse quasi complète est fort utile.

Mais voilà, demeure de nombreuses questions pour moi quant au long terme.

Ces questions finiront bien par trouver les réponses, il suffit simplement de persévérer... Puis d'autres viendront les remplacer, il n'y a là rien de plus normal et c'est en partie l'un des intérêts de l'aquariophilie. D'autre part, je tiens à te souhaiter la bienvenue sur aquabases.com et j'espère que tu pourras faire un long parcours avec et parmi nous.

Pour stabiliser la dureté, j'imagine qu'il faille utiliser de l'eau ayant les mêmes paramètres que ceux du bas lors des changements hebdomadaires.

Tout à fait.

Comment parvenir à ce que le mélange eau osmosée/eau de conduit atteigne les mêmes paramètres que l'eau du bac autrement que par tâtonnement?

L'habitude! Je dirais l'entraînement permet d'arriver très rapidement au résultat que tu cherches à juste titre. Naturellement, il faut prévoir le mélange dans un récipient séparé afin d'éviter le choc osmotique en versant les eaux l'une après l'autre directement dans l'aquarium. Le récipient permettant un ajustage fin de la dureté.
D'autre part la simple règle de trois mathématiques peut soulager le pifomètre au début, mais on s'en passe très vite et ce n'est que mieux. En effet dans la nature, les caractéristiques physico-chimiques de l'eau varient mais jamais aussi brutalement que pourrait le faire un aquarium C'est l'une des raisons pour lesquelles il est préférable de procéder à des changements d'eau très réguliers 10 à 20 % maximum plutôt qu'à des changements plus importants plus espacés.

Pour stabiliser le pH, là c'est le flou et ce pour de raisons :

Bref, si je devais résumer ma question, elle serait relative au titre de ce sujet : comment stabiliser les paramètres d'un aquarium à long terme après les avoir modifiés?

En vous remerciant,

fifty09

je crois que les réponses des divers intervenants sont parfaitement satisfaisantes. Je vais simplement pour mémoire ajouter ma goutte d'eau: pour stabiliser un pH quel qu'il soit, il faut ce que l'on appelle un tampon, une sorte de verrou si tu préfères.
En ce qui concerne un pH alcalin (supérieur à sept), le tampon ce sont les carbonates.
La plupart des eaux en France en regorgent, donc on n'y porte pas attention mais ils stabilisent l'eau en permanence vers l'alcalinité.

En ce qui concerne l'acidité, (pH < 7) il peut être constitué par la tourbe ou autres éléments d'origine naturelle possédant la vertu de libérer des acides faibles stabilisant le pH. Cela à condition que les carbonates ne soient pas suffisamment importants pour constituer justement un tampon inverse vers l'alcalinité.
Une bonne moyenne du KH se situe aux alentours de quatre/cinq. Cependant cela reste relativement variable.
Selon la connaissance de son bac, plus il est vieux moins il faudra descendre celui-ci, c'est le contraire quand il est neuf mais il faudra être prudent car le fonctionnement même de l'aquarium induit une lente descente inéluctable au cours des mois, vers l'acidité.

Amicalement,
H. Deuzot.

Juikio a écrit:re,

j'avoue que pour ma part, je n'ai testé que le diffuseur JBL, donc je me garderais de donner un jugement, toutefois j'ai remarqué un chose avec le JBL rallongé, au bout des trois quarts de la longueur du diffuseur, les bulles ne diminuent plus de diamètre.

Amicalement,
juikio.

Tout a fait, mais il ne faut pas oublier que, si une bulle qui fait 5mm de rayon en bas de la spirale arrive en haut en mesurant 1mm de rayon, 99,2 % du CO2 aura été dissous.
De plus le CO2 que l'on achète n'est pas pur à 100% et il reste toujours des gaz non dissous.

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

J'ai donc suivi l'ensemble de vos conseils. J'ai poursuivis mes changements d'eau (3/4 eau osmosée et 1/4 eau de conduit vieillie) et je suis parvenu aux paramètres suivants :
KH=5
GH=9
pH=7,5
NO2=0

Dès lors, j'ai commencé à filtré sur tourbe, depuis hier. Pour référence il s'agit de la tourbe Tormec de JBL, à placer dans le filtre.

Aujourd'hui lors de mes mesures, ma dureté est stable mais mon pH à quant à lui ... augmenté!! Il avoisine 8!

Comment interpréter cela?

Sachant que :

- J'injecte du CO2, certes de manière artisanale, mais la diffusion étant constante depuis la mise en eau, je ne vois pas quel pourrait être le lien avec la hausse du pH.

- Je ne possède pas de pompe à air car mon aquarium est suffisament planté. Mon filtre ne fait pas de remous en surface non plus. Donc normalement pas de perte de CO2.

- Il n'y a pas de présence de charbon ou autre dans mon aquarium.

Cordialment,

fifty09

C'est normal, attend quelques jours le pH va baisser.

D'autre part, avec du CO2 artisanal tu te prépares des lendemains qui risquent fort de déchanter. Je sais que le CO2 ou plus exactement son utilisation nécessite une mise de fond assez importante mais la tranquillité est en rapport.

Juikio possède un système l'un des moins onéreux me semble-t-il, Tu pourrais lui demander en quoi il consiste au juste parce que je ne m'en souviens plus.

Je ne mets en pas cause ce CO2 pour la montée de ton pH je le répète c'est normal.
C'est le jeu des tampons qui "fonctionne" à plein.
C'est pourquoi (enfin c'est une des raisons) les changements faibles et fréquents sont nettement supérieurs aux gros changements à intervalles espacés pour le confort des poissons (c'est-à-dire à terme leur santé, mais comme c'est invisible, on ne s'en préoccupe guère jusqu'au jour où les poissons tombent malades parce qu'ils sont stressés....) et la survie des bactéries.

Amicalement,
H.Deuzot.

C'est pourquoi (enfin c'est une des raisons) les changements faibles et fréquents sont nettement supérieurs aux gros changements à intervalles espacés pour le confort des poissons (c'est-à-dire à terme leur santé, mais comme c'est invisible, on ne s'en préoccupe guère jusqu'au jour où les poissons tombent malades parce qu'ils sont stressés....) et la survie des bactéries.

Merci, cela répond exactement à mes préoccupations, d'où le titre de ce sujet. Pour l'instant je suis sur un rythme de changements d'eau tout les 5-6 jours et je vais donc poursuivre dans cette voie.

Juikio possède un système l'un des moins onéreux me semble-t-il, Tu pourrais lui demander en quoi il consiste au juste parce que je ne m'en souviens plus.

Très bien, je vais donc me faire à l'idée qu'il me faille investir dans un système de diffusion. Alors, Juikio, si tu lis ce message, j'en appelle à ta générosité!

Cordialment,

fifty09

Re,

fifty09 a écrit:Très bien, je vais donc me faire à l'idée qu'il me faille investir dans un système de diffusion. Alors, Juikio, si tu lis ce message, j'en appelle à ta générosité!

Cordialment,

fifty09

c'est vrai que ma phrase peut être prise pour une incitation à l'utilisation du CO2 commercial. Je concède qu'elle est (au minimum) quelque peu abrupte.

Mon intention n'est pas de t' "obliger" à cela. D'autant plus que je viens de me souvenir (après vérification!) que tu as l'immense chance d'être un très jeune homme et que généralement on ne possède pas une bourse particulièrement bien remplie à ton âge.

Il est évident qu'il y a dans la vie d'autres priorités que l'aquariophilie et que pour beaucoup la solution commerciale est hors de portée. C'est pourquoi avant de te lancer dans un achat de ce type il faut mûrement réfléchir. Naturellement si tu ne sais de quelle manière dépenser ton argent...:-) Faut surtout pas hésiter, c'est très bonne solution.
Mais si c'est un gros sacrifice financier, il faut savoir qu' un aquarium peut fonctionner sans la moindre injection de CO2 de façon satisfaisante. Certes certaines plantes ne seront pas d'accord et manifesteront leur manque par un refus de croissance évident.

En éliminant sagement ces inconditionnelles du CO2, on arrive malgré tout à constituer des bacs très bien plantés, parfaitement viables. Il faut un peu plus d'attention et aussi forcement de connaissances... Mais les connaissances peuvent s'acquérir en commençant relativement modeste par exemple, le temps d'apprendre.

Cette solution pourrait être une solution dans ton cas, car je connais qu'un détenteur n'est pas donné. Quant à la régulation automatique du pH à mon avis, je n'en vois vraiment pas l'utilité, bien au contraire.

D'autre part, d'après tous les déboires rapportés par les utilisateurs dont j'ai eu connaissance concernant le CO2 "artisanal" j'en suis arrivé à le déconseiller.
Non seulement à cause de l'irrégularité de ce système mais aussi avec les pépins qui arrivent régulièrement un jour ou l'autre à autre car on n'injecte pas que du CO2 dans la cuve...
C'est pourquoi plutôt que d'utiliser cette façon de produire ce gaz, j'ai une nette tendance à inciter à l'abandonner.

Il faut savoir que l'appellation "artisanal" ne m'inspire pas du tout confiance dans ce cas. À mes yeux une production artisanale est généralement synonyme de qualité et je me demande si ceux qui ont trouvé cette qualification ne sont pas tous boninement certains commerçants...

Personnellement je l'appellerais plutôt le CO2 bricolé, (d'ailleurs c'est ce que j'essaierai de faire désormais sur ce forum) parce qu'il y a du bon et du mauvais bricolage.
Je ne mets nullement tes capacités en doute, ce n'est pas cela que je veux dire, mais je mets en doute le système dans certaines conditions.

Voilà le fond de ma pensée car je crois qu'il fallait que je précise.

Amicalement,
H.Deuzot.

bonsoir fifty09,

un des problème du CO2 artisanal est la production d'alcool (sucre+fermentation), il faut donc obligatoirement une "bouteille de lavage" pour éviter que celui-ci aille dans le bac.

Je pourrais juste te donner le site ou j'ai acheté mon système (il m'est arrivé que Mr zenaker réponde à un email le Dimanche).

Pour mon équipement j'ai d'abord acheté un Kit avec bouteille JBL (et pas Dennerle qui ne propose pas un pas de vis standard) et compatible jetable, puis une bouteille rechargeable de 2 Kg, montée sur le même détendeur avec un adaptateur pour bouteille rechargeable.

Mon équipement détendeur deux manomètres, électrovanne, robinet de réglage de précision, clapet anti-retour, j'avais déjà le flipper JBL de ma production artisanale.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tout cas pas de précipitation!

Amicalement,
juikio.

J'ai également laissé tombé très vite le CO2 "bricolé" pour plein de raisons.

J'ai eu des bons echos pour le site proposé par Jukio.

Il me semble que la plupart des bouteille de CO2 rechargeables pour aquarium ont un pas de vis DIN 477,(filetage W 21,8 1/14) et sont compatibles avec tous les détendeurs classiques JBL, TUNZE,DUPLA, etc... sauf les détendeurs Sera. Je croyais que Dennerle était compatible également (donc à vérifier). D'autre part, si tu achetes d'occase un détendeur pour bouteille jetable, il existe des adaptateurs qui permettent de passer des bouteilles rechargeables 500g aux bouteilles jetables (pour JBL et Dennerle).
Par contre, si tu investis dans un tel systême renseigne toi avant l'achat sur le remplissage des bouteilles. Sur Dijon, par exemple , une seule animalerie (chère) en fait, uniquement pour les bouteilles JBL et Dennerle et il y a des délais (donc il faut deux bouteilles).
Je recharge donc dans un magasin de paint-ball qui accepte toutes les bouteilles. Le plus avantageux que j'avais trouvé était une bouteille de 10kg chez un fournisseur de brasserie mais il faut laisser une caution assez élevée au départ. J'utilise également un extincteur CO2 de 2kg, il y en a des pas chers sur le web.
Dernier points, j'utilise des valves anti-retour en acier (j'ai eu un pb avec des valves standards) et des tuyaux CO2 transparents (et non noirs) qui permettent de voir si t'as un pb de retour d'eau. D'ailleurs j'aimerais savoir si certains d'entre vous ont eu des pb avec les valves en plastic.

Bonne journée
HB

Pour les valves, j'ai deux modèles en série : une en verre et une Dupla en plastique. Pas de problème rencontré pour l'instant (la Dupla est en fonctionnement depuis plus de 5 ans).
Pour le CO2, je fais recharger par un brasseur. Je ne voulais pas avoir à gérer ma bouteille sur plus de quelques années.

Bonjour Hervé, Bonjour à tous,

j'aimerais savoir si certains d'entre vous ont eu des pb avec les valves en plastic

Effectivement, j'ai une valve en plastic actuellement qui me fait soucis.

J'ai limité son défaut en la plaçant aussi près que possible du diffuseur et aussi loin que possible de l'électrovanne mais il arrive qu'un peu d'eau remonte dans le tuyau sans toutefois aller jusqu'à l'électrovanne :-(((

Bien amicalement,

Claude

Merci pour les réponses! par contre je ne sais pas si les vannes en acier sont plus fiables car je les ai mises en service seulement le mois dernier.

RE Hervé

Concernant ce type de matériel, je ne pense pas que la fiabilité totale existe ...

Il suffit d'une toute petite saleté qui se bloque au niveau du clapet anti retour, d'un léger défaut de fabrication du clapet et, terminé, ça ne rempli plus sa fonction :-(((

Ton expérience sur celles que tu as mis en place peut être intéressante pour les autres adhérents :-)))

Bien amicalement,

Claude

Il suffit d'une toute petite saleté qui se bloque au niveau du clapet anti retour, d'un léger défaut de fabrication du clapet et, terminé, ça ne rempli plus sa fonction :-(((

C'est pour cette raison que j'ai deux clapets de technologie différente.