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Puisance d'éclairage

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Adm Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Sam 11 Déc 2010, 14:59

Bonjour,

Après l'achat d'un bac + meuble d'occasion , je finis la réfection du meuble ces jours , le couvercle en bois comprend 2x38 w en T8 ce qui me parait un peu faible pour la taille de l'engin 150x50x55 hauteur d'eau 50 cm .
Deux solutions s'offre a moi soit l'achat d'une rampe complète toute faite a suspendre, soit l'intégration de rampes T5 dans le couvercle, le coût est sensiblement identique d'après ce que j'ai pu trouver de droite et de gauche sur les sites spécialisés.
je suis resté très surpris par le prix de ce genre de matériel.
Ainsi je me tourne vers vous, Qu'elle puissance dois je installer pour obtenir une croissance optimale de mes futures plantes ??
amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Juikio le Sam 11 Déc 2010, 15:08

Bonjour nnbm,

pour être dans la bonne moyenne, il te faudrait 150 watts, soit 3 tubes T5 54W de 120 cm, pour rester en 120, ou alors passer en 150 cm et 58 watts par tube.

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Sam 11 Déc 2010, 17:45

Merci Juikio pour ta réponse j'avais fini par m'emmêler un peu les pinceaux, sur ce que j'avais lu sur le site.
J'étais presque prêt a commander 350w d'éclairage....
Heureusement les prix d'une puissance pareil ont calmé mes ardeurs.
connais tu un site fiable, avec un bon rapport qualité prix permettant de commander ce genre de produits ?
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par H.Deuzot le Sam 11 Déc 2010, 17:58

Bonsoir,

nnbm a écrit:Merci Juikio pour ta réponse j'avais fini par m'emmêler un peu les pinceaux, sur ce que j'avais lu sur le site.
J'étais presque prêt a commander 350w d'éclairage...
En effet, tu as du t'emmêler un p'tit peu parce que je ne vois pas trop où j'aurais pu conseiller ça.
Mais il se peut toujours que j'aie fait une erreur quelque part et dans ce cas tu ferais bien de me signaler où parce que si tu t'es trompé c'est fort probablement parce que j'ai mal expliqué et il serait sans doute utile que je corrige pour que d'autres ne retombent pas dans le même piège.


Heureusement les prix d'une puissance pareil ont calmé mes ardeurs.
connais tu un site fiable, avec un bon rapport qualité prix permettant de commander ce genre de produits ?
Si tu as des commerçants dans ta région, tu ne devrais aussi aller voir ce qu'ils ont à te proposer. Pour ce genre d'article, je trouve qu'il est important et peut-être préférable de voir sur place, si c'est possible naturellement.

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Sam 11 Déc 2010, 20:37

Bonsoir H.Deuzot,

Je suis tout a fait en accord avec toi et je privilégie toujours les locaux cependant je ne trouve pas mon bonheur dans ce que je cherche, pas de rampe ou de système disponible dans mes besoins. je ne parle même pas des plantes préconisées ou du Fertilux introuvable, ce qui m'encourage a me tourner vers d'autres circuits d'approvisionnement.
Quant a la puissance d'éclairage j'avais compris a tort en lisant un des articles que la puissance préconisée était d'1 watt litre. il me semble que j'ai lu récemment qu'un autre avait compris la même chose , il faut que je relise pour retrouver ou et je t'en ferai part.

Amicalement,

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Juikio le Sam 11 Déc 2010, 20:59

Re,

un site qui me parait bien est Aquascape, il en existe pas mal d'autres, qui sont tous à peu prés fiables...

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Caroli le Sam 11 Déc 2010, 23:56

Bonsoir nnbm,

Tout à fait daccord avec Juikio,j'ai commandé plusieurs fois chez Aquascape, grand choix dans l'éclairage et très bien emballé pour le transport.

Amicalement
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Dim 12 Déc 2010, 00:46

Bonsoir Juikio et Caroli,

Merci pour l'info je vais faire un tour pour consulter leurs offres.

Amicalement,


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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par H.Deuzot le Dim 12 Déc 2010, 07:40

Bonjour,

nnbm a écrit:Quant a la puissance d'éclairage j'avais compris a tort en lisant un des articles que la puissance préconisée était d'1 watt litre. il me semble que j'ai lu récemment qu'un autre avait compris la même chose , il faut que je relise pour retrouver ou et je t'en ferai part.
Je t'en remercie à l'avance. Une formulation qu'on veut explicite peut parfois se révéler hermétique, hélas.

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 14:10

C'est moi qui avait compris la meme choses. J'avais lu ca dans la partie

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- Éclairage faible = 1w pour 4 litres d'eau: Seules quelques très accommodantes plantes arriveront à pousser
- Éclairage moyen = 1w pour 3 litres d'eau: C'est déjà un peu mieux et bien des plantes s'en contenteront
- Éclairage fort = 1w pour 2 litres d'eau: La plupart des plantes donneront de bons résultats
- Éclairage intense = 1w pour 1 litre d'eau: C'est ce qui est préconisé si vous souhaitez obtenir la végétation exubérante de l'aquarium hollandais.

Et ces vrai que ca porte a confusion ! POur ma part j'ai changé mestubes dernierement et je suis passé a 1 tubes de 10000k et 1 autre de 15000k

Amicalement !
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Claude le Dim 12 Déc 2010, 14:28

Bonjour yonatas, Bonjour à tous,

Désolé de te dire celà mais je crains que tu confondes aquarium d'eau de mer et aquarium d'eau douce.

POur ma part j'ai changé mestubes dernierement et je suis passé a 1 tubes de 10000k et 1 autre de 15000k
Il me semble que les tubes qui délivrent une température de couleur (° Kelvin) tel que ceux que tu sembles utiliser pour ton aquarium d'eau douce ne peut entraîner qu'un problème de prolifération d'algues à terme.

D'autres avis confirmeront ou infirmeront ce que je pense.

A ma connaissance, la température de couleur adaptée à l'eau douce se situe vers 6500° K

Bien amicalement,

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 14:39

Pour l'instant aucune algues n'est apparu, ca va peut être venir ca fait que 15 jours ....

Le problème est que pour ma rampe c'est du 2fois 18watt et que j'ai cru voir justement était qu'il fallait avoir des tubes apportant le plus de luminosité, que le "wattage" était pas important tant que les Kelvin était important !

De plus , somme nous d'accord pour dire que les tubes servent a remplacer la lumière naturelle du soleil ? J'ai cru comprendre que oui, dans ce cas le soleil est il diffèrent au dessus de la mer qu'au dessus d'une riviere ou d'un lac ?

Merci de m'éclairer ! (sans jeu de mots :D)
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Juikio le Dim 12 Déc 2010, 14:42

Bonjour,

et oui il est fortement conseillé de ne pas dépasser les 10000°K en eau douce, et même de se rapprocher de la lumière solaire en milieu d'après midi soit aux alentours de 6500°K.

Pas mal utilisent des tubes JBL 4000°K et 9000°K (pas mal de bleu dans ce tube), soit une moyenne de 6500°K, d'autres utilisent des Osram Biolux qui font 965 (IRC9, 6500 °K).
Le bleu favorise la pousse des algues.

Sauf que la lumière en eau mer de apparait bleue, et il n'a quasiment aucune plante marine, ce sont majoritairement des algues.

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 15:03

Bon ben je me suis encore planté !!:{ Vais voir si je peut les echanger ...

Et sinon vous avez une bonne adresse web pour acheter vos tubes !
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par H.Deuzot le Dim 12 Déc 2010, 15:21

Yonatas a écrit:Pour l'instant aucune algues n'est apparu, ca va peut être venir ca fait que 15 jours ....

Le problème est que pour ma rampe c'est du 2fois 18watt et que j'ai cru voir justement était qu'il fallait avoir des tubes apportant le plus de luminosité, que le "wattage" était pas important tant que les Kelvin était important !

De plus , somme nous d'accord pour dire que les tubes servent a remplacer la lumière naturelle du soleil ? J'ai cru comprendre que oui, dans ce cas le soleil est il diffèrent au dessus de la mer qu'au dessus d'une riviere ou d'un lac ?

Merci de m'éclairer ! (sans jeu de mots :D)
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 16:02

C'est a dire H.DEUZOT ? j'ai pas compris le sens de ton message la ...
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par H.Deuzot le Dim 12 Déc 2010, 16:09

Re,

C'est simple, quand je manque de temps j'utilise parfois ce stratagème pour indiquer que j'ai bien vu le message. Ça veut dire: je répondrai à un moment où je serais moins pris, plus opportun en ce qui me concerne.
ta réflexion est intéressante et mérite que l'on si attarde un peu, c'est le moins que l'on puisse dire. Et ça n'empêche personne d'y répondre s'ils en ont envie.

Voilà voilà,
amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Dim 12 Déc 2010, 19:48

Bonsoir a tous,

C'est bien au niveau décrit par Yonatas que j'ai dérapé, Pourtant après relecture c'est clair H.Deuzot tu ne cautionnes pas ce système, ce qui a du me perturber c'est que finalement la puissance adéquat n'est pas clairement exposer, mai je suppose que tellement de paramètres entre en compte que ce n'est pas si simple de donner une règle pour tous.

Amicalement,

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Juikio le Dim 12 Déc 2010, 21:07

Bonsoir,

Yonatas a écrit:
Et sinon vous avez une bonne adresse web pour acheter vos tubes !

Voir le cite proposé ci-dessus.

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 21:40

Merci, je viens d'aller voir le site aquascape.... mais d'apres ta reflexion sur un montage JBL 4000°K et 9000°K ca n'a pas l'air d'etre la meilleur solution non plus ....dilemmes dilemmes ...!!
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Juikio le Dim 12 Déc 2010, 21:55

Re,

pourquoi pas deux Osram biolux 18w 590 mm (c'est ça?).

ps : on est en train de polluer le post de nnbm, là!

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Dim 12 Déc 2010, 22:16

Oki merci, ca devrait convenir !


Ps : desolé nmbm !
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par H.Deuzot le Lun 13 Déc 2010, 09:26

Bonjour Yonatas,

Voilà, ce matin je vais répondre à tes questions car je peux m'octroyer aujourd'hui du temps que je n'avais pas suffisamment hier pour tenter d'expliquer des notions assez complexes.

En effet, tes questions méritent qu'on s'y attarde car elles sont fondamentales en aquariophilie et semblent indiquer que tu n'as pas encore eu les éléments nécessaires à la parfaite compréhension de ces phénomènes physiques que sont les éclairages artificiels.

À vous lire, je m'aperçois qu'il va falloir que je refasse ma copie sur l'éclairage. Les articles, contrairement à ce que j'aurais souhaité ne semblent pas assez clairs puisqu'apparemment il y a eu méprise.

Peut-être aussi avez-vous cherché à obtenir la végétation exubérante de l'aquarium hollandais "haut de gamme" qui malheureusement n'est pas exactement à la portée de l'aquariophile moyen.
En effet des aquariums de cette qualité tout comme ceux présentés par la plupart des aquascappers exigent généralement des éclairages intenses, voire très intenses, générateurs de gros problèmes avec les algues pour l'aquariophile "moyen" ayant encore quelques lacunes avec l'éclairage.

L'arrivée des tubes T5 et leur rendement pour certains nettement supérieur aux "anciens" tubes T8 amplifie encore ces problèmes.

J'ai pourtant bien signalé dans l'article sur l'éclairage que ces approximations plus qu'hasardeuses devaient être absolument considérées comme définitivement et totalement fausses et obsolètes avec l'utilisation des tubes T5.

Peut-être n'avez-vous pas lu l'avertissement jusqu'au bout? C'est pourquoi je répète ici qu'il ne faut plus mettre en application ces données, déjà fortement "chancelantes" avec les anciens tubes T8.

Quoi qu'il en soit, pour répondre précisément à ce que tu pourrais croire, on ne peut pas mesurer l'efficacité d'un tube fluorescent quel qu'il soit à son "wattage".
Malgré cela, il donne une indication sur la puissance. Mais attention ce n'est pas une indication sur la puissance produite.

Tu comprendras facilement que deux tubes de même puissance par exemple 18 W suivant la technologie et les produits employés pour leur fabrication peuvent fournir une puissance d'éclairage nettement différente. L'exemple est bien entendu les tubes T8 et les tubes T5 qui pour une consommation (en Watts) identiques produisent pour les seconds une nette amélioration de la puissance d'éclairage.

Pour compliquer cela (et je puis vous assurer que je n'y suis pour rien c'est la physique coupable) un éclairage puissant pour nos yeux peut-être médiocre et insuffisant pour permettre aux plantes de faire fonctionner convenablement leur merveilleuse usine que l'on appelle photosynthèse qui elle exige des rayons lumineux que nous pauvres humains avons bien du mal à percevoir.
Ces rayons lumineux se mesurent en Kelvins (pour faire simple parce que c'est infiniment plus complexe). Malheureusement, les Kelvins tiennent compte uniquement de la sensibilité de l'oeil humain, ils voient certaines couleurs mais pas d'autres (toujours pour rester simple parce que en réalité nous ne voyons pas des couleurs mais nous voyons des longueurs d'onde que notre cerveau est capable de transformer en ce que l'on appelle couleurs).
Certains animaux ne perçoivent pas les couleurs de la même façon que nous et voient en quelque sorte "en noir et blanc". Ceux-ci généralement perçoivent un environnement de couleurs totalement différent du notre. Par exemple la plupart des insectes voient parfaitement les infrarouges que nous ne voyons nous, pas du tout.

Comme vous le savez, les plantes n'ayant pas d'yeux tels que les nôtres, on est bien obligé de considérer qu'elle voient la lumière différemment de nous ou plutôt qu'elles sont capables d'utiliser certaines caractéristiques (fréquences) de la lumière pour pouvoir effectuer la photosynthèse.
Pour cette raison, une lumière paraissant aux yeux humains très puissante, pourra se révéler pour les plantes quasiment impossibles à capter.
C'est pour cette raison que l'utilisation de Kelvins est à mon avis fort sujette à caution comme seul critère.

De plus ce n'est pas parce qu'une plante est fortement éclairée par un éclairage artificiel que dans l'eau elle recevra la même quantité de lumière.
À vrai dire il faudrait pouvoir mesurer en lux avec des lux mètres étalonnés pour les "yeux des plantes" ou plutôt pour les capteurs des plantes.
Je n'irai pas plus loin dans cette direction car la technologie sur ce plan est totalement muette au niveau amateur et la plupart des aquariophiles ne veulent surtout pas bousculer leurs idées préconçues...
Pour vous donner un exemple utile, je vais utiliser le changement de tubes. Quand vous décidez pour une raison bien souvent pifomètrique (le pifomètre étant en aquariophilie un instrument universel employé à tort et à travers qui cause souvent beaucoup de dégâts) bref quelque soit la raison vous ayant décidé à mettre un tube de 15000 K (K ça veut dire kelvins, c'est ce que l'on appelle la température de couleur) donc a priori un tube que nos yeux humains voient avec une légère dominante bleutée quand il est en fonctionnement. Bien qu'il faille un peu de "bleu" dans le spectre utile aux plantes, les vilaines algues, s'en goinfreront à qui mieux mieux et exploiteront ces longueurs d'onde beaucoup mieux que les plantes et prolifèreront ainsi d'une façon considérable. Je pense qu'à ce niveau vous devez déjà voir pointer le problème.
En fait il n'y a pas de spectre convenant seulement aux plantes et pas aux algues c'est là la principale difficulté de choisir un éclairage correct pour les plantes.
Les plantes vivant à l'air libre n'ont pas ces problèmes puisque les algues ne peuvent se développer dans l'air (enfin celles qui nous concerne en aquariophilie) il leur faut de l'eau, beaucoup d'eau alors que les plantes elles n'ont nullement besoin de cette eau dans laquelle on les oblige à vivre (en permanence dans nos bacs) contrairement à la nature!

C'est pour cela que la deuxième partie de ton observation à elle seule justifierait presque un bouquin... Pour faire simple, c'est ce qu'on tend à croire: certes les tubes servent à remplacer la lumière naturelle du soleil, malheureusement ils ne seront jamais capables de le faire réellement. Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que la nature des rayons solaires est incopiable (même par les meilleurs pirates du monde :-)), on ne peut en reproduire qu'une infime partie dans la même lampe. C'est pourquoi si on fait le raccourci de dire que les tubes servent à remplacer la lumière naturelle, c'est un raccourci tellement raccourci qu'il n'a plus aucune valeur.
Bien évidemment nous sommes obligés de faire avec. Mais comparer un tube fluorescent ou même un éclairage HQI au rayonnement solaire est un colossal euphémisme. Une grossière supercherie qui ne trompe pas la nature, c'est pour cela qu'on a autant de problèmes.

Enfin il faut savoir mais tu t'en doutes et tu n'y as pas pensé que dans la mer, contrairement au lac et aux rivières, il n'y a aucune plante qui pousse dans l'eau salée, mais les algues elles y réussissent parfaitement.
Les très rares plantes réussissant à pousser en eau saumâtre ne le font que sous une faible profondeur.
De plus aquarium est loin d'être un milieu naturel si tu veux t'en convaincre, tu peux faire un aquarium et le mettre dehors l'été sans éclairage autre que le soleil tu verras ce qui va arriver.
C'est pourquoi on triche avec les rayons lumineux en essayant d'améliorer la petite partie du spectre utile à la photosynthèse en faveur des plantes, en essayant de réduire au mieux la prolifération des algues.

On sait par expérience que dans ce domaine jusqu'à maintenant ce sont les rayonnements en dessous de 7000 K qui donnent les meilleurs résultats.
Quand on est bien certain que les caractéristiques globales de l'aquarium sont toutes parfaitement au top, on peut essayer avec succès les tubes Grolux. Ceux-ci ont l'inconvénient de sanctionner immédiatement les aquariums mal partis mais pour ceux qui ont eu la patience, l'audace ou la connaissance suffisante pour pouvoir les intégrer avec succès le résultat sera au-dessus de leurs espérances. Malgré cela et c'est l'inconvénient qui me les fait abandonner la plupart du temps, leur éclairage est particulier et surtout très peu puissant visuellement parlant. Faire des photos avec les tubes grolux seuls n'est pas une mince affaire par exemple.
Et sans du tout vouloir jouer les provocateurs je chercherais plutôt des tubes qui font pousser les plantes modérément car j'ai horreur de tailler les plantes dans un aquarium, c'est pour moi une "occupation" beaucoup trop prenante.
Si je peux vous donner un conseil n'essayez pas de précipiter la vitesse de croissance de vos plantes, avec quantité d'engrais. Soit vous aurez des algues, soit vous taillerez les plantes deux fois par semaine. Ça devient vite pénible à mon avis.

Voilà, j'ai essayé de résumer mais comme dans tout résumé il y aura forcément de grosses lacunes. J'ai par exemple volontairement omis de parler de l' IRC et de bien d'autres choses qui sortent quelque peu du cadre de cette réponse.

D'autre part, pour répondre à ton autre question: (en additionnant les températures de couleur (4000 et 9000) il faudrait pouvoir les mélanger dans le même tube, ce n'est pas une addition mathématique, ça ne fonctionne pas de cette façon, même si on veut tous ycroire: tu vas avoir la moitié d'un aquarium éclairée avec un spectre à 4000K et l'autre moitié avec l'autre à 9000K... Les plantes du milieu du bac vont tenter de faire la synthèse d'un côté avec une lumière à 4000K et l'autre à 9000K? Pas terrible pour les plantes!
La proposition de Juikio résout parfaitement le problème.

Enfin j'espère avoir un peu répondu à tes interrogations.
Je reformulerai l'article originel dès que possible.

Amicalement,
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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Nnbm le Lun 13 Déc 2010, 14:06

Bonjour a tous,

si je te suis bien H.Deuzot, lors du choix des tubes rien de bon n'est a attendre d'un mélange de tubes de K différents, cela vaut il aussi pour un panachage de tube de différentes marques ?.. et pour en revenir a mon cas je suis l'avis de juikio avec 3 T5 en 54w, dois je prendre trois tubes identique, et que me conseillez vous comme tubes ?

Amicalement,

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Adm Re: Puisance d'éclairage

Message par Yonatas le Lun 13 Déc 2010, 14:11

Merci H2O de nous avoir apporté ta lumieres dans l'univers bien sombres des tubes lumineux !
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Adm Re: Puisance d'éclairage

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