Ma lutte contre les algues: SVP lisez tout le texte

Bonjour à tous,

Je me décide de poster mes questions sur ce forum après avoir lu les excellents articles sur les algues.

Mon histoire est surement semblable à celle de beaucoup de débutants mettant en place milles actions pour lutter contre les algues, sans succès.

Alors, mon bac est un 230L en eau depuis 14.08.2008. L'éclairage était assuré par deux Solar Tropic (4000K) et deux Solar Natur (9000K) en 2x30W et 2x39W, soit 1W/1.5L environ. Au départ, il était très peu planté essentiellement avec des Egeria et des Vallisneria mais aussi des Ludwigia, echino et crypto. J'ai fais aussi l'erreur de donner des engrais liquide Sera sans trop savoir comment. J'ai juste donné moitié dose. Les plantes au départ ont poussé de manière magnifique. 6 sem après la mise en eau, les algues vertes filamenteuses ont envahi le bac malgrès des arrachages intenses. Les Vallisneria ont toutes pourries et les Egeria envahies totalement. J'avais cette désolation:

La Ludwigia et Vallisneria sont les plus atteintes, il a fallu les sacrifier toutes
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Les Echinodorus
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L' Egeria s'est mise à la decalcification biogène
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Le 12.10.2008 j'ai procédé à un arrachage massif des plantes/algues, blackout de 5j qui a supprimé les filamenteuses et j'ai planté massivement le bac le transformant en amazonien avec des Egeria, hygrophila et ceratophyllum. Je n'ai rallumé que les deux tubes T8 en 2x30W (Tropic + Natur) et changer mon éclairage de 8h30 à 17h30 (9h) au lieu de 12h-22h (10h). Ce changement de plage visait a compenser l'éclairage de jour de l'aquarium en face d'une fenêtre (pas de soleil directe). J'ai arrêté tout engrais sauf du fer E15 de Dennerle.

Vu l'aspect des Egeria, j'ai conclu que j'avais besoin de CO2 (teneure estimée à 1mg/L) et j'en injecte depuis le 21.10.2008 (soit 10j après la fin du blackout pour donner aux plantes le temps de récupérer un peu) avec un taux de 8mg/L pour un PH a 7.3 (je ne veux pas l'augmenter vu mon eclairage qui reste encore faible).

Mon eau restant souvent pleine de suspensions, j'ai changé le 26.10.2008 mon filtre Eheim 2224 (700L/h) pour un 2028 (1050 L/h). L'eau est bien plus propre depuis. J'ai aussi optimisé la positions des canne de rejets et crepine d'aspiration. La surface ne présente plus que des ondulations a peine perceptibles dans un coin du bac. Le rejet est a environ 25cm de la surface.

J'ai optimisé l'alimentation des poissons: deux jours de jeuns, plus de résidus, congelé 1x/sem la veille du changement d'eau. Syphonnage du sol toujour.

Malgrès cela, les filamenteuses sont vite revenues en une semaine. Plusieurs essais d'allumer les T5 en plus entrainaient un envahissement de la vitre avant et les plantes en surface par les filamenteuses en 1j. Constatant la relation claire entre mon eclairage et les filamenteuses, j'ai changé mes tubes T8 pour deux Biolux 965 en 2x30W le 1.11.2008. Les filamenteuses vertes n'ont plus poussé du tout et les plantes ont repris a se developper. A nouveau, Plusieurs essais d'allumer les T5 en plus entrainaient un envahissement par les filamenteuses en 1j.

Deux semaines après, les plantes ont commencé a stagner à nouveau et des algues a reapparaitre, surtout des noires et en brosse
(rouges) cette fois, pas d'algues vertes. Meme le ceratophyllum qui poussait 15cm/semaine se faisait envahir et stagnait. J'ai repris à arracher massivement, taille des plantes, enlever et couper les parties atteintes...).

J'ai alors débuté le rajout d'engrais Tropica (ex MasterGrow) avec un schéma journalier de la moitié de la dose
depuis le 12.11.2008 et J'ai stoppé le fer E15. Pendant deux semaines, les plantes ont repris a pousser vite, puis
stagnation et retour des algues rouges envahissantes noires et rouges, pas d'algues vertes.

J'ai alors réalisé l'importance d'un facteur limitant que j'ai toujour négligé: mon NO3 a toujour été à 0 (tests en gouttes) de même le phosphate depuis la mise en eau. Depuis le 27.11.2008, je rajoute du KNO3 a un dosage qui permet 0.54mg/L/jour dans mon aquarium (3.9mg/L/semaine) en schéma journalier. J'ai aussi augmenté le MasterGrow à 2ml/j au lieu de 1.5ml (dose recommandée est de 20ml/sem soit 3ml/j dans mon cas).

En 2 jours, les filamenteuses vertes sont arrivées très vite malgrès un NO3 à 0.5mg/L avec les tests en gouttes. Ce weekend, j'ai a nouveau du effectuer une grande taille des plantes infestées par les algues rouges et vertes cette fois.

J'ai aussi constaté que malgrès le rajout de l'engrais Tropica depuis le 12.11.2008, le fer était toujour nul (feuilles des hygrophila fines et se percent de petits trous): j'ai donc repris le fer E15 avec 2Cp mis dimanche (30.11.2008). J'ai préféré cette option à celle de doser le MasterGrow de Tropica pour un taux de fer optimal, craignant une explosion d'algues (je ne sais pas si j'ai bien fais!)

Pour les prochains jours, j'ai pris ces options depuis le 30.11.2008:
- changements d'eau plus conséquents (45L au lieu de 30L /sem), je pense passer à 50-60L, je ne sais pas trop
- entretient du filtre était 1x/sem, devenu 1x/15j et là 1x/3sem (je devais le faire hier pour 2 semaines, j'ai opté pour attendre une 3e semaine, soit dimanche prochain)
- Reduction du KNO3 a 2ml/j au lieu de 4ml (soit pour un taux de 0.25mg/L/jour)

Je n'ose pas allumer les T5 (toujour en Solar Tropic + Natur). Chaque fois que j'ai essayé de les allumer, les filamenteuses ont flambé en 24h. Les parties de l'aquarium peu éclairées (deux extrémités) n'ont jamais, mais jamais présenté d'algues filamenteuses vertes, même lors des photos prises au début. J'en conclut que les algues vertes sont dues surtout à mon éclairage. Je reste donc en 60W/230L (60W/180L net) surtout que mes plantes ne sont pas réputées exigentes en lumière (cerato, egeria, hygrophila, crypto et echinodorus).

Je n'ose pas augmenter le CO2 vu le faible éclairage et l'abscence de signes de decalcification biogene sur mes Egeria.
Je déséspère car même des plantes si rapides, poussent bien, puis soudainement arrêtent de pousser et les algues reviennent. Même le KNO3 semble profiter plus aux algues qu'aux plantes (mais y a le fer qui manque, la lumière, le CO2...)

Je vois bien que mes plantes sont carencées et stagnent leur croissance avec une poussée d'algues qui vient juste après. Que dois-je faire? Tout allumer, booster le CO2 et le fer et lutter contre les algues vertes en taillant les plantes? Je crains cette alternative car sous mes T5, elles flambent a une vitesse de 3x/j

Merci de m'avoir lu et de me guider un peu....

Mon bac:
Mon premier bac : Evasion 120x45x55, 230L, très planté, mis en eau 14.08.08
Eclairage : 2x30W Biolux 965, T5 en suspens, 45 LED orange/ambre nocturne
Poissons : 1 ancistrus sp + 8 corydoras julii/trilineatus + 4 platy (+5 bébés qui grandissent) + 6 Tateurndina + 1 Neritina + 11 Melanotenia Praecox + 10 Pseudomugil Furcatus + 20ene Red Cherry
Filtre : Eheim 2028
CO2: Kit Dennerle Classic Line Pro + electrovanne

Bonsoir jonny_ftm

et bienvenue sur aquabases .....

Ohh la la !!

Comme je vois tu es bien envahi par ces foutues algues !!

As tu les paramètres de ton eau ?
Car H.deuzot et les autres vont te les demander !


Je pense que ça doit être dû aussi , si pas surtout , à ton éclairage , car les T5 sont pas fameux pour les aquariums !

Attends H.Deuzot ... car pour moi c'est bien trop compliqué cette histoire d'éclairage !!

Ne serais tu pas en surpopulation , à voir le nombre de poissons que tu as ?

Oui c'est moi qui dit ça : (

Je sais qu' ici .....ils vont faire un maximum pour t'aider , patience ...

Alors attends qu' H.Deuzot , Juikio et André viennent ...

Amicalement

Mady

Bonsoir Jonny_ftm,

Ça, c'est un résumé, ne croit surtout pas que je moque, on voit bien que tu as essayé de nous donner le maximum de renseignements et c'est tout à fait appréciable.

Oui, ton histoire est semblable à celle de maints débutants, mais aussi à quelques chevronnés de temps à autre. Personne n'est assuré de réussir à tous les coups un bac sans algues.
Il suffit d'un petit détail a priori semblant insignifiant pour qu'au départ, les algues commencent à pointer le bout de leur nez, ensuite on continue toujours plus ou moins au hasard et en fait cela empire alors on en arrive rapidement à diminuer la lumière quand ce n'est pas à mettre les plantes dans le noir complet et la c'est bien souvent le désastre par la suite.

Nous allons tâcher de t'aider au mieux à résoudre ce problème. Naturellement nous ne pouvons te garantir la réussite. Trop de paramètres échappent encore à notre sagacité. Mais j'ai vu des cas plus désespérés. Par contre, tu as eu une splendide décalcification c'est la première que j'en vois aussi démonstrative et je crois que j'utiliserai ta photo dans un article un jour ou l'autre.
Si c'est possible, et cela serait bien si ça pouvait l'être: il faudrait que tu nous en dises un peu plus long sur la composition de ton sol, quel genre de sous sol (si tu en as un) de sable, la fréquence de tes changements d'eau, tes tubes sont-ils neufs, la teneur en nitrates de ton eau du robinet mesurée avec un test en gouttes, les deux duretés si possible GH et aussi KH, à la sortie du robinet et aussi dans l'aquarium, toujours mesurées avec un test en gouttes. Je te demande cela parce que je suppose que tu utilises l'eau du robinet tout au moins en partie. Si tu utilises de l'eau osmosée ou une autre eau quelconque autre que l'eau du robinet (eau d'un puits, eau de pluie, dis le nous ainsi que la quantité. Est-ce que quelquefois les rayons lumineux du soleil proviennent jusqu'à ton aquarium, si oui qu'elle durée approximativement?

As-tu utilisé au départ des plantes vendues en godets avec des racines une majorité de boutures non enracinées. As-tu des pierres dans ton aquarium? ou des racines (enfin du bois)?

Avec ces suppléments de renseignements ça sera plus facile, enfin, moins difficile en principe (je sais-je suis un peu honteux de te les demander avec tout le travail que tu as déjà fourni pour être complet, mais tant qu'à se lancer dans la bataille, il faut le faire avec le maximum d'éléments) .

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonsoir jonny_ftm
et Bonsoir H.Deuzot
Bienvenu tout d'abord à toi sur le forum
J'étais en route de te répondre en même temps que H.Deuzot et quand j'allais poster je me suis aperçu de sa réponse.
Je disais à peu près la même chose avec d'autre mots et les mêmes demandes. Pourrais tu nous faire si possible les phosphates car j'avais remarqué dans un de mes bacs ou j'ai eu le même problèmes que toi une valeur de phosphate assez élevée.
Amicalement
André

Merci beaucoup pour votre intêret

Alors, les photos en haut, c'était au début, avant le blackout et changement des neons avec baisse de l'éclairage.

Depuis toutes ces modifications, et l'introduction du CO2, c'est différent et y a plus de décalcification biogène. Voici des photos de mon bac le 16.11.2008, donc juste avant que les plantes ne commencent à ralentir leur croissance.

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Actuellement, j'ai pas mal taillé et il y a des algues rouges. J'ai posté car je constate que les plantes ralentissent a nouveau et surtout les filamenteuses sont revenues en 2j, et je sais ou elles peuvent me conduire, elles vont très très vite.

Pour éviter une nouvelle flambée de filamenteuses, je surveille de près les signes de ralentissement de la croissance de mes plantes rapides.

Pour mes paramètres (tests gouttes JBL)
Robinet: PH 8, NO3 0, NO2 0, GH 11, KH 5, PO4 0, Fe 0
Bac: PH 7.3, NO3 0, NO2 0, GH 8, KH 4, PO4 0, Fe 0

Les NO3 sont à 0 depuis la mise en eau, de même les PO4. Regardez mon premier posts pour les engrais (E15 repris, Tropica MasterGrow, KNO3)

Y a une enorme racine dans le bac et une petite

J'ai un sol nutritif JBL, 4 cm environ avec du gravier 2mm (8cm). Il y a eu des remous de sol nutritif aussi avec mes travaux sur les plantes mais jamais de NO3 ou PO4 détectés.

Les neons sont tous neufs bien sur, moins de 3 mois donc

Je changeait 30L/sem, maintenant 45L/sem, et je pense passer a 50-60L si ca continue ainsi

J'utilise de l'eau du robinet uniquement qui repose 48h

Le soleil peut toucher en fin de journée pendant 2h le bac, mais je tire le rideau depuis le blackout normalement

Toutes les plantes étaient en godet. Et je bouture les miennes sans racines donc et y en a une majorité actuellement qui proviennent de moi

Voilà, j'éspère ne rien avoir oublié. Le bac actuellement n'est pas si mal, mais l'arrivée des vertes et la stagnation des plantes est de mauvaise augure

Merci encore de votre aide, c'est rude ce début de bac

Une dernière remarque, les algues rouges et noires ont tendance aussi a envahir les plantes, mais elles sont lentes et mettent 2 semaines entre deux tailles pour devenir vraiment envahissantes. Les plantes arrivent encore a pousser plus vite. J'éspérait en venir a bout avec le KNO3 et après en augmentant le CO2 pour un PH a 7

Les algues filamenteuses par contre ne donnent aucune chance aux plantes tellement elles peuvent aller vite

Depuis dimanche, ca a l'air stable là avec les baisse du KNO3 et le rajout du fer, mais elles veillent a un faux pas

Merci encore de me guider dans les prochaines etapes

Ah oui, j'ai commandé des tests Salifert pour verifier mes tests JBL. J'ai aussi commandé une Tunze Nanostream 6055 pour augmenter le brassage au fond ou les plantes sont très denses. Je ne sais pas si c'est une mauvaise idée ou non

Bonjour Jonny,

Pourrais-tu refaire une mesure de ton pH en en faisant couler depuis le robinet, tout doucement sur le bord du verre un peu dans un verre parfaitement propre et bien rincé. Pour ou que la mesure du pH soit vraiment indicative, il faut essayer de ne surtout pas secouer ou remuer l'eau vivement. Et bien entendu il faut un bon test: à ce sujet, peux-tu nous indiquer avec quoi tu le mesures.

Amicalement,
H. Deuzot.

Hello,

Merci de te soucier de mon topic, ça me touche et me rassure aussi dans cette lutte.

Le test PH je le fais déjà avec cette précaution, la valeure de 7.8-8 est aussi celle indiquée par ma commune, donc ça joue. Eh oui, j'en étais aussi étonné au vu du KH faible.

Tous mes tests sont faits avec les gouttes de la malette JBL. Le PH est aussi confirmé par le test continu de CO2 Dennerle qui indique la meme zone que les gouttes. J'ai aussi des bandelettes Tetra qui confirment le PH et des nitrates indetectables par bandelette.

Le PH reste assez stable entre le jour et la nuit avec peu de fluctuations.

Voilà, j'éspère avoir répondu et encore une fois merci

Re,
Hum, excuses_moi, ma question n'était pas assez précise. Je précise donc: Sur la boîte et sur le flacon qu'y a-t-il d' écrit comme valeurs limites extrrêmes (l'échelle de mesure si tu préfères) pH de 4,5 à 10 par exemple. Il est important que nous sachions exactement, la suite de nos réponses peut en dépendre et rassures-toi, nous n'avons nulle intention de te laisser seul face à des problèmes. Si notre compétence le permet , nous nous ferons un plaisir de t'aider jusqu'au bout.
Il n'y a rien d'étonnant à ce que le pH soit élevé puisque la plupart des sociétés de distribution des eaux gonflent le pH artificiellement, pour des raisons de pérennité du réseau.

Les bandelettes généralement n'ont aucune précision c'est un leurre, de croire en leur utilité. Elle donne tout au plus une indication est encore pour cela il faudrait avoir une référence c'est la raison pour laquelle il est préférable d'utiliser de bons tests en gouttes, et comme c'est ton cas, c'est parfait. Par compte si tu mesure les nitrates avec les bandelettes je comprends mieux pourquoi tu m'indiques zéro ce qui est très peu probable. Mais là n'est pas la question pour le moment du moins,.

Amicalement,
H. Deuzot.

Bonsoir,

Juste une petite précision, le sol nutritif ne serait pas un JBL Aquabasis plus par hasard ?

Je compatis avec ton désarroi, je suis en proie également avec des algues vertes filamenteuses, de bonne augure parait-il, mais quelles pestes!

Bon courage.

Philippe77

Hello
Pas de soucis, je suis prêt a suivre tout vos conseils, au stade ou j'en suis...

Alors, pour être clair, je teste tout UNIQUEMENT avec les gouttes JBL, pas les bandelettes. Mais, dans mon cas, la bandelette est assez fiable pour le KH, GH et nitrates. Moins précise pour le PH il est vrai. Vous remarquerez rapidement que je suis un peu obscessionnel. Les gros soucis que je rencontre me poussent à m'assurer et a douter de tout. J'ai en effet les tests suivants:
- Malette JBL avec le PH range 3.0-10, NO3, NO2, Fe, KH
- Le test PH JBL séparé en gouttes de 6.0-7.6 (C'est lui que j'utilise tout le temps maintenant)
- PH en gouttes Tetra, peu précis
- Bandelettes Tetra 5in1, peu précises
- PO4 en gouttes JBL
- GH en gouttes JBL
- Test CO2 continu Dennerle

J'ai commandé des tests Salifert NO3, NO2, ammonium et O2 qui sont soit disant non afféctés par les amines que je recevrais cette semaine.

Tout ces tests coincident. Je mesure une coloration entre 7.2-7.4. C'est clairement pas 7.4, et légérement plus sombre que 7.2, donc 7.3 j'en ai conclu. Ce n'est pas un soucis, mon CO2 est a 30 bulles/mn, j'ai de la marge pour baisser à 7.0 ou moins (mais mes poissons n'aimeront pas trop dans ce cas)

Pour le sol, c'est bien le JBL Aquabasis Plus. Vous pensez qu'avec ce sol et mes problèmes je risque de devoir refaire mon bac?

Sinon, je confirme que les filamenteuses poussent, pas très vivaces, mais poussent encore. Pourtant, elles avaient presque disparues. Mon intervention du weekend semble avoir freiné leur croissance car sur la vitre avant y en a aucune par contre encore.

Bonsoir jonny ...

Eh bien , on voit quand même pas mal la différence , depuis que tu as fait des changements !
C'est quand même rassurant de voir qu'il y a une bonne évolution ..

Tu as tout à fait raison d'essayer de prévenir , comme tu connais déjà plus ou moins le processus de leurs arrivées ..

Comme le dit souvent H.Deuzot , parfois un rien peut tout faire basculer ...

Regarde..... moi par exemple , , je croise les doigts , que le fait d'avoir déménagé toutes mes plantes , ne m'apporte pas des algues ..mais rien n'est moins sûre !

Parfois on se dit , tiens , je vais faire ceci ou cela et boummm ..il y a un truc ou l'autre qui ne fonctionne plus !

C'est délicat ce petit monde de l'O....

Je souhaite de tout mon coeur pour toi , Nath41 et philippe77 et tout ceux qui ont des problèmes de ce type ....que tout se passe le mieux du monde avec les conseils prodigués sur ce forum ....


Amicalement

Mady

Merci de me rassurer. En fait, je trouvais que ça allait pas si mal jusqu'à là. Le hic, est que mes plantes stagnent a nouveau et les filamenteuses reviennent. Meme le ceratophyllum stagne et se fait envahir par les algues vertes et noires. Si le ceratophyllum stagne, c'est que l'explosion d'algues ne va pas tarder :-(

D'où mon appel SOS ici, car là, je ne sais plus quoi faire pour que mes plantes poussent. C'est bizarre quant même que ça stagne de la sorte

La lumière ne doit y etre pour rien pour du ceratophyllum, des Egeria et des Hygrophila. Les carences doivent etre ailleurs:
- Nitrates: y a carence, mais dès que j'ai mis, les vertes arrivent, je diminue, elles diminuent
- le Fer et oligoéléments? Je vais continuer avec le E15, et augmenter progressivement le MasterGrow ou je dois laisser tomber le E15 et booster le MasterGrow?
- Le CO2? Je n'en suis pas convaincu vu mon eclairage
- Phosphates? c'est possible, mais je ne prends pas le risque pour l'instant de les rajouter
- Ameliorer le brassage avec l'arrivée de ma Nanostream 6055?

Que faire pour bien faire. Si je ne fais rien, les plantes sont très vite etouffées

Bonsoir Mady,

Ta gentille pensée me touche beaucoup, très sincèrement.

Une
bonne nouvelle, peut-être un peu prématurée; ou plutôt une impression,
pas vraiment définissable, mais après le nettoyage de dimanche, les
algues brunes ne sont pas réapparues et les vertes filamenteuses se
font très timides, Elles n'ont plus la même textures et densité. Le
semaine dernière elles envahissaient tous le sommet des plantes en 2
jours. Ce soir, quelques feuilles seulement sont touchées. Il faut dire que la cératoptéris a doublé de volume depuis le début, Ceci expliquant cela, peut-être... En tout casj e ne change rien et j'attends.

On y croit, si,si!
Ah au fait, toujours pas de NO2...
Bonne soirée à toi et à l'équipe.

Philippe77

Bonsoir jonny_ftm,

Que faire pour bien faire. Si je ne fais rien, les plantes sont très vite etouffées

Je comprends ton inquiétude et tes hésitations. Comme moi tu as tout essayé, peut-être un peu vite sans laisser aux plantes le temps de réagir, je te rassure, moi aussi. C'est facile à dire mais pas facile de rester zen à regarder les plantes crouler sous ces foutus algues sans rien faire.

Donc je partage ton envie de réagir. Malheureusement, je ne sais quoi te conseiller sauf peut-être de parer au plus pressé en les enlevant manuellement, tant que faire se peut, en attendant que les conseillers t'aident à résoudre ton problème.

Ceci étant, Pour le sol JBL, quelques utilisateurs (dont moi-même) ont eu des NO3 à 0. C'est un constat, je suppose que H.Deuzot cherche un rapport de cause à effet. sans doute y-a-t-il une interaction avec un autre élément qui catalyse le phénomène. Pour l'instant le mystère est entier.

Curieux quand même que les algues réapparaissent dès que tu mets du KNO3. Curieux et logique cependant, les plantes étant prop affaiblies pour "consommer" les nitrates immédiatement, ces dernires profitent aux algues. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

J'ai choisi pour ma part une solution radicale, mais n'ayant pas le
recul suffisant , je ne saurais te la conseiller et ce serait même
l'inverse.
Je te dis ça au cas où tu aurais eu la curiosité de parcourir les discussions de ce forum.

Patience et courage se verront forcément récompensés.

Cordialement.

Philippe77.

Le sol JBL ne contient ni phosphates ni nitrates. Pour les plantes enracinées, ce n'est pas ideal et elles doivent tout puiser dans l'eau en effet. Refaire le sol n'est pas dans mes projets actuels par contre. L'essentiel de mes plantes n'ayant pas de racines au sol.

J'attends donc l'aide des experts, patiement

Merci en tout cas de ton temoignage

Bonjour Jonny_ftm,

j'ai presque envie de te faire une réponse de forum et non pas personnalisée.
Voilà, maintenant que tes plantes sont en parfait état, il ne te reste plus qu'à leur donner les bonnes conditions sans en dévier d'un pouce et il n'y a pas de raison que des algues apparaissent.

Je souscris presque à ce type de réponse.
hélas, ça serait trop simple et dès que l'on essaie d'analyser un peu on voit vraiment que c'est une réponse superficielle.

Mon avis, le voici, je pense que tu vas voir que ce n'est pas particulièrement simple. (mais tu dois t'en douter un peu non ?)

Ton aquarium est en ce moment ce que l'on appelle équilibré qui en fait n'est pas un équilibre puisque les scientifiques te diraient que l'état momentané d'équilibre n'est qu'une succession de déséquilibres corrigés. En clair ça veut dire quoi?
Et bien c'est comme quand on appuie sur le bouton du régulateur de vitesse d'un véhicule automobile, la voiture se maintient à une vitesse très proche de la vitesse à laquelle elle se trouve au moment où tu as appuyé sur le bouton. Le système automatique contrôle cette vitesse afin de ne pas la dépasser et d'accélérer suffisamment quand une montée se présente. Supposons un instant (cela serait drôlement chouette) que l'énergie contenue dans le réservoir de cette voiture soit inépuisable! (Je frise la folie mais ce n'est pas encore trop grave, c'est pour le bon motif) donc, dans un tel cas si aucun élément extérieur, ou humain ou autre n'intervient et si on roule sur une piste d'essai en circuit fermé qu'arrivera-t-il à la longue? La voiture va tourner, tourner, tourner sur ce circuit, sans qu'il n'arrive rien pendant un très long moment (plusieurs dizaines de milliers de kilomètres). À un certain moment cependant l'usure des pneumatiques finira par conduire à la catastrophe quand ils ne pourront plus remplir leur office, il y aura forcément une sortie de route.

Ton aquarium, c'est la même chose! Tant que rien ne vient perturber son fonctionnement actuel , il est en équilibre instable mais suffisant par définition pour pouvoir fonctionner à la perfection. En effet, dans le fonctionnement d'un aquarium tout se fait en douceur, comme l'usure des pneus de la voiture, ça n'arrive pas en quelques heures ni même en quelques jours. On pourrait aussi dire que l'aquarium s'use ce n'est pas exactement le terme approprié mais ils se sature.

Les déjections des poissons, des bactéries, des plantes, la nourriture que tu incorpores nourrir tes poissons sont des interventions minimes souvent invisibles, mais peu à peu elles modifient quasi imperceptiblement la composition de l'eau (entre autres) rendant celle-ci plus agréable pour les algues que pour les plantes. Tu sais bien (comme le nombre incalculable d'aquariophiles qui ont été victimes des algues à un moment ou à un autre) que celles-ci apparaissent très rapidement, car elles ont une capacité de croissance infiniment supérieure à celle des plantes.

Alors, à ton avis où se trouve le remède à cette situation, bien sûr tu as essayé un tas de choses et tu es parvenu à cet équilibre, as-tu analysé de quelle façon exactement pourquoi tu as réussi?
je te propose cette démarche qui changera un peu de tout ce que tu as pu rencontrer jusqu'ici, tu as toi-même trouvé ta méthode donnant de bons résultats, je suis convaincu qu'elle n'est pas loin d'une certaine méthode que je connais bien. Alors, si tu peux nous en faire un résumé nous allons confronter les deux et en tirer des conclusions appropriées donc probablement efficaces si on peut y remedier. Bien entendu cela reste pour le moment du domaine de la supposition, mais je pense que cela vaut la peine d'essayer.

Philippe 77 a attiré notre attention sur la composition de ton sol; il a de bonnes raisons, ils souligne en effet que quelques utilisateurs du forum ont eu des problèmes avec ce sol (enfin plus exactement c'est ce qu'il suppose et je rejoins sa démarche) pour le moment, quelques utilisations n'ont pas force de certitude et concernant ce sol, nous en sommes réduits par la force des choses à l'expectative (laquelle j'espère, ne sera que provisoire)

Mettons donc cet éventuel possible problème de côté et si tu veux bien, essayons de procéder par analyse comme je te le propose. qu'en penses-tu ?

Amicalement,
Bonjour Jonny_ftm,

j'ai presque envie de te faire une réponse de forum et non pas personnalisée.
Voilà, maintenant que tes plantes sont en parfait état, il ne te reste plus qu'à leur donner les bonnes conditions sans en dévier d'un pouce et il n'y a pas de raison que des algues apparaissent.

Je souscris presque à ce type de réponse.
hélas, ça serait trop simple et dès que l'on essaie d'analyser un peu on voit vraiment que c'est une réponse superficielle.

Mon avis, le voici, je pense que tu vas voir que ce n'est pas particulièrement simple. (mais tu dois t'en douter un peu non ?)

Ton aquarium est en ce moment ce que l'on appelle équilibré qui en fait n'est pas un équilibre puisque les scientifiques te diraient que l'état momentané d'équilibre n'est qu'une succession de déséquilibres corrigés. En clair ça veut dire quoi?
Et bien c'est comme quand on appuie sur le bouton du régulateur de vitesse d'un véhicule automobile, la voiture se maintient à une vitesse très proche de la vitesse à laquelle elle se trouve au moment où tu as appuyé sur le bouton. Le système automatique contrôle cette vitesse afin de ne pas la dépasser et d'accélérer suffisamment quand une montée se présente. Supposons un instant (cela serait drôlement chouette) que l'énergie contenue dans le réservoir de cette voiture soit inépuisable! (Je frise la folie mais ce n'est pas encore trop grave, c'est pour le bon motif) donc, dans un tel cas si aucun élément extérieur, ou humain ou autre n'intervient et si on roule sur une piste d'essai en circuit fermé qu'arrivera-t-il à la longue? La voiture va tourner, tourner, tourner sur ce circuit, sans qu'il n'arrive rien pendant un très long moment (plusieurs dizaines de milliers de kilomètres). À un certain moment cependant l'usure des pneumatiques finira par conduire à la catastrophe quand ils ne pourront plus remplir leur office, il y aura forcément une sortie de route.

Ton aquarium, c'est la même chose! Tant que rien ne vient perturber son fonctionnement actuel , il est en équilibre instable mais suffisant par définition pour pouvoir fonctionner à la perfection. En effet, dans le fonctionnement d'un aquarium tout se fait en douceur, comme l'usure des pneus de la voiture, ça n'arrive pas en quelques heures ni même en quelques jours. On pourrait aussi dire que l'aquarium s'use ce n'est pas exactement le terme approprié mais ils se sature.

Les déjections des poissons, des bactéries, des plantes, la nourriture que tu incorpores nourrir tes poissons sont des interventions minimes souvent invisibles, mais peu à peu elles modifient quasi imperceptiblement la composition de l'eau (entre autres) rendant celle-ci plus agréable pour les algues que pour les plantes. Tu sais bien (comme le nombre incalculable d'aquariophiles qui ont été victimes des algues à un moment ou à un autre) que celles-ci apparaissent très rapidement, car elles ont une capacité de croissance infiniment supérieure à celle des plantes.

Alors, à ton avis où se trouve le remède à cette situation, bien sûr tu as essayé un tas de choses et tu es parvenu à cet équilibre, as-tu analysé de quelle façon exactement pourquoi tu as réussi?
je te propose cette démarche qui changera un peu de tout ce que tu as pu rencontrer jusqu'ici, tu as toi-même trouvé ta méthode donnant de bons résultats, je suis convaincu qu'elle n'est pas loin d'une certaine méthode que je connais bien. Alors, si tu peux nous en faire un résumé nous confronter confronter les deux et en tirer des conclusions probablement appropriées donc efficaces. Bien entendu cela reste pour le moment du domaine de la supposition, mais je pense que cela vaut la peine d'essayer.

Philippe 77 a attiré notre attention sur la composition de ton sol; il a de bonnes raisons, ils souligne en effet que quelques utilisateurs du forum ont eu des problèmes avec ce sol (enfin plus exactement c'est ce qu'il suppose et je rejoins sa démarche) pour le moment, quelques utilisations n'ont pas force de certitude et concernant ce sol, nous en sommes réduits par la force des choses à l'expectative (laquelle j'espère, ne sera que provisoire)

Mettons donc cet éventuel possible problème de côté et si tu veux bien, essayons de procéder par analyse comme je te le propose. qu'en penses-tu ?

Amicalement,
H. Deuzot.

Hello Deuzot et merci de me répondre,

Je comprends et adhere a toutes tes remarques, mais il est quant même pas évident d'attendre quand on a les photos que j'ai posté en premier. La situation me paraissait grave, vu que la moitié des plantes sont mortes.

J'ai longtemps analysé ce qui s'est passé, je tiens un journal outlook avec toutes mes interventions au détail ainsi que des activités planifiées (fertilisation, nourriture congelée, jours de jeun, légumes, changement d'eau, entretien du filtre...). J'ai aussi ingurgité des tonnes de pages pour comprendre les besoins des plantes et j'ai essayé d'apprendre à les observer (j'en suis encore bien loin, malheureusement, mais je me perfectionne).

En gros, voici ce qui s'est passé, même que dans mon premier post j'ai essayé de tout vous detailler. C'est mes theories bien sur, donc mes presomptions de débutant.

- Installation du bac en face d'un mur avec 3 fenêtres, soleil en fin de journée sur le bac
- Demarrage du bac très peu planté, plantes a croissance lente majoritaires et mise en place d'un eclairage intense 2x30W + 2x39W pendant 10h de suite
- Eclairage intense sans reflexion sur les besoins des plantes: pas de CO2 (<1mg/L sur tabelles), pas de fer
- Engrais hebdomadaire Sera de composition inconnue, moitié dose quant même, dès la mise en eau avec les conditions ci dessus
- Suralimentation manifeste des poissons typique d'un débutant j'imagine
- Sol nutritif qui n'a pas été imbibé d'eau avant remplissage de l'aquarium
- Manipulations des plantes avec remontées du sol
- Utilisation d'un aspirateur Eheim electrique recyclant l'eau aspirée qui a surement disséminer les elements du sol nutritif dans toute l'eau, 3x/sem
- Non nettoyage du gravier avant mise en eau: sable opalescent déposé sur les plantes et entravant leur croissance

Le résultat de ce cafoutage est evident sur les photos que j'ai posté au début.

Depuis, j'ai réfléchi, lu...

Je me suis fixé la croissance des plantes et leur aspect comme objectif:
- Eradication des plantes atteintes, nettoyage du decor
- Blackout 5j suivi d'une reduction de l'eclairage a 2x30W
- Diminution de la durée d'éclairage à 9h/j
- Modification de la plage horaire (12h-22h à 8h30-17h30) pour eclairer pendant le jour
- Exposition au soleil supprimée, mais pas a celle de la lumière du jour par les fenêtres (non envisageable)
- Suppression des Solar Tropic (4000K) et Solar Natur (9000K) pour des Biolux 965 (l'effet de ces tubes sur les algues vertes etait manifeste lorsque les plantes etaient encore un peu faibles)
- Couverture du bac a près de 80% par des plantes rapides a faible besoin en lumière (cerato, egeria, hygrophyla)
- Injection modérée de CO2 pour viser un taux 8mg/L, a augmenter par la suite
- Fertilisation avec un engrais très réputé equilibré, Tropica MasterGrow, a dose faible (taux de fer toujour insuffisant)
- Filtre plus important (750 a 1050L/h), avec optimisation du rejet et aspiration pour reduire le brassage de surface et optimiser le flux d'eau
- Syphonage du sol plutot qu'aspirateur electrique, manipulations reduites du sol
- Alimentation des poissons très controlée, pas de résidus


Le problème est que je constate maintenant, selon les dates de mon premier post, que les plantes type ceratophylum et hygrophila stagnent et sont a nouveau dominées par les algues: Algues rouges et noires dans un premier temps (d'ou le rajout de KNO3) puis a nouveau vertes maintenant. Les Hygrophila sont moins vertes avec des feuilles qui se courbent et se trouent, le ceratophyllum stagne et se recouvre d'algues (d'où le rajout du E15). Ces mêmes plantes ont bien poussé au début pendant 2-3 semaines après le blackout, de manière spectaculaire même, ne donnant aucune chance aux algues (photos en 2ème).

Pour les relancer, depuis ce weekend, j'ai entrepris:
- Adjonction de fer E15 en parallèle
- Rajout de KNO3 a dose très faible vu la carence chronique
- Volume d'eau changé passé de 16% a 25% hebdomadaire

Et là, les vertes sont de retour, a une vitesse très rapide

Je me pose donc la question du pourquoi mes plantes stagnent a nouveau:

- NO3 carencé? plantes encore faibles pour l'assimiler et ayant besoin d'un temps d'adaptation qui profite aux algues vertes. Continuer a en rajouter a doses faibles?
- Eclairage faible? je dois rallumer le T5? mais j'en ai terriblement peur. Des essais de le rallumer 3h et 2h a midi ont entrainé une poussée des filamenteuses en 2j
- Oligoéléments a rajouter? booster l'engrais Tropica pour normaliser le fer plutot que d'ajouter du E15 en parallèle?
- CO2 pas suffisant a 8mg/L avec un bac très planté, meme avec ces plantes peu exigentes? Augmenter le CO2? Suivre avec l'eclairage après?
- J'ai commandé des Salvinia pour tamiser la surface et reduire peut etre la poussée des vertes sous les lampes si je rallumait le T5
- J'ai une Nanostream 6055 pour brasser le fond ou les plantes sont denses. Je dois l'installer? Bonne ou mauvaise idée?
- Mettre en marche plutot en parallèle mon 2ème filtre 750L/h en plus du 1050L/h?

Voilà, si vous pouvez m'aider a prendre une décision pour que ces plantes poussent et gardent des feuilles vertes... Histoire d'eviter de tatonner seul dans le noir.

Ce soir je vous ferais des photos du bac comme il est maintenant, c'est bien moins beau que les phtos du 16 novembre ci dessus :-(

Merci encore de votre aide en tout cas

Bonjour jonny_ftm,

personnellement, j'ai des tubes T5, un osram 865 et un CH-lighting clone du sylvania Grolux, 8500°K? J'ai aussi un sol aquabasis +.

Quand tu dis que tes plantes à pousse rapide sont peu exigeantes, certes, mais ne doivent-elles pas leur croissance rapide, à la consommation de nitrates? Si elle ne trouvent pas celui-ci ne vont-elles pas stagner?

C'est assez difficile de te conseiller de mettre de l'engrais et tout autre moyen d'engraissement, car vu que tu as pas mal d'algues ce sont elles qui en profitent, avant les plantes.

Tu as pas mal de population, aussi, une petite piste, j'ai un crossocheilus siamensis, avec lui (?) je n'ai jamais eu d'algues filamenteuses!

Je pense que mon message ne te sera d'aucune aide, ça fera toujours un témoignage!


Enfin H.Deuzot est la pour être plus constructif!


Amicalement,
juikio.

Merci de ta réponse,
Je ne compte pas rajouter le Siamensis, j'ai beaucoup lu, otocinclus, siamensis et autres. Mais je n'aime pas ces options, surtout avec ma population actuelle

Je suis d'accord avec toi. Les plantes a croissance rapide la doivent au CO2, nitrates et autres nutriments, bien sur. Mais comme tu dis, c'est les algues qui en profitent avant vu qu'elles sont là

Re,

je vais avant toute chose rectifier ce qui semble être une petite erreur (mais qui à mon avis est fondamental, )

Les plantes à croissance rapide, ne doivent pas leur croissance rapide au CO2 ni aux nitrates ni aux autres nutriments. C'est leur constitution qui le leur permet. Comme dirait l'autre, elles sont étudiées pour (par la nature) et justement la nature n'a pas fait ça au hasard (enfin si, justement elle l'a fait au hasard, enfin d'après certaines lois de l'évolution, mais comme le résultat est bon, elle continue) je ne sais pas si vous ne suivez, de toute façon ces plantes sont capables croître vite dans de bonnes conditions et uniquement dans de bonnes conditions. Maintenant, si elle "fonctionnent" de travers, qu'elles ralentissent, ou même qu'elle s'arrêtent (enfin c'est ce que l'on croit, mais en fait elle ralentissent considérablement) c'est parce que les conditions sont mauvaises. Il est inutile de modifier le spectre lumineux à l'aide d'un projecteur de cinéma, de mettre un kilo d''engrais au litre, de faire dix changements d'eau par jour,d'injecter du CO2 directement sans détenteur, ça ne changera rien (enfin pas tout à fait, mais ça ne changera pas grand-chose).
Pourquoi? Un certain baron à trouvé la réponse, chimiste de son état, Herr Liebig a compris que les plantes ne pouvaient pas croître normalement si un seul des éléments essentiels dont elles ont besoin n'était pas à leur disposition en quantité suffisante: c'est ce qu'on appelle la loi du minimum. tous les horticulteurs débutants autrefois ont été pris à ce piège : ils le résolvaientt avec des doses massives d'engrais et ça marchait un moment parce que l'engrais en question contenait plus ou moins une petite quantité de l'élément manquant. Quand ça ne marchait plus, soit la plante était vendue entre-temps et le problème ne se posait plus, sinon on recommençait à lui donner une quantité d'engrais considérable.
De nos jours, on a les moyens (en ce qui concerne les horticulteurs de faire des analyses approfondies, mais pas forcément profonde) du substrat et par là même des sels minéraux et on trouve très vite quel est le coupable.
En aquariophilie, c'est exactement la même chose, sauf que la solution qui consiste à utiliser des quantités d'engrais considérable en espérant tomber sur le bon, fonctionne parfaitement bien... mais pas pour les plantes!! une donnée essentielle diffère: Dans la culture immergée, nous avons des algues que n'ont pas les horticulteurs. Ils n'ont pas non plus de poissons, je mets de côté bien entendu la stupidité de la chose.
Alors il y a un problème vous avez dit?
Me voyez-vous venir?
J'ai la malchance d'être fourni en eau potable par une compagnie qui me procure en même temps (gratuitement certes) une bonne dose de nitrates.
En tant qu'aquariophile, je ne possède pratiquement que des discus, ces poissons sont réputés pour ne pas aimer les nitrates c'est la raison pour laquelle je fais une utilisation d'osmoseurs assez impressionnante et comme vous me connaissez un peu, si je vous dis que j'ai fait quelques comparaisons, vous ne serez pas surpris. Quand vous connaîtrez les résultats, vous risquez de l'être un peu plus.

En effet dans les bacs à discus (sans sol ), de temps à autre je m'amuse à mettre quelques plantes réputées pour leur croissance rapide. Vous savez quoi ? et bien elles y poussent très mal, vous me direz c'est normal, les discus aimant la chaleur, les plantes ont trop chaud. Bon, attendez la suite: une fois j'ai mis un bac en eau avec exclusivement l'eau des changements d'eau des discus. J'ai mis une résistance un filtre etc. mais je n'ai pas mis de discus, j'ai enlevé la plante du bac des discus et je l'ai mise avec le même tube que j'ai enlevé du bac du discus pour le mettre sur le bac de l'essai et bien là , la plante s'est mise soudainement à pousser incroyablement rapidement.

Meuh non bien sûr, sa croissance est restée stagnante tant que je ne suis pas intervenu. J'ai fait un changement d'eau avec de l'eau osmosée de 30 % environ, la plante à commencé à ...donner des signes de fatigue au bout d'une semaine, à ce moment-là, j'ai encore changé 30 % d'eau avec de la bonne vieille eau du robinet pure (bien chargés en nitrates et autres). Une semaine après l'egeria avait doublé sa longueur (elle n'était pas plantée et était juste sous le tube), tout ça, à 30° enfin 28,5 si vous voulez plus de précision. Ça prouve quoi ? Et bien ça m'a confirmé une fois de plus la véracité de la loi du minimum. Maintenant, tout le problème reste a déceler quel est ou quels sont les éléments manquants. En effet, il semblerait que les algues n'ont pas cette sensibilité à l'absence d'éléments manquants.

Il est évident que si on ajoute une dose d'engrais normale pour l'aquariophilie, on ajoutera pas forcément l'élément manquant pour les plantes ( mais c'est quand même possible) de toute façons, on donnera un sérieux coup de fouet aux algues. Voilà pour ce qui est de la théorie, alors en pratique, c'est un peu la loterie. Je ne possède pas de potion miracle (que je n'aurais pas manqué de vous vendre à prix d'or) contenant tous les éléments susceptibles de manquer dans un bac pour les plantes, mais il me semble évident qu'il faut essayer un chélateur ou mieux différents chélateurs comprenant des oligo-éléments en pagaille. Je pense que la solution pourrait se trouve là, le problème, c'est que si on attend que les plantes commencent à battre de l'aile pour intervenir, il est trop tard et c'est bien souvent ce qui se passe, Qu'en penses-tu Jonny?

Amicalement,
H. Deuzot.

Ben... je pense que je suis foutu de continuer tatonner a l'aveugle :-(
Je te remercie neanmoins beaucoup d'avoir pris le temps de me repondre. J'étais un peu naif je crois, pensant arriver ici et avoir sinon la solution/proposition miracle, au moins une idée, un coup de pouce, une piste qui ferait la différence avec le reste.

Le fer manque, donc surement les oligoéléments avec. Les nitrates manquent aussi dans mon cas. Surement les phosphates. La lumière, le Co2 peut etre... un peu de tout quoi. Les plantes sont fragilisées et mettent une latence a reagir. Mes tailles acharnées les affaiblit encore...
Le Tropica MasterGrow est réputé complet depuis une 30ène d'années et tout les aquariophiles essayent de s'en rapprocher avec leur potions maison. Donc, je vais poursuivre.

Il me reste ces options:
- bombarder full dose MasterGrow, full dose CO2, full dose lumière, full dose NO3 et voir du PO4 avec un rapport 1/20 a 1/10, et lutter contre les algues
- steriliser le bac, virer les plantes, et le redemarrer avec tout les ingrédients et des plantes saines
- Foutre le tout par la fenetre
- Garder les algues au lieu des plantes, je finirais par les aimer je crois

Bon, treve de plaisanterie. Je vais continuer a tatonner, mais si une idée vous viens, je suis preneur

Merci en tout cas pour votre aide. Rien que d'en parler, ça aide :-)

Comme promis, voici les photos faites ce jour par ma femme:

Le bac dans son ensemble: bien moins dense après la massive taille de ce weekend :-(

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Les algues rouges (plutot grises) en brosse a la surface

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Les algues filamenteuses toujour là


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Ce soir, j'ai eu la bonne surprise de constater que les filamenteuses n'ont pas envahies le bac a grande vitesse, y en a aucune sur la vitre avant

Mon ceratophyllum a poussé a une vitesse grand V: Dimanche soir, j'ai mis un brin a la surface, qui flotte de 2cm de long seulement pour tester. Ce soir, en 72h, il fait 15cm

Les hygrophyla ont bien pousser et je pourrais les repiquer ce weekend car elles sont très très longues

Mes interventions semblent donc porter leurs fruits. Je continue ainsi sans rien toucher. Les Cerato et hygrophyla sont de vrais baromètres quotidiens je trouve vu leur vitesse de croissance.

Je vous tiendrais au courant.....

Bonsoir jonny

Les algues rouges (plutot grises) en brosse a la surface

A voir ces photos ci , ça me fait plutôt penser à des algues fourrure ?..bien que elles sont quand même un peu longues...
Pourquoi ne mettrait tu pas un escargot , qui broutte quand même assez bien , ces algues ?


Mady