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CO2

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Adm CO2

Message par 200 aqua Mar 23 Fév 2010, 08:14

Bonjour
L’utilisation d’un dauphin pour la dispersion de co2 est-elle obligatoire ?
Si j’utilise une pierre à bulle et que celle-ci est enfouie dans le gravier (profondeur 10 cm) le co2 n’est-il pas mieux dispersé ?
Je vous pose cette question car le placement d’un dauphin dans l’aquarium n’est pas d’un effet très joli
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Message par H.Deuzot Mar 23 Fév 2010, 08:58

Bonjour 200aqua,

Qu'entends tu exactement par "le placement d’un dauphin dans l’aquarium"?

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par 200 aqua Mar 23 Fév 2010, 09:53

Salut Deuzot
le dauphin c'est la boite plastique placée dans l'aquarium et le co2 passe dedans.
Il est composé d'une sorte de canalisation en zig zag ei sur le dessus une récupération de co2
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Message par 200 aqua Mar 23 Fév 2010, 10:10

On appelle cela aussi un diffuseur de co2
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Message par H.Deuzot Mar 23 Fév 2010, 10:31

Re,

Eh bien, tu m'auras appris quelque chose et je t'en remercie :-)

En général, on appelle cela diffuseur et Dennerle qui le fabrique, lui a donné le charmant nom de flipper.
Je crois qu'il vaudrait mieux s'en tenir à cette appellation de façon à ce que tout le monde comprenne de quoi l'on parle. Ceci étant dit, ce n'est qu'un petit détail et la question mérite une réponse détaillée.

En effet, le problème du CO2 en ce qui concerne nos plantes est sa diffusion " efficace et économique". C'est pourquoi hormis les méthodes proposées par les fabricants et destinées à cet usage, il faut éviter les pierres à bulles (qui en font de trop grosses (bulles)) même quand elles ne sont pas enfouies, n'ayant pas le temps de se dissoudre dans l'eau contrairement aux petites qui avec la circulation forcée telle celle dans les flippers offrent un bien meilleur rendement.
Il existe aussi de supers diffuseurs encore plus économiques (en gaz) et dont le prix est en conséquence bien souvent.

Enfouir une pierre à bulles (un diffuseur d'air, un diffuseur classique, un bulleur comme on les surnomme) ne t'apportera que des ennuis en soulevant le sol et surtout produits en de trop grosses bulles ne se diffusant pas ou vraiment très mal, comme je viens de l'expliquer plus haut.

Il y aura alors dans ce cas une consommation phénoménale de CO2 pour un résultat quasiment insignifiant. Et je ne parle pas des problèmes de remonteées de toutes sortes de résidus qui se logent dans le sable.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par Juikio Mar 23 Fév 2010, 13:53

Bonjour,

la diffusion de CO2 par pierre à bulles est un gaspillage de CO2, c'est tout simple a voir, il fait des bulles qui vont en surface donc qui ne se dissolvent pas totalement dans l'eau, avec un flipper, il n'y a pratiquement pas de déchet, toutes les bulles sont diffusées dans l'eau, en utilisant un trajet allongé pour éviter justement que la bulle ne soit totalement diffusée.

Amicalement,
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Message par 200 aqua Mar 23 Fév 2010, 14:05

bonjour
il existe aussi des bulbeurs qui sont très fin, style tuyau micro perforé.
Dans mon cas, je n'utilise que du gravier noir et rien d'autre (a par les boulettes d'engrais) et cela pour éviter un mélange du "sable" par rapport au gravier.
Je veux garder un sol parfaitement noir.
J'ai la possibilité d'enfoncer mon bulbeur (ultra fin) dans 20 cm de pur gravier (j'ai faconné des terraces et sur le point le plus haut en gravier,j'ai 20 cm.
Merci pour tes réponses
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Message par Juikio Mar 23 Fév 2010, 14:40

re,

as-tu déjà fais un essai des diffusion de CO2 avec ces bulleurs ultrafins, d'après mon souvenir il se colmatent souvent même en utilisation avec une pompe à air (qui a donne une pression autrement plus grande que les systèmes CO2), il me semble aussi qu'il faut un pression importante pour pouvoir fonctionner.

Amicalement,
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Message par 200 aqua Mar 23 Fév 2010, 17:21

bonjour,
Je n'ai fait aucun essai car je suis en train de confectionner mon décor.
Mais si il n'y a pas d'alternative au sujet du dauphin tans pis je devrais bien l'utiliser.
Merci
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Message par H.Deuzot Mar 23 Fév 2010, 18:27

En effet, il n'y a pas d'alternative facile remplaçant les diffuseurs de CO2 du commerce avec efficacité.
Le dioxyde de carbone est un gaz éminemment volatile, et exige des "appareils" spécifiques mettant les bulles en contact le plus longtemps possible avec le milieu aqueux, ce n'est pas le cas des pierres poreuses généralement utilisées pour l'air.

Le style de tuyau perforé noir si c'est de celui-là que tu parles, ne convient absolument pas en fait c'est une mousse à cellules ouvertes et malgré cela les bulles sont encore trop importantes et elles montent beaucoup trop vite vers à la surface où tout le gaz s'expanse.
De plus comme le dit Juikio, il faut une pression importante, donc une importante consommation de CO2 uniquement pour former les bulles avec ce système.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par 200 aqua Jeu 25 Fév 2010, 09:30

bonjour,

J’ai entendu parler d’une façon pas banale de diffuser le co2 dans l’eau.

Le principe est simple, il faut connecter le tuyau de sortie co2 à l’entrée du tuyau d’aspiration du filtre extérieur.

Le co2 est aspiré par le filtre, ressort bien sûr dans le tuyau de sortie filtre placé dans le bas de l’aquarium.

Cette connexion est-elle valable ?

Il paraît que cela fonctionne très bien.

Puisque le filtre est étanche la pompe de celui-ci brasse (mélange) correctement le co2
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Message par Juikio Jeu 25 Fév 2010, 13:29

Bonjour 200 aqua,

les bactéries dans le filtre ont besoin d'oxygène pour vivre, donc est-ce que ce co2 injecté dans le filtre ne va pas créer un manque a ce niveau là ?

Amicalement,
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Message par 200 aqua Jeu 25 Fév 2010, 13:34

bonjour juikio,
d'accord pour le bactéries, dans mon cas j'ai 2 filtres extérieurs.
pourquoi ne pas utiliser un filtre uniquement pour le co2?
Et vu la puissance du filtre crois tu que le co2 eliminerais les bactéries?
Merci
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Message par Juikio Jeu 25 Fév 2010, 13:49

Re,

aucune idée, j'ai noté juste un possibilité du remplacement de l'oxygène par le CO2.

Amicalement,
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Message par H.Deuzot Jeu 25 Fév 2010, 13:54

Bonjour 200aqua,

Je pense que si tu te contentais de mettre en application des techniques classiques qui ont fait leurs preuves, (tu donnes l'impression de vouloir innover absolument), tu auras nettement plus de chance je pense de réussir à ce que ton aquarium te donne satisfaction.

Juikio a tenté de te faire comprendre que cette solution n'était guère satisfaisante.
Si en théorie ta deuxième proposition semble de bon aloi, en réalité dans la pratique il en ira tout autrement.

En effet les bonnes bactéries, celles qui sont garantes du cycle de l'azote disparaîtront par manque d'oxygène (le CO2 prendra sa place), au profit de bactéries anaérobies (celles qui n'ont pas besoin d'oxygène pour remplir leurs fonctions). Ces bactéries dans la plupart des cas génèrent une production de sulfure d'hydrogène qui est un gaz toxique pour les poissons. Ce n'est plus du CO2 que tu vas injecter dans le bac mais des gaz toxiques... Je te laisse deviner la suite des événements.

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Message par 200 aqua Jeu 25 Fév 2010, 14:10

bonjour Deuzot
O.K. pour ta remarcle,
Mais de toute facon le filtre aspire l'eau de l'aquarium qui elle est chargée en co2 non?
Donc quel est la différence de placer directement le co2 dans un deuxième filtre ou aspirer l'eau chargée en co2?
Excuse moi pour ces questions un peu technique, mais j'aime comprendre les principes.
Bien à toi.
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Message par Juikio Jeu 25 Fév 2010, 14:35

Re,

la différence c'est qu'un aquarium à un volume de plusieurs dizaines voir centaines de litres avec aération permanente par contact exterieur et que le filtre (qui contient aussi les bactéries nitrifiantes qui ont besoin d'oxygène) fais quelques litres avec l'aération qui provient uniquement de l'eau de l'aquarium.

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Message par 200 aqua Jeu 25 Fév 2010, 14:45

D'accord pour ta réponse,
Mais,
dans le cas ou se deuxième filtre d'un petite puissance (500l/h) ne servirait que pour le distribution de co2?
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Message par Juikio Jeu 25 Fév 2010, 14:48

Re,

dans ce cas je pense que le mieux serait d'enlever toutes les masses filtrantes, juste un action mécanique donc.

Amicalement,
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Message par 200 aqua Jeu 25 Fév 2010, 14:51

La d'Accord,
juste peut-être mette un style de bio-ball histoire de malaxer le plus possible le co2.
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Message par H.Deuzot Jeu 25 Fév 2010, 18:30

Re,

Non, dès l'instant où tu utilises un matériau quel qu'il soit dans le récipient, susceptible de retenir des impuretés, ces impuretés seront obligatoirement dégradées par des bactéries.(Toujours le cycle de l'azote)
S'il y a de l'oxygène (suffisamment), tout se passe bien, ce sont les bactéries aérobies qui font le boulot et le filtre produit à ce moment des nitrates. Par contre, dans un filtre fermé, par définition il y a déjà peu d'oxygène et si tu injectes du CO2, il n'y en aura plus assez (comme te l'a dit Juikio pas de contact avec l'air ambiant) ce sont des bactéries anaérobies qui se chargeront de la dégradation mais elles ne produiront pas des nitrates, mais de l'hydrogène sulfuré autrement plus toxique pour les poissons. C'est ce genre d'expérience, quand on ne domine pas un minimum le sujet (même si elle est souvent involontaire) qui crée des morts inexpliquées parmi nos populations dans certains aquariums. La raison pour laquelle les flippers sont aussi simples d'apparence, c'est qu'il ne faut pas créer de zone où une dégradation bactérienne puisse avoir lieu.

Mais pour vraiment t'expliquer tout le processus, un simple message ne suffira pas.

Déjà dans le sol, avec l'épaisseur considérable que tu as mis à certains endroits il se créera obligatoirement des zones anaérobies. Le cordon chauffant accélérera encore le processus puisque que ces bactéries préfèrent une douce chaleur, mais "si tu as de la chance" cela ne sera pas trop important et tu risques fort de ne pas t'en rendre compte sauf... Si les plantes refusent de pousser par manque d'oxygène au niveau de leurs racines qui en sont friandes.

Le cycle de "l'azote" tel qu'on l'explique généralement sur les forums aquariophiles est simplifié d'une manière outrancière.
Personnellement je suis loin d'en connaître toute la réelle et subtile complexité.

Amicalement,
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Message par Juikio Jeu 25 Fév 2010, 20:52

Bonsoir 200 aqua,

ou alors, si tu ne veut vraiment pas de flipper dans ton bac, il reste les réacteurs externes qui se branchent sur la sortie du filtre.

Amicalement,
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Message par H.Deuzot Ven 26 Fév 2010, 04:55

Re,

Oui, mais tant que l'on utilise un support favorisant la dégradation bactérienne les risques sont les mêmes que pour un filtre externe équipé de bio balles (ou de mousses).
Les concepteurs oublient facilement de le signaler. Un aquarium dont le redox est réducteur, (ceux ou les plantes se plaisent), accroît notablement le risque.

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Message par H.Deuzot Dim 02 Mai 2010, 18:47

Bonsoir 200 aqua,

Alors des nouvelles.. que devient ton bac? le cycle de l'azote doit être installé maintenant?

Amicalement,
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Message par 200 aqua Dim 02 Mai 2010, 22:42

Bonsoir Deuzot

Voici le départ de mon 125 litres juwel
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Et maintenant aujourd'hui

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J'attend l'introduction des poissons pour revenir vous lire sur le forum.
A très bientôt
Amicalement.
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