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Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

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Adm Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Ch0rizz0 le Mar 07 Juil 2009, 16:46

Bonjour à tous,

Une question concernant l’alimentation de nos petits protégés.

J’ai arrêté depuis environ 1 an de donner des larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase) suite à un conseil d’un vendeur.
En effet, j’avais lu sur certains sites qu’ils seraient potentiellement porteurs de parasites ou de vers et, après lui en avoir fait part, il m’a dit qu’il fallait effectivement éviter de donner ces larves et notamment aux Apistogramma. C’est un vendeur expérimenté qui est souvent de bons conseils.
Mais voilà, j’ai des amis possédant également des Apistogramma qui en donnent pourtant régulièrement et qui n’ont pas eu de soucis particuliers. J’ai aussi en mémoire la vivacité que me démontraient mes poissons pour aller gober une autre larve de moustique rouge juste après avoir gouter une.

J’aimerais varier au maximum leurs alimentation, mais sans risque. Depuis voici ce que je donne :

1x/s_Vivant : Daphnies (+ microvers + anguillule + nauplies d’artémia pour les alevins)
1 à 2x/s_Congelé (bien rincé avant distribution) : Mélange pour Discus – Artémias – Daphnies
1 à 2x/j_Granulés : Tetra prima Discus - Nourriture granulés semi-flottant (Protéines brutes 55 % - Matières grasses brutes 11 % - Cellulose brute 1 % - Cendres brutes 11 % - VITAMINE A D3 E C B1 B2 B6 B12 K3 PP Méthionine cystéine)
1 à 2x/j_Paillette : Tetra pro/colour/vegetable – Tetra min – 100% spiruline
1 à 2x/sLégume (pochées) : courgette – salade

Donc si vous avez des expériences avec l’utilisation de ces larves je suis preneur ainsi que toute critique sur le reste de ce que je distribue.

Merci d’avance,
A bientôt
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Juikio le Mar 07 Juil 2009, 20:51

Bonsoir chorizzo,

une fois congelé, je doute fort que n'importe quel germe soit encore en vie...

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Ch0rizz0 le Mer 08 Juil 2009, 08:51

Bonjour juikio,

C'est vrai qu'en réfléchissant un peu, il ne doit pas y avoir de risque concernant les aliments congelés.
Peut être une bonne partie de ce que j'ai lu ou entendu à ce sujet venait d'un amalgame entre vivant/congelé (peut être même que l'amalgame à été fait par moi même :O) )
A ce propos, l'amalgame aurai pu encore être présent avec mon message puisque j'avais omis de préciser que je parlais de congelé, au moins c'est fait !

Merci de ta réponse et à bientôt.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Nathalie le Mer 08 Juil 2009, 09:53

Bonjour à tous les deux,

juikio a écrit:Bonsoir chorizzo,

une fois congelé, je doute fort que n'importe quel germe soit encore en vie...

Amicalement,
juikio.

Je viens faire ma peste, mais pour une fois, je ne suis pas d'accord avec Juikio , il n'y a rien de pire que des germes dans les produits congelés, viandes, glaces sorbets car des que la décongèlation s'ammorce les germes et autres bactéries se devellopent plus vite et sont très dangereux, donc .... ne pas garder plus de 24 h00 les nourritures à poissons ou humaines dégelées (et au réfrigérateur) mais je ne crois pas que celà retire le risque pour les poissons si les germes étaient présent avant la congélation car la plupart ne font que sommeiller.

Amicalement.
Nathalie.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Ch0rizz0 le Mer 08 Juil 2009, 11:16

Bonjour Nathalie et merci de ton implication,

Pour toi, les germes pourraient survivent à la congélation et de ce fait donner des aliments congelés potentiellement porteurs comme les larves de moustique rouge/noir/blanc présenterait un risque.
C'est un peu les échos que j'en avais eu à l'époque de mes recherches, du coup le doute m'avait envahi et j'avais préférer stopper.

Tu n'en distribue plus Nathalie ?

A bientôt.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Nathalie le Mer 08 Juil 2009, 12:20

Re Ch0rizz0,

Je ne donne presque jamais de vivants ou décongelés, dans Mon grand bac, entre les crevettes (red cherry) qui se font dévorées et oui par les tétras empereurs!, les alevins de ses même tétras, je trouve qu'ils mangent bien assez de vivants comme ça.
J'en ai donné au départ, mais coïncidence ou pas: j'ai eu des problèmes d'exophtalmies, de petits vers sous la peau etc...

Je crois qu'avec les méthodes d'élévage sous antibiotique et la perte de l'état sauvage, nos poissons résistent de moins en moins aux agressions qui étaient pourtant normales pour eux.
Donc je ne prends plus le risque. Mais celà n'engage bien entendu que moi.


Pour toi, les germes pourraient survivent à la congélation

Peu de germes sont tués par le froid, en tout cas celui de nos congélateurs, juste anesthésiés. donc si ils sont présent avant, ils sont présent après et se multiplient encore plus vite en réponse à cette agression.
Un morceau de viande décongelée se décomposera beaucoup plus vite qu'un morceau frais.

Très bon après-midi.
Nathalie.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Jonny_ftm le Mer 08 Juil 2009, 12:21

Hello,

La congelation ne tue pas les bacteries et virus, même a -18°C pendant des mois. Par contre, elle inhibe leur proliferation pendant la phase de congelation

La congelation, par contre, tue tout les parasites, leurs larves et leurs oeufs. C'est ces derniers qui sont la vraie menace pour les poissons alimentés au vivant. Les microbes, y en a partout ma fois et ils ne proliferent que si les conditions leur sont favorables, ayant besoin d'une charge bacterienne/virale mininimale pour provoquer une maladie

Quant à la proliferation encore plus rapide des germes a la décongelation, elle vient en majeure partie du fait qu'en décongelant, on a tendance à laisser l'aliment plusieurs heures à l'air ambiant. Il est toujours conseillé de décongeler les aliments sensibles (viandes, laitages, oeufs crus...) au frigo. Décongeler à l'air ambiant est au final comme laisser votre viande des heures dehors au chaud


Excusez moi, si H. Deuzot peut editer: ERREUR DE FRAPPE

C'est bien "Il est toujour (de: faux, erreur de frappe)Conseillé de decongeler les aliments sensibles (viandes, laitages, oeufs crus...) au frigo"
Voilà, c'est fait. Je précise ta demande de correction ici sinon le lecteur ne pourra comprendre le sens du message suivant de Ch0rizz0.


Dernière édition par H.Deuzot le Jeu 09 Juil 2009, 05:24, édité 1 fois (Raison : Demande de correction)
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Ch0rizz0 le Mer 08 Juil 2009, 13:44

Re Bonjour Nathalie,

Merci pour ces précisions.
Dans Mon grand bac à moi (et dans le plus petit aussi d'ailleurs) il y a aussi des reproductions d’Endler tous les mois environ + de temps en temps d’autres repros de cichlides nains. Avec 1 fois tous les 15 jours une distribution de daphnies ca leur fait pas mal de vivant également. Si on rajoute à ca les daphnies, artémias et discus food pour le congelé puis le reste en différentes paillettes et granulés je pense que leur alimentation est convenable aussi.
Mon envie d’en redonner était plus par rapport à mon souvenir de la voracité avec laquelle mes poissons dévoraient les larves en question, et que si le risque n’était pas établi je l’aurai bien rajouté avec au menu. Ta réponse montre que tu as également eu des soucis (liés ou pas) avec ces nourritures congelé, je pense que je vais donc continuer à m’abstenir également si il n’y a pas d’autres expériences à ce sujet.

Bonjour jonny_ftm,
jonny_ftm a écrit:Il est toujour deconseillé de decongeler les aliments sensibles (viandes, laitages, oeufs crus...) au frigo. Decongeler a l'air ambiant est au final comme laisser votre viandes des heures dehors au chaud
Il est conseillé soit de directement faire cuire les viandes soit d'utiliser la décongélation d’un micro ondes ou autre chose ?

Je ne sais pas si je fais bien mais je sors le cube congelé, je le place dans une épuisette puis le rince pendant 5 mn à grande eau froide puis immédiatement après, je le distribue. Vous avez d’autres pratiques ?

Bon après midi à tous,
A bientôt
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Juikio le Mer 08 Juil 2009, 14:04

re,

c'est vrai que je ne pensait pas aux bactéries et virus, seulement aux vers et autres organismes complexes du genre.

Jonny, je croyait justement qu'il fallait décongeler les aliments au frigo...

Amicalement,
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Jonny_ftm le Mer 08 Juil 2009, 14:10

Hello,

Excusez moi, si H. Deuzot peut editer: ERREUR DE FRAPPE

C'est bien "Il est toujour (de: faux, erreur de frappe)Conseillé de decongeler les aliments sensibles (viandes, laitages, oeufs crus...) au frigo"
Edition: Pas de problème: c'est corrigé.

Sinon, oui, le microonde ou cuire directement est parfait du point de vue microbiologique, voir mieux qu'au frigo même.

Enfin, je décongèle aussi mes cubes de krill/vers rouges dans un mini tamis. Par contre, je suis pressé, donc je remue et tapote au doigt pour que ça soit fait en 1 mn :-)


Dernière édition par H.Deuzot le Jeu 09 Juil 2009, 05:28, édité 1 fois (Raison : correction demandée)
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

Message par Ch0rizz0 le Mer 08 Juil 2009, 20:02

Bonsoir,

Ok je comprend mieux pour le frigo ;O)

Merci à tous pour vos conseils,
A bientôt.
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Adm Re: Nourriture congelée - larves de moustique rouge/blanc/noir (ou vers de vase)

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