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ponte scalaires

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Adm ponte scalaires

Message par Romeoa le Mar 21 Aoû 2007, 18:15

j' ai besoin de conseil .
cette après-midi quelle surprise de voir sur la paroie du bac à décantation les scalaires fort occupés à monter ,descendre ;je les regarde de plus près et que vois-je des oeufs!et moi qui était sûre d ' avoir 2 males de part leur agressivité entre eux !ils protègent farouchement leur progéniture ;qu' un poisson s' approche et il est vite chassé !
que dois-je faire? le changement d' eau hebdomadaire est prévu demain et vu la situation haute des oeufs je ne suis pas sûre de pouvoir en changer 10%.taux nitrite ce matin dans ce bac =0

merci.
r.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par H.Deuzot le Mar 21 Aoû 2007, 18:55

Re

La première chose que je puisse te conseiller est d'être patiente... et de ne rien faire de particulier.
Regarde leur comportement et admire.

Tes poissons sont jeunes c'est la première fois qu'ils pondent ensemble alors si tu pensais avoir deux males il se peut que tu aies deux femelles.
Essaie de voir si les oeufs sont fécondés s'il y en a qui deviennent tous blancs et d'autres légérement jaune tirant sur le crème translucide, c'est gagné tu as bien un couple, j'entends par là mâle et femelle.

Quoi qu'il en soit si c'est le cas ne prends pas trop cette ponte à coeur, ils recommenceront tôt ou tard à pondre et celle que tu as devant tes yeux ébahis, elle ne sera plus là demain matin.
Les scalaires ont presque perdu l'instinct de s'occuper de leurs oeufs en même temps qu'ils se sont mis à se reproduire un peu dans n'importe quelle eau. Même s'ils essaient de nous impressionner par leur attitude vindicative, ils ne tiennent plus la distance...

En général les premières pontes sont systématiquement mangées, et tu vas avoir tout le temps de te documenter si tu veux tenter la reproduction mais je te préviens il va falloir apprendre à elever des petites bebêtes et avoir du temps de libre car ça représente du travail, bien du travail si on veut qu'ils grossissent normalement.

Tu as vraiment de la chance je suis en train de faire la fiche des scalaires alors si tu me fais de très belles photos avec les oeufs et très rapidement avant qu'ils ne disparaisent, je te ferai un passage détaillé sur la reproduction de ces magnifiques poissons.

Ensuite, documentes-toi sérieusement sur l'élevage d'artémias, il t'en faudra beaucoup et surtout au bon moment. Mais je te le répete ne te précipite pas, savoure ce moment et prends de belles photos (merci) et ne te désole pas, cette ponte sera mangée, mais je te garantis si tu as un couple, qu'ils pondront de nouveau. Encore et encore....

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par Romeoa le Mar 21 Aoû 2007, 23:09

donc je fais mon changement d ' eau comme d ' accoutumée ?
j' ai fait une photo :

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Message par Romeoa le Mar 21 Aoû 2007, 23:29

la photo n' est pas nette , je n' ai pas voulu perturber plus les poipois avec d 'autres clichés, mais l' on voit néanmoins la couleur des oeufs: orange .
il y a ce scalaire qui ne les quitte pas et l' autre est métamorphosé,ce soir il n' a pas mangé ,il a regardé ses croquettes tomber sans essayer d ' en attraper une . il reste au fond du bac à l' opposé de la ponte et dos tourné .
demain s'il y a encore des oeufs je ferai d ' autres photos .
bonne nuit .
r.
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Message par H.Deuzot le Mer 22 Aoû 2007, 06:47

Bonjour Roméa,

Si par le plus grand des hasards, ils n'ont pas mangé leurs oeufs, ne fais pas de changement d'eau et attends un peu tu verras si les oeufs sont viables.
Mais je pense que ce matin, il ne va plus y avoir d'oeufs et là tu vas pouvoir faire ton changement d'eau comme à l'habitude, mais je te l'ai dit, ils pondront de nouveau très bientôt.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par Romeoa le Mer 22 Aoû 2007, 19:23

bonsoir h.deuzot ,
voilà ce qu ' il en est ce soir . La ponte a réduit et se trouve beaucoup d' oeufs blancs .
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bonne soirée
r.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par Romeoa le Mer 22 Aoû 2007, 19:42

je présume que c 'est la femelle ,elle ne les quitte pas .c' est vrai que c' est un formidable spectacle ce matin l' autre scalaire se trouvait à l' opposé des oeufs ,celle que l' on voit sur la photo l' a obligé à s' en occuper .à cet instant il ne lui a manqué que la parole .la température du bac doit se situer a combien?
pour faire de l' élevage je n' ai guère le temps ,je travaille et ne peut rentrer chez moi le midi .c'est dommage si des alevins naissent ,il faudra qu' ils sautent un repas.
un gars d' une animalerie a dit :s' il y a un phénomène de cannibalisme c' est à cause d'une surpopulation , les gens s 'inventent des raisons....quel est ton avis h.deuzot ?
r.
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Message par H.Deuzot le Mer 22 Aoû 2007, 20:36

Bonsoir Romeoa

Romeoa a écrit:je présume que c 'est la femelle ,elle ne les quitte pas .c' est vrai que c' est un formidable spectacle ce matin l' autre scalaire se trouvait à l' opposé des oeufs ,celle que l' on voit sur la photo l' a obligé à s' en occuper .à cet instant il ne lui a manqué que la parole .la température du bac doit se situer a combien?
A la température a laquelle ils ont pondu, supérieure de toute façon à 24° mais laisse comme c'est. Je suis assez surpris qu'ils n'aient pas déja mangé les oeufs, à ce sujet connais tu leur âge, il se peut qu'ils aient dejà pondu...

pour faire de l' élevage je n' ai guère le temps ,je travaille et ne peut rentrer chez moi le midi .c'est dommage si des alevins naissent ,il faudra qu' ils sautent un repas.
bon je vois que tu garde le moral, tant mieux. Mais en général ceux qui obtiennent une première ponte sont tellement heureux q'uols veulent à tout prix en "sauver" quelques uns, erreur de début mais on ne se refait pas. Quand je reproduisais ces poissons, je rentrais tous les midi et c'est indispensable il faur une distribution d'artémias les premières semaines quatre fois minimum par jour et bien plus si possible... tiens je vais t'envoyer la fiche scalaire par mp et si tu pouvais me faire une bonne photo avec les oeufs avant qu'il ne disparaissent, ça serait chouette. Alors fais vite, merci.

un gars d' une animalerie a dit :s' il y a un phénomène de cannibalisme c' est à cause d'une surpopulation , les gens s 'inventent des raisons....quel est ton avis h.deuzot ?
C'est possible mais c'est loin d'être la seule et vraie raison, il y en a des tas. La meilleure des preuves c'est qu'un couple seul sans aucun autre poisson ou escargot dans plus de 400 litres mange parfois toutes les premières pontes et les discus toujours seuls dans 200 litres peuvent manger jusqu'à une dizaine de pontes sans discontinuer et devenir des parents exemplaires par la suite. Généraliser n'est pas possible... Il me la faut tôt, (la photo) siou plait. J'ai eu beau traficoter la tienne ça n'est pas terrible, comme tu vas voir dans le M.P. que je t'envoie dans quelques minutes.

Amicalement,
H.Deuzot.

Ah ben zut je viens de voir ton autre message précédent après avoir posté. J'avais pas vu la photo les oeufs ne seraient pas fécondés du tout que je ne serais pas étonné. Donc tu as probablement deux femelles ou vraiment un température très basse ou tout simplement une eau ne leur convenant pas, donc je confirme c'est fichu pour cette fois mais si tu as un mâle et une femelle la ponte se reproduira.
En attendant tu pourras te documenter sur l'elevage des artémias...
H.Deuzot
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Adm Re: ponte scalaires

Message par Romeoa le Mer 22 Aoû 2007, 22:03

c' est fichu et je suis contrariée de la voir s 'acharner à s' occuper des oeufs alors que cette ponte ne portera pas de fruit. il y a quoi que ce soit à faire ou laisser en l' état ?
-la température est à 25 dans mon bac et selon ta fiche , grand merci de me l' avoir envoyée,elle est trop basse .
-Ils sont agés d' environ 1 an ,ils sont très jeunes .
-ce soir j ' ai vu celle qui ne lache pas les oeufs subitement traverser le bac rapidement et taper dans l ' autre qui ne s' en soucis pas ;j 'aimerai comprendre pourquoi ce comportement .tu dois bien connaitre ces poipois vu que tu as possédé des bacs de scalaires.

bonne nuit .
r.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par H.Deuzot le Mer 22 Aoû 2007, 23:24

Tu abordes un sujet fort interéssant au sujet de l'intelligence animale. Je me méfie de l'anthropomorphisme primaire, mais on est bien obligé d'attribuer parfois une "certaine forme d'intelligence" à certains animaux devant leur comportement.

Mais est-ce bien de l'intelligence, et qu'entendons nous exactement par intelligence? c'est un "débat" que l'on ne peut aborder sur un forum aquariophile mais je ne suis pas loin de croire à une certaine forme "d'intelligence" chez les animaux et pas seulement celle du ventre comme on la qualifie un peu trop facilement.

Je vais te décevoir en ce qui concerne la réponse à ta question. Je ne possède pas de réponse précise, je connais de multiples réponses mais suis bien incapable d'en trouver parmi celles-ci une correspondant à coup sûr à cette attitude.

Si réponse je propose ce ne sera que mon interprétation humaine qui me dictera une façon de voir les choses...parfois bien éloignée de la réalité animale.

Par exemple: Elle en à peut être assez tout simplement de monter la garde.
Ou bien plus évolué: elle ne comprend pas pourquoi les œufs blanchissent et encore plus evolué: demande de l'aide, ne sachant comment réagir devant cette éventualité probablement non prévue par son code génétique... On peut atteindre d'hypothétiques sommets anthropomorphiques....mais sûrement pas de banales certitudes.

Amicalement,
H.Deuzot.
Romeoa a écrit:
c' est fichu et je suis contrariée de la voir s 'acharner à s' occuper des oeufs alors que cette ponte ne portera pas de fruit. il y a quoi que ce soit à faire ou laisser en l' état ?
J'ai omis hier soir de répondre à ta question,alors je le fais ce matin: Et bien non il n'y a rien à faire d'autre que de laisser faire la nature...

Attention, je me suis un peu précipité hier pour établir ta fiche scalaire. Alors le premier paragraphe de la partie reproduction est à remplacer par celui-ci si tu le veux bien:
Après la première ponte, il faut s'assurer que l'on est en présence d'un male et d'une femelle. En effet, il arrive quelquefois que deux femelles pondent en même temps ou que l'une d'elle "fasse semblant" d'imiter le mâle. Si tous les œufs ne deviennent pas blancs et ne moisissent pas, il s'agit bien d'un couple mâle et femelle et non de deux femelles dans le cas contraire, bien entendu les œufs ne sont pas viables. mais il reste toujours un doute, si on considère que le poisson que l'on voit pondre est une femelle et il ne peut en être autrement et que tous les oeufs moisissent, le deuxième peut quand même être un male, mais moins mature que le femelle et qu'il na pas pu féconder les œufs à cause de sa jeunesse. tout n'est pas perdu, on possède peut-être quand même un couple mâle et femelle, Seules les pontes suivantes pourront le confirmer selon leur aboutissement ou non à des œufs viables.

Et pour aller encore plus loin dans le délire anthropomorphique d'hier soir, on pourrait considérer que la femelle (car celle qui garde les œufs sur la photo est bien une femelle, mais pas forcément celle qui à pondu!) n'est pas contente de la "prestation" de l'autre poisson (de sexe non identifié pour le moment)qui n'est pas à la hauteur. Bon, je m'amuse là, mais il y a des "spécialistes" du comportement animal qui pourraient trouver des réponses aussi "saugrenues" à ta question sans sourciller.

Amicalement,
H.Deuzot


Dernière édition par le Jeu 23 Aoû 2007, 07:10, édité 3 fois
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Message par olivier78 le Jeu 23 Aoû 2007, 00:07

Hello

Un petit bonsoir vite fait
j'espére que vous allez tous trés bien

A+

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Message par H.Deuzot le Jeu 23 Aoû 2007, 06:33

Un petit bonjour Olivier78,

Merci pour la visite, mais dis donc, moi qui suis plutôt un lève tôt, je trouve que tu passes bien tard pour qu'on se rencontre. Pour ce qui est d'aller bien, en ce qui me concerne, avec ce merveilleux temps, comment veux-tu qu'il en soit autrement!

À bientôt,
Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par Romeoa le Jeu 23 Aoû 2007, 21:05

bonsoir ,
h.deuzot , olivier à cette heure,aurait dû plutôt nous dire bonjour !!!
hé-bien au sujet de mes poipois ,ce soir 48h plus tard, il n' y a plus d' oeuf .tant pis !
quand à leur comportement ils m' épatent .je les trouve forts interressants, à travers ton analyse anthropomorphique on pourrait y voir toutes ces éventualités sans difficulté.

bonne soirée.
r.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par H.Deuzot le Ven 24 Aoû 2007, 00:02

Bonsoir,

Bin oui, Olivier78 il passe tard ou alors il arrive très tôt, j'avoue ne pas trop savoir...

Qu'il ny ait plus d'œufs ce n'est pas grave, maintenant tu peux faire ton changement d'eau.
Et la prochaine fois qu'ils pondront regarde bien celui qui s'est éloigné pour voir si c'est un mâle. Les males ont un organe nettement plus petit et plus pointu que l'oviducte de la femelle de plus, chez la femelle il a tendance à se diriger vers l'arrière.

On ne regarde jamais assez ses poissons. Tu vas certainement me prendre pour un original, mais tant pis. Je me suis aperçu que j'avais un poisson qui ne mangeait jamais mais qui grossissait quand même, enfin bien sûr il mangeait mais je ne le voyais jamais manger quand j'étais près du bac.
Alors un jour je me suis installé loin du bac avec un paire de jumelles et là j'ai vu qu'il mangeait tout à fait normalement comme les autres mais s'il me voyait dans la pièce il ne mangeait plus. Quand j'aurai trouvé une explication plausible à ce comportement, je ne manquerai pas de t'en faire part, mais je pense que tu risques d'attendre un certain temps...

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par Romeoa le Dim 26 Aoû 2007, 06:05

bonjour h.deuzot,
sans te prendre pour un original, tu m' as bien fait sourire ! qu' est-ce que nous font pas faire ces poipois !
identifier le male de la femelle scalaire c 'est pas évident : vois tu sur la derniere photo, ci-dessus,quoi que ce soit ?
quel est l' attitude du poisson lorsqu' il ventile les oeufs? c'est lorsqu' il passe et repasse au dessus ? ou il ventile par ces nageoires ?
hier ils ont été transférés dans le 240L .tout vat bien ,les nitrites ne bougent pas .
bon dimanche .
r.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par H.Deuzot le Dim 26 Aoû 2007, 08:01

Bonjour Romeoa,

Romeoa a écrit:bonjour h.deuzot,
identifier le male de la femelle scalaire c 'est pas évident : vois tu sur la derniere photo, ci-dessus,quoi que ce soit ?
Oui (et contrairement à Mme Irma, sans boule de cristal) je vois, car c'est très visible: juste en face de l'extrémité de la petite flèche rouge le tube de ponte (l'oviducte) de madame scalaire.
C'est une certitude absolue, tous ceux qui connaissent un tant soit peu ces poissons reconnaîtront à coup sûr une femelle.
Chez le mâle cet organe est plus petit et plus pointu, mais bien entendu cela ne se voit qu'au moment de la reproduction.

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quel est l' attitude du poisson lorsqu' il ventile les oeufs? c'est lorsqu' il passe et repasse au dessus ? ou il ventile par ces nageoires ?
Quand le poisson passe et repasse au dessus des œufs, c'est lors de la ponte, pour déposer ceux-ci en ce qui concerne la femelle.

Pour le mâle qui normalement la suit après chaque passage: C'est pour feconder ces mêmes œufs.
Ensuite une fois la ponte terminée l'un et l'autre ventilent les œufs à tour de rôle ou simultanément par moments à l'aide des nageoires qu'ils remuent d'une façon bien caractéristique.
Il arrive aussi que ces mouvements de nageoires soient faits non seulement sur place mais en passant très lentement au dessus, un peu comme s'ils pondaient, mais plus eloignés des œufs.

Bien sûr, il peut avoir et il y a des "variantes" suivant les couples mais elles sont en général assez faibles.
Il arrive aussi parfois qu'un des parents s'en désinteresse totalement ou par moments et il arrive aussi que l'un ne tolère plus la présence de l'autre pour cet épisode ou au contraire tente d'inciter l'autre à le seconder plus "efficacement".

hier ils ont été transférés dans le 240L .tout vat bien ,les nitrites ne bougent pas .
J'avais cru compendre ( je ne sais comment) qu'ils y étaient déja...

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: ponte scalaires

Message par Romeoa le Lun 27 Aoû 2007, 22:27

bonsoir h.deuzot ,
merci pour ta réponse .
cette ponte a eu lieu dans le 100L .Dans l' autre, ils ont le même comportement ..il est aussi impossible d' identifier ce qu' est l'autre,male ou femelle........... suite au prochain épisode .

bonne soirée .

r.
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Message par H.Deuzot le Mar 28 Aoû 2007, 06:32

Bonjour Romeoa,

Romeoa a écrit: ..il est aussi impossible d' identifier ce qu' est l'autre,male ou femelle........... suite au prochain épisode .
En effet tu ne pourras identifier son sexe que lors d'une ponte ou un peu avant (deux à trois heures), pendant la ponte,après encore durant deux ou trois jours. En dehors de ces périodes c'est quasi impossible à coup sûr.

Amicalement,
H;Deuzot.
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