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Problème Filtration / Algues

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Adm Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Sam 20 Juin 2009, 10:08

Bonjour,
Ayant découvert votre excellent site, et après avoir lu les différents articles
concernant la filtration et les algues, je me suis rendu compte que j'avais
fait tout à l'envers :

D'habitude j'effectue un changement d'eau toutes les semaines de 10%. J'en
profite pour nettoyer également le sable avec une cloche d'aspiration de
manière à enlever tous les dépôts qui trainent à droite à gauche.

Suite à un empêchement je n'ai pas pu faire ces changements pendant 2 semaines.
A mon retour, j'ai constaté l'apparition d'algues noires filandreuses sur le
bord des feuilles de pratiquement toutes mes plantes, mon eau était trouble (turbidité
élevée, le débit de la pompe m'a paru faible).
J'ai donc procédé à un changement d'eau de 30%, virer les feuilles les plus
touchées par les algues et... découvert/consulté votre site...

voila mon problème: pour pouvoir traiter mon problème d'algues, il me faut d’abord
une bonne filtration (il faut bien commencer par quelque chose! ).

Et là je me rend compte que dans mon bac à décantation interne, l'ordre des
mousses est totalement inversé par rapport à ce que vous préconisé...
J'ai dans l'ordre d'arrivée de l'eau :
- 1 bloc de mousse blanche bien sale (que j'ai coupé en 2 et que je nettoie
alternativement lors des changements d’eau)
- 1 bloc de mousse bleue qui n’a jamais été nettoyé depuis la mise en eau (depuis
4 avril, on m’a conseillé de ne pas y toucher)
- 1 bloc de bille en céramique. (Dont je n’ose pas regarder l’état dans lequel il
doit être)





Ces blocs sont dans des espèces de boites en plastique. Pour
facilité le nettoyage la boite contenant
la mousse blanche a été cassée.

Si j’ai bien compris votre article, pour bien faire, il faudrait avoir dans l’ordre:
le bloc de mousse bleu, les billes et la
mousse blanche…





Mais si je remets tout dans l’ordre et que je nettoie la
mousse bleue et la mousse blanche, je ne risque pas d’avoir des problèmes avec
mes bonnes petites bactéries (Nitrosomonas et nitrobacter) ?


Merci d'avance pour vos réponses !

Nardo
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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Laetacara34 le Sam 20 Juin 2009, 12:06

Bonjour Nardo,
et bienvenu sur Aquabases.com
je suis loin d'être le plus compétent pour répondre à tes questions, car néophyte récent, mais comme je suis le premier à lire ton post... (tu verras qu'il y a ici des individus qui ont de la bouteille...),
Ce que je peux dire, c'est que tu dois nous fournir des infos plus détaillées (volume du bac, éclairage, puissance pompe filtration, quel substrat, paramètres eau, plantation et population, et j'en oublie certainement...)
Pour ta filtration, à priori, je ne vois pas de soucis majeurs (mais attends des avis plus experts que le mien...)
Changement d'eau de 10%/semaine, selon ta population, c'est une base correcte
Si tu peux nous mettre une photo, ce serait parfait
Cordialement
Laetacara34

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nathalie le Sam 20 Juin 2009, 13:37

Bonjour Nardo,

Bienvenu sur Aquabases, je ne rajoute rien à ce que t'a dit Laetacara (il nous faudra d'autres éléments), sauf pour ta filtration; l'ordre des mousses est fonction du sens de ciculation de l'eau, toujours les plus grosses alvéoles en premier les plus fines à la fin, Sinon seules les plus fines s'encrassent et ton filtre se colmate trop vite, tu peux les remettre dans le bon sens si tu les rince très succintement avec l'eau du bac, je ne sais pas pourquoi on t'a conseillé de ne jamais nettoyé ta mousse bleue elle va finir par être trop sale et empêcher la circulation de l'eau.

Une petite photo de ton bac serait la bienvenue ainsi que des algues en gros plan.

Bon après-midi.
Amicalement.
Nathalie.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Sam 20 Juin 2009, 14:27

Merci à tous deux de bien vouloir m'aider !

Néophyte également, je suis tombé sur ce site par hasard et je regrette de ne pas l'avoir trouvé plus tôt !!!

Bon pour les caractéristiques :

Bac : 103x40x40 soit 120L brut
NO3: 10 mg/l
NO2:0
GH:8.0
KH:6
pH:7.0
T° : 24°C

Plage d'éclairage : de 12h30 à 22h30 (2x30w : 1
dennerle 'tropical plant' et 1 daylight)
Filtration à décantation interne
Pompe: Pico 600l/h (ça c'est du théo )
Sable de Loire, pour le substrat en dessous je ne me souviens plus de la marque.

Population :
- 8 néon cardinalis
- 3 corydoras Trilineatus
- 1 ancistrus
- 6 nez rouges
- 5 rasbora


Plantation :
- Ludwigia cardinalis
- Ludwigia inclinata Var. "verticillata"
- Cabomba caroliniana
- Cryptocoryne wendtii
- Cardamine lyrata
- une autre dont je ne me souviens plus le nom

Quand aux 10% c'est ce que je pensais également, mais à priori, vu ce que je vois sur le site, 15% serait peut-être plus approprié...

Une petite photo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On voit bien sur la photo :
la feuille est devenue transparente (le vert que le voit c'est de l'algue verte encroûtante). Ce qui m'inquiète le plus c'est les filaments noirs tout autour de la feuille. ces filaments ont l'air de s'installer sur toutes mes plantes...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+ Nardo

Pour info : j'utilise comme fertilisant du Profito de easy-life,
ainsi que de l'easycarbo en complement CO2... mais là je n'ose
plus en mettre de peur d'avoir une explosion d'algue...






Nardo
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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Juikio le Sam 20 Juin 2009, 14:55

Bonjour Nardo et bienvenue!

L'ordre théorique idéal est bien de la plus grosse masse filtrante à la plus fine, mais le problème est que dans un décantation interne l'accès aux masses est trés malaisé, donc la ouate en premier est quasiment inévitable, pour nettoyer celle-ci en cas de colmatage, mais le revers de la pièce c'est que cette disposition augmente la vitesse de ce colmatage, donc je ne vois pas vraiment de solution!

Ton éclairage doit convenir au volume que tu as (120 litres nets, 160 bruts?).

Ta feuille est devenue transparente, y avait il des algues dessus avant ce problème, si oui c'est surement ou l'ancistrus ou bien des escargots qui en sont surement responsables. As-tu mesuré le fer (chlorose par manque de celui-ci? Bien que les feuilles n'apparaissent pas jaunes).

Cordialement,
juikio.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Sam 20 Juin 2009, 15:21

Bonjour juikio

Oui ça fait approximativement 160l brut...

j'ai vu sur le site que le perlon n'était pas forcément obligatoire...

Je me dis que : la mousse bleue actuelle doit être bien "colonisé" par les bactéries de même que les billes.
la blanche un peu moins (car ce n'est pas son rôle)
Si je vire la mousse blanche et que je met dans l'ordre d'arrivée d'eau :
- 1 mousse bleue (grosse alvéole) celle que je possède actuellement
- 1 mousse bleue (un peu plus fine, que j'irai acheter)
- mon bloc avec les billes

Est-ce que cela serait correct ?

Ce qui me gêne dans ce système, c'est que les billes se trouvent juste à côté de l'aspiration de la pompe...
Ces billes d'ailleurs sont-elles vraiment nécessaire ?

Quand aux algues :
cela a commencé par des espèces de petits poils fins (verts) sur l'ensemble de la surface de la feuille. ce n'est qu'ensuite que les fils noirs se sont développés sur les contours...

j'ai eu au départ une carence (en fer?), le contour des feuilles était jaune, j'ai ajouter du profito (par précaution, la moitié de ce qui était préconisé) les feuilles avaient retrouvé leurs belles couleurs... mais maintenant avec cette algue qui se répand, j'hésite à en mettre...

A passage, j'ai également une explosion d'escargot dans le bac !!
il y a vraiment un pb dans mon eau...
Pourtant je n'ai pas l'impression de nourrir abondamment mes poissons... (1 fois tous les 2 jours)

Nardo
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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nathalie le Sam 20 Juin 2009, 15:47

Re Nardo,

La première chose à faire est de modifier la distribution de nourriture, tous les deux jours ce n'est pas souhaitable. Il vaut mieux nourrir plusieurs fois en petite quantités. Imagine toi manger un repas pantagruélique tous les deux jours? Dans la nature les poissons mangent de toutes petites quantité toute la journée.

Ensuite, si tu n'as qu'une feuille atteinte, coupe la rapidement et retire là, celà évitera que les algues qui sont dessus ne colonisent plus loin.

Les billes ne sont pas indispensables, mais bon ça n'est pas primordiales de les retirer.

600 litres/heures c'est beaucoup celà risque de laver tes masses filtrantes et ne pas retenir les saletés.

je pense qu'il vaut mieux que tu cesses les apport d'engrais pour l'instant, tu peux n'ajouter que du fer en toute petite quantité si tu constates une carence, ferropol de chez JBL ou E 15 de chez Dennerlé.

Amicalement.
Nathalie.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Sam 20 Juin 2009, 16:44

Ok Nathalie,

pour la nourriture : 1 fois tous les soirs...

Pour la pompe : je ne l'ai pas réglé à 600l/h
elle doit être réglé pour 300l/h mais je doute franchement de les avoir
quand on voit le peu de mouvement que j'obtiens en surface...
les plantes ne sont pas prêtes d'être déracinées !!
Et le perlon je peut t'assurer qu'il est bien sale quand je fait mes changements d'eau...

Pour le fer, ok j'essayerai le ferropol si je vois les feuilles devenir jaunes...

Merci,
Nardo

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Juikio le Sam 20 Juin 2009, 20:54

Bonsoir Nardo,
le easy-life profito contient du potassium et du fer, ça doit être plus ou moins équivalent au ferropol (?) et au Dennerle E15 (?). Pour le Ferropol (et les autres) je te déconseille de mettre les doses que conseille JBL, mieux vaut en mettre un petit quantité tous les jours ou 2, 3 jours, pour éviter les effets de yoyo des divers éléments, pour information, j'ajoute 2 ml, tous les deux jours dans 150 litres d'eau, c'est bien sur variable suivant la consommation des plantes, entre autre.

Les fameuses billes doivent êtres des supports de bactéries, donc autant les laisser.

Je nourris deux fois par jour (des quantité diminuées bien sur par rapport à un seule fois).

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Lun 22 Juin 2009, 08:18

Bonjour Juikio

Je me répète encore mais un grand MERCI à tous de bien vouloir m'aider !


Ok je crois que je vais continuer avec le Profito
Globalement il me parait assez complet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En temps normal, j'en met à chaque changement d'eau (comme je me méfie des doses prescrites et que je préfère y aller en douceur je met 5ml au lieu de 10)

Au sujet du Ferropol, j'ai vu que sur d'autres sites (aquabase.org, forum.aquagora.fr), ils n'en disent pas que du bien...(ou alors il faut l'utiliser avec du ferropol24 en complément)

Pour le moment, avec mon pb d'algues, je crois que de toute façon je vais y aller molo avec les engrais... juste peut être en peu d'easy-carbo en complément CO2 (ça sera bon pour mes algues vertes encroûtante non?) puis c'est tout... sauf en cas d'apparition de bords jaunes sur les feuilles, bien sûr!

Sinon, commencer par 'la filtration' et la nourriture 1x/j + 1j de diète (vu mes horaires 2x/j ce n'est pas possible...) pour combattre mes algues est-ce la bonne solution ? ou dois-je commencer par autre chose ?

Ci-joint une autre photo peut être un peu plus détaillée des algues noires sur les feuilles que j'ai enlevé : (Pour info, je n'en ai que sur les feuilles...)

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Amicalement,
Nardo

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Juikio le Lun 22 Juin 2009, 13:30

Nardo a écrit:

Au sujet du Ferropol, j'ai vu que sur d'autres sites (aquabase.org, forum.aquagora.fr), ils n'en disent pas que du bien...(ou alors il faut l'utiliser avec du ferropol24 en complément)
A quel sujet et pourquoi rajouter du ferropol24?


Pour le moment, avec mon pb d'algues, je crois que de toute façon je vais y aller molo avec les engrais... juste peut être en peu d'easy-carbo en complément CO2 (ça sera bon pour mes algues vertes encroûtante non?) puis c'est tout... sauf en cas d'apparition de bords jaunes sur les feuilles, bien sûr!

J'ai lu qu'il y avait quelque méfiance envers l'innocuité sur les poissons du easy carbo (?)


Surtout bien surveille le dosage de l'engrais, avec le fer (JBL?) puisque c'est plus ou moins le seul test qui est à notre disposition.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Mar 23 Juin 2009, 07:38

Bonjour Juikio,

Je parlais du Ferropol car Nathalie me conseillait de l'utiliser. Comme je "tourne" avec le Profito, j'ai "googlelisé" le Ferropol et j'ai constaté que pas mal de gens ont rencontré des soucis avec ce produit. (peut-être suite à un mauvais dosage comme pour l'easycarbo d'ailleurs...)

.... Pour le Ferropol24, je n'en sait rien mais peut être que les personnes qui préconisent ce complément sont des vendeurs de la marque...

Ok je vais me procurer un test pour le Fer.

J'ai vu dans le site (dans le post "Quel test PO4 utiliser") que Mr H.Deuzot disait que le Test de PO4 n'était pas forcément nécessaire... pourquoi ?
Cela donne pourtant une bonne indication sur "l'équilibre" de l'eau non ? Concernant la dureté, (GH:8.0 KH:6.0) cela ne me semble pas excessif... (ou je me trompe ?)

Comme je suis curieux et que j'aime bien savoir ce qui se passe dans mon bac, je me demandais ce qui avait bien pu provoquer l'apparition des algues...
Le fait de ne pas avoir fait mon changement d'eau 2 semaines consécutives n'est peut être pas lié vu que certaines personnes font des changements toutes les 3 semaines et ne rencontrent pas de pb...

Amicalement,
Nardo

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Juikio le Mar 23 Juin 2009, 13:50

Bonjour Nardo,

comme tu le dis si justement, le fait de surdoser (n'importe quel engrais), provoque un explosion d'algues, c'est surement ce qui a du se passer chez les personne qui ont eu des problèmes, personnellement je ne mets que du ferropol en plus du CO2, mes phosphates (entre 0.1 et 0.2) et nitrates (entre 1 et 5 mg/l) sont constants.

H.Deuzot veut surement dire, que les phosphates sont en évolution plus ou moins parallèle aux nitrates, avec des changements d'eau fréquents, il doivent êtres sous contrôle, cela permets aussi que les divers éléments ne se retrouvent pas en proportion trop grande, ce qui provoquerait un déséquilibre.

Les chiffres de dureté ne doivent pas êtres appréhendés de cette façon, certains poissons (GH) et plantes (KH) demanderont une dureté plus ou moins grande, pour leur maintient suivant leur lieu de vie (terrain acide ou calcaire).

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par H.Deuzot le Mar 23 Juin 2009, 17:43

Bonjour Nardo,

Nardo a écrit:Bonjour Juikio,

J'ai vu dans le site (dans le post "Quel test PO4 utiliser") que Mr H.Deuzot disait que le Test de PO4 n'était pas forcément nécessaire... pourquoi ?
Cela donne pourtant une bonne indication sur "l'équilibre" de l'eau non ?
L'eau n'est pas un biotope, elle en fait partie, contrairement à celui-ci, elle ne s'équilibre pas. Mais peut-être as-tu voulu écrire équilibre du bac. Dans ce cas, ça devient clair.
Je précise ce point car cela conditionne la suite en partie. En effet, j'ai écrit ceci, je pense qu'il est bon de rappeler le contexte également, (merci d'avoir cité le Topic, parce que sans cela, j'aurai passé un sacré bout de temps à retrouver ces phrases!). Dans ce message donc, je disais à Juikio:

" j'en viens à ta question posée sur les tests phosphates, personnellement elle m'interpelle et m'amuse presque, car elle me fait prendre conscience, que depuis plus de dix ans je n'ai plus jamais mesuré les PO4 dans mes bacs.

Attention, je ne dis pas qu'il ne faille pas le faire, bien au contraire (surtout ceux qui pratiquent l'aquariophilie marine) mais en eau douce ce n'est pas vital si on connait son eau et que la maintenance est sans faille.
Ils ne me semblent vraiment utiles que dans le cas d'envahissement d'algues et certaines repros particulièrement ardues.
" En effet, je considère - mais ce n'est que mon point de vue- qu'un bac qui tourne bien et dont la maintenance et les changements d'eau sont réguliers, n'a pas besoin de beaucoup de mesures excepté peut-être de temps à autres le Gh ou le pH pour ceux qui utilisent le dioxyde de carbone si ce n'est pas régulé automatiquement et bien entendu à la mise en eau du bac les nitrites. (J'aimerais beaucoup mieux le test ammoniac, mais leur précision me fait rigoler, enfin c'est une façon de parler). Un aquarium équilibré à mes yeux, est un aquarium où on n'intervient que par petites touches ou mieux encore on intervient pas sauf pour les changements d'eau et la taille des plantes éventuellement bien entendu. C'est comme cela que je conçois l'aquariophilie pour les bacs de présentation. Il en va autrement pour les reproductions ou les élevages... Quant aux algues, si elles apparaissent c'est effectivement là que l'on pourra avoir besoin de différents tests mais pas seulement les po4. Et en général elles sont apparues non pas à la suite d'une seule modification, mais d'une modification de la tendance générale parfois très lente et bien entendu invisible et il est beaucoup plus délicat à déceler cette dernière.

Pour le reste, je pense que Juikio t'a parfaitement répondu. Je me permettrai juste d'ajouter que dans un bac dans lequel ils sont peu nourris, les Crossocheillus siamensis peuvent donner un bon coup de main pour leur disparition, (algues). C'est juste une suggestion, en aucun cas une obligation. De même, je n'interdis à personne d'utiliser les phosphates, si bon lui semble, bien évidemment.

Amicalement,
H. Deuzot.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Mer 24 Juin 2009, 07:55

Bonjour H.Deuzot
C'est sympa de venir jeter un coup d'oeil à ce post.

Avoir un aquarium équilibré où il n'y a juste qu'a s'occuper des
changements d'eau et de la taille, je crois que c'est le rêve de tous
!!! :o)
Mais le parcours est long (comme disait le maître à petit scarabé) :o)

Quand je disais "équilibre de l'eau" je pensais effectivement à "équilibre du bac"

Étant novice (j'ai acheté mon aquarium début avril),
j'ai découvert que l'aquariophilie ce n'était vraiment "pas de la tarte !" :o)
Je vois mon aquarium se remplir d'algues, les plantes ont l'air de souffrir et de péricliter,
et il est vraiment tentant de vouloir toucher à tout et en même temps!

Question biotope poisson/plante:
J'ai bien pensé à Crossocheillus siamensis mais mon aquarium est trop
petit pour ce poisson qui vit en groupe et qui peut atteindre 15cm...
il y a également Otocinclus affinis qui est plus petit mais qui vit en groupe également...
Comme j'ai déjà un doute sur le fait d'avoir fait le bon choix au sujet de mon ancistrus (question taille)...
j'hésite à rajouter encore des poissons... (la règle du 1cm/l ne me
parait pas judicieux et ne s'applique pas à tous les poissons)

Le problème c'est que je risque la surpopulation... il y a déjà du monde dans la boucle ! :o)

Remplacer des poissons par des otocinclus ? cela ne risque de ne pas plaire à la dame... :o)
Mettre "une poignée de Red cherry" ? il ne faut pas s'attendre à des
miracles et je ne suis pas sûr qu'elles y toucherons à cette algue-là
(trop dur à mon avis)
Quand au niveau des plantes : en dehors de la cryptocoryne globalement j'ai des plantes à croissance rapide...


Donc pour résumer :
- j'inverse l'ordre dans ma filtration (je rajoute une mousse bleue (trame fine), je vire mon perlon),
- je coupe les feuilles les plus touchées sur les plantes qu'il me reste :o(,
- je fais un changement d'eau de 15% au lieu de 10 toute les semaines + ajout de profito.
- nourriture 1 fois par jour + 1 jour de diète
- Je contrôle mon Fer
et j'attends la suite des évènements ?

N'y t-il rien d'autre à vérifier ?

Amicalement,
Nardo.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nathalie le Mer 24 Juin 2009, 08:30

Bonjour Nardo,

Une chose à vérifier, avec les jours qui s'allongent et l'ensolleillement, ton bac est peut-être trop exposé à la lumière du jour?

Amicalement.
Nathalie.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Mer 24 Juin 2009, 09:14

Bonjour Nathalie,

Non, mon bac ne reçoit pas de soleil, il est situé en contre-jour :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les volets de la fenêtre de droite sont tout le temps fermés... et l'autre fenêtre est située vers l'est...
Les tubes sont neufs (ils datent d'avril, j'ai juste changé un tube d'origine par un dennerle 'tropical plant')

Amicalement,
Nardo

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Mer 24 Juin 2009, 17:27

Bonsoir à tous !





Je dois être un peu lourd à la détente mais il
y a des choses que je ne comprends pas...


Je suis assez binaire comme gars (dans le sens informatique/automatisme du terme)


« ça-marche/ça marche pas », c’est
peut-être une déformation professionnelle.... va savoir... ;o)





H.Deuzot, qu’entend-tu par "modification
de la tendance générale" ?





Dans le cas de mon bac, que dois-je en
conclure ?


Le choix des plantes et/ou le nb de poissons
ne sont pas adaptés à mon aquarium ?


La fréquence de changement d’eau n’est peut être
pas suffisante ?


(120L cela ne fait pas beaucoup et vu le nb de
poisson, peut être que cela se pollue vite ?) Manque de CO2 ? Eclairage? Filtration ? Trop de
nourriture à la fois ? bref, pleins de questions!...






Donc pour en revenir à la tendance générale :o)


Comme il existe tellement de possibilités/paramètres
et que tout peut/doit être remis en cause, je ne sais pas si je suis le seul, mais j’ai l’impression de me retrouver dans un merd...heu... brouillard très très épais et il
n’est pas évident pour un débutant comme moi de savoir où on met les pieds et par
où commencer...


Existe t-il une ligne +/- directrice qui
permet d’affiner la recherche ou doit-on faire des essais « au petit
bonheur la chance » ?


Je me doute qu’il n’y a pas de formule « miracle »
sinon il n’y aurait pas toujours la même question récursive dans les forums,
mais n’existe t-il pas un brin de piste ?


Merci à tous, pour vos efforts à essayer de faire comprendre à un bleusaille comme moi, ce qui se passe dans son bac à poisson!
:o)


Nardo

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Adm s tout à fait des salatés

Message par H.Deuzot le Mer 24 Juin 2009, 19:23

Bonsoir Nardo,
Nardo a écrit:Bonsoir à tous !

Bonjour H.Deuzot
C'est sympa de venir jeter un coup d'oeil à ce post.
Si ça peut te rassurer, crois moi, je ne fais pas que jeter un coup d'oeil à tes messages. Comme la plupart des messages, (sauf ceux que je rate pour différentes raisons) je les lis attentivement.
Malheureusement, je n'ai pas assez de temps pour me permettre de répondre à tous ceux que je voudrais. (De plus, ma fidèle petite équipe n'aurait plus rien à faire:-)).
En ce qui te concerne, nous te donnons des pistes mais en aucun cas nous ne pouvons te trouver une solution définitive, genre clé en main.
Il y a tellement de possibilités que si nous apportions une solution immédiate et efficace à ton problème, ce serait quasi miraculeux, ou un coup de chance hors du commun.



Je dois être un peu lourd à la détente mais il
y a des choses que je ne comprends pas...
Penses-tu que nous comprenons tout? il y a encore en aquariophilie bien des choses inconnues. Ce loisir est une affaire de patience, de volonté, de modestie envers la nature (ne pas la combattre, mais l'aider devra être notre objectif), l'observation est à la base de ce loisir et bien souvent il faut "jouer" au détective pour parvenir à résoudre certains problèmes, telles les proliférations d'algues par exemple.


Je suis assez binaire comme gars (dans le sens informatique/automatisme du terme)
Alors il va falloir que tu deviennes analogique (dans le même sens)



« ça-marche/ça marche pas », c’est
peut-être une déformation professionnelle.... va savoir... ;o)

En aquariophilie, c'est tout le contraire ça marche un petit peu mais pas exactement assez bien. Mais tu vas t'en sortir, tu n'es pas sur le plan professionnel, alors laisse ta "déformation" au vestiaire et utilise le diagnostic type médical, en particulier par élimination. Un peu comme on pratique pour trouver l'origine des pannes électroniques. Pour savoir pourquoi le servo-mécanisme ne fonctionne plus, on ne le démonte pas mais on commence par vérifier l'alimentation, etc... J'ai l'air de plaisanter, mais je peux t'assurer que c'est exactement cela avec des données différentes bien entendu.




H.Deuzot, qu’entend-tu par "modification
de la tendance générale" ?
La modification (de la tendance)générale, c'est par exemple un être humain: passer de l'état enfant à l'état adolescent puis à l'état d'homme, en fait cela ne change pas tous les jours, mais il y a une évolution c'est-à-dire une modification de la tendance qui est grandir (vieillir pour l'aquarium).
Toi seul devant ton bac peux à l'aide d'une observation fréquente et attentive, déceler des micros (ou gros, lents ou brutaux) changements qui peuvent avoir des répercussions ou des conséquences importantes.



Dans le cas de mon bac, que dois-je en
conclure ?

Question bien trop imprécise, pour le moment, on ne peut te répondre. Nous ne te dirons pas quoi en conclure, mais te donnerons des informations te permettant d'établir toi-même une conclusion.


Le choix des plantes et/ou le nb de poissons
ne sont pas adaptés à mon aquarium ?

Qu'est-ce qui a changé par rapport au moment où cela fonctionnait normalement ?


La fréquence de changement d’eau n’est peut être
pas suffisante ?

Ça, c'est une évidence: on ne changera jamais assez d'eau dans un aquarium, la nature en change tous les jours 100 %. plusieurs fois par jour! Malheureusement par rapport à la nature, nous sommes très limités et devons nous contenter de quantités ridiculement modestes.


(120L cela ne fait pas beaucoup et vu le nb de
poisson, peut être que cela se pollue vite ?) Manque de CO2 ? Eclairage? Filtration ? Trop de nourriture à la fois ? bref, pleins de questions!...

Au début, c'est souvent comme cela et puis peu à peu on apprend, où l'on envoie tout promener comme beaucoup font.


Donc pour en revenir à la tendance générale :o)

Comme il existe tellement de possibilités/paramètres
et que tout peut/doit être remis en cause, je ne sais pas si je suis le seul, mais j’ai l’impression de me retrouver dans un merd...heu... brouillard très très épais et il n’est pas évident pour un débutant comme moi de savoir où on met les pieds et par où commencer...


Existe t-il une ligne +/- directrice qui
permet d’affiner la recherche ou doit-on faire des essais « au petit
bonheur la chance » ?

Oui il existe une idée directrice, je suis en train d'essayer de la mettre en article, malheureusement c'est long et compliqué et ton problème d'algues sera résolu avant que l'article ne soit mis en ligne.



Je me doute qu’il n’y a pas de formule « miracle »
sinon il n’y aurait pas toujours la même question récursive dans les forums,
mais n’existe t-il pas un brin de piste ?
Bien sûr que si il y a des pistes, justement il y en a trop et du fait de la complexité de celles-ci, il y a beaucoup d'hypothèses, bien trop, c'est ça qui rend la guerre contre les algues d'une grande difficulté.


Merci à tous, pour vos efforts à essayer de faire comprendre à un bleusaille comme moi, ce qui se passe dans son bac à poisson!
:o)
Rassure-toi, il ne faut pas avoir de "complexe" tu n'es pas le premier et tu ne seras pas le dernier à être victime de ces saletés. Enfin pas tout à fait des saletés car s'il n'y avait pas eu d'algues on n'existerait pas et on ne serait pas là en train de chercher des solutions. Mais rassure-toi on fait le maximum dans la mesure de nos moyens.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Jeu 25 Juin 2009, 16:41

Bonjour tous le monde, :-)

Je n’attends pas que vous me trouvez une solution à ma place, cela serait prétentieux de ma part. C’est à moi de la trouver en fonction des caractéristiques de mon bac. Néanmoins je souhaiterai profiter de vos expériences à tous (car moi je n’en ai pas) pour savoir comment aborder ce problème d’algues...

H.Deuzot tu dis "Un peu comme on pratique pour trouver l'origine des pannes électroniques. Pour savoir pourquoi le servo-mécanisme ne fonctionne plus, on ne le démonte pas mais on commence par vérifier l'alimentation, etc..."

Par analogie avec ce que tu as écris, j’aimerai bien vérifier "l’alimentation" de mon bac mais je ne sais même pas à quoi cela ressemble !
Ce n'est pas un manque de volonté ou de découragement de ma part (crois-moi, ça ne me plait pas de voir mon bac dans cet état et je n'ai pas l'intention de baisser les bras) Je vois les symptômes mais je ne sais pas comment les interpréter.

Pour essayer d’avancer dans le chmilblik et comprendre ce qui a bien pu changer la tendance générale, voici un petit topo peut être un peu plus précis. je suis désolé si il manque des infos ou si je me répète (mon inexpérience en est la cause) dites-le moi et je ferai tout mon possible pour y répondre :

1 - Ce qui c’est passé avant l’apparition des algues :
J’avais rajouté 6 Hemigrammus bleheri puis, pour des raisons personnelles, j’ai été absent et donc je n’ai pas pu faire mes changements d’eau pendant les 2 semaines qui ont suivi. La nourriture aux poissons a été donnée par une personne qui a scrupuleusement suivi les dosages (utilisation de granulés : 1 clic/5 poissons).

2 - A mon retour, j’ai constaté :
- une turbidité élevée
- une profusion d’escargots sur les vitres et les plantes

3 - Au niveau des algues :
- des algues vertes encroûtantes : j’en avais avant uniquement sur la vitre arrière (que je grattais lors des changements d’eau) mais maintenant c’est l’ensemble les plantes qui est sérieusement touché.
- des algues noires sur le bord des feuilles de la plupart des plantes.
- des espèces de poils verts très fins sur la surface de certaines feuilles.

4 - Ce que j’ai fait (car cela m’a paru évident):
- j’ai nettoyé la pompe, des escargots obstruaient en partie l’aspiration.
- J’ai enlevé les feuilles les plus touchées
- j’ai fait un changement d’eau de 30%
- j’ai nettoyé la mousse blanche située en haut du bac de décantation interne.

Il y a maintenant de cela une semaine. Depuis, à force d’en retirer j’ai de moins en moins d’escargot (mais il en reste suffisamment pour nourrir un banc entier de botia !)
je continu à retirer avec parcimonie (sinon il ne me restera plus de plante) les feuilles les plus touchées par les algues. L’eau est redevenue limpide.

Dans l'hypothèse que cela correspond à l'arrivée des Hemigrammus bleheri, je trouve étonnant qu’un bac arrive à se pourrir en si peu de temps....

Merci de votre patience,

Amicalement,
Nardo.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Mady le Jeu 25 Juin 2009, 17:25

Bonjour nardo

Je n'en ai pas encore eu l'occasion , alors je te souhaite la bienvenue sur ce forum.....




- Ce que j’ai fait (car cela m’a paru évident):

- j’ai nettoyé la pompe, des escargots obstruaient en partie l’aspiration.

Oui ,et il faut toujours vérifier , le bon fonctionnement de la pompe ... qu'il n'y ai rien qui empêche le passage de l'eau , correctement !


- J’ai enlevé les feuilles les plus touchées

Tu as bien fait ..mais si tu penses , que tu n'as plus assez de plantes à croissance rapide remets en..

- j’ai fait un changement d’eau de 30%

As tu repris tes paramètres NO2 NO3 ... ???
Je viens d'avoir un problème d'algues également , je ne sais pas vraiment pourquoi !!

Alors , j'ai fait plusieurs changements d'eau par semaine , j'ai enlevé un maximum de ces " ennemies " et maintenant , il me semble qu'elles sont en voie de disparitions , du moins , je n'en ai pratiquement plus pour le moment ......


- j’ai nettoyé la mousse blanche située en haut du bac de décantation interne.

Toujours nettoyer les mousses DANS l'eau que tu retires de ton aquarium , pour ne pas tuer les bonnes bactéries.....

Il y a maintenant de cela une semaine. Depuis, à force d’en retirer j’ai de moins en moins d’escargot (mais il en reste suffisamment pour nourrir un banc entier de botia !)
je continu à retirer avec parcimonie (sinon il ne me restera plus de plante) les feuilles les plus touchées par les algues. L’eau est redevenue limpide.


Essaie d'en retirer le plus possible , quelques escargots ne font pas de mal mais quand on en a une floppée ... adieu les plantes....

Je pense que tu devrais rajouter des plantes , car elles contribuent fameusement à la lutte contre les algues... plus un bac est planté .. mieux c'est !!


Dans l'hypothèse que cela correspond à l'arrivée des Hemigrammus bleheri, je trouve étonnant qu’un bac arrive à se pourrir en si peu de temps....

/Tu as combien de poissons ??? tu n'es pas en surpopulation ??

Il faut un suivi très réguliers , changement d'eau hebdomadaire , aspirations des déchets et vérification du bon fonctionnement du matériel...

Mais ne te tracasse pas , ça va aller , un peu de patience ..et surtout de persévérance....



Voilà ce que moi , qui suis aussi .."" débutante " peut te dire

Nos amis conseillers et H.Deuzot viendront te donner de plus amples renseignements ...

Bonne fin de journée..

Amicalement

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Juikio le Jeu 25 Juin 2009, 21:11

Bonsoir Nardo,

alors ce qui saute aux yeux, c'est que tes escargots se sont mis à proliférer, ce qui montre qu'il ont trouvé de la nourriture à profusion, je te conseille de diminuer les doses de nourriture distribuée (chez JBL comme ailleurs, ils ont tendance à exagérer les doses, que ça soit nourriture ou engrais!).

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par H.Deuzot le Ven 26 Juin 2009, 06:25

Bonjour Bardot,


la suggestion de Juikio me paraît tout à fait appropriée, tu devrais la mettre en pratique, sans délai, et procéder à des changements d'eau de 20 % minimum ou mieux 30 %, deux fois par semaine pendant au moins un mois à condition que ton eau du robinet ne soit pas trop chargée en nitrates.
Pour le moment, il n'y a rien d'autre à faire excepter d'ajouter quelques plantes : Ceratoptéris, Limnophila (de préférence Aquatica) mais parfois difficile à trouver.
Suivant la tournure que prendront les événements, il y aura peut-être d'autres éléments à apporter ou à modifier, mais en attendant limites toi uniquement à cela, (c'est déjà assez contraignant) durant cette période.

Amicalement,
H. Deuzot.

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Jonny_ftm le Ven 26 Juin 2009, 09:33

Hello Nardo,

Suis bien les conseils de H. Deuzot avec les changements d'eau, c'est le plus important dans l'immédiat. De même l'alimentation, comme il t'a ét conseillé

Une remarque quant même, que je ne cesserais pas de marteler: la surpopulation. Cette règle des 1cm/L n'est pas a suivre aveuglèment.

Dans ton cas, tu es a près de 120cm, pile poil, mais tu as 3 poissons de banc dans un très petit volume. Ca engendre stress, competition pour la nourriture, tendance a sur-nourrir pour que les plus timides des groupes trouvent une bouchée...

Dans un bac jeune ou on ne change que peu d'eau, la population doit être très réduite et équilibrée. Hélas, on a tous fait en débutant la même erreure: prendre tout les poissons qu'on aime et friser avec le dernier mm des 1cm/L et souvent les dépasser. Mais tôt ou tard, ça revient par des maladies, morts et algues

Enfin, une filtration qui se bouche en 15j témoigne d'une disproportion entre capacité de filtration et besoins du bac. Une filtration adaptée devrait à mon avis tourner 1 mois sans entretient. Perso, chez moi, elle tient 3 mois. Une population adaptée y contribue bien sur en majorité

Essaye donc, en parallèle aux changements d'eau, à réfléchir a ta population de poissons.

Bonne chance avec ton bac et n'hésite pas à demander de l'aide :-)

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Adm Re: Problème Filtration / Algues

Message par Nardo le Ven 26 Juin 2009, 09:59

Bonjour a tous !

Beaucoup de réponse à donner !
Ca me fait plaisir !

Bonjour Mady, merci pour ton accueil!
Pour les plantes, il m'en reste encore suffisamment, mais elles sont en mauvais état (envahie par les algues) :-(
Par contre elles poussent rapidement, je coupe presque toutes les semaines !
Sauf la cryptocoryne et encore je trouve qu'elle a poussé par rapport au début mais maintenant elle a l'air de stagné.

Je n'ai pas fait de relevés NO2 et NO3 après le changement de 30% (pas encore le "réflexe") mais ce matin (éclairage éteint) j'ai:
NO2: 0
NO3: entre 10 et 25 (les bandelettes TetraTest ne sont pas très précises), d'ailleurs que me conseilles-tu comme marque ?
PH : légèrement en dessus de 7.2,
GH : 8.0
KH : 6.0


Hello Juikio,

Au sujet de la nourriture :
Au début je donnais 1x par jour de la nourriture aux poissons, suite aux algues
j'ai ralenti à 1x tous les 2 jours mais comme je me suis fais gentiment grondé
par Nathalie ;-) , j'en suis revenu à 1x/jour...

Peut être que je nourris trop ?

J'utilise la plupart du temps des granulés Tétra (conditionnés en boite qui délivre 1 dose pour un clic sur le bouchon) et des pastilles pour les poissons de fond. de temps en temps je remplace les granulés par des paillettes.

Vu ma pop, si je m'en tiens à ce qu'il y a marqué sur la boite cela ferait :
4 clic + 4 pastilles.

Dans la réalité :
Je met une dose, j'attends qu'ils aient tout mangé avant d'en remettre une autre.
je m'arrête quand je vois qu'ils se désintéressent et que des granulés arrivent jusqu'au sol.
La plupart du temps cela arrive à la 3ème dose...
Je ne sais pas si tu connais ce produit mais quand on voit la quantité que représente une dose, cela ne me parait pas énorme... (qu'en penses-tu?)
Un truc de bizarre : lorsque je met les pastilles APRES les granulés, j'ai une bande de morfales (les néons et les nez rouges) qui se jettent dessus!
(Est-ce un signe d'une carence ou de la goinfrerie ?)
Au passage, je trouve que les pastilles se dissolvent et se mélangent à l'eau très rapidement...



Bonjour G.Deuzot ;-)

Si je comprends bien la démarche :
C'est de faire le plus de changement d'eau possible pendant un mois, mettre des plantes comme des ceratoptéris pour diminuer les substances nutritives ?
(comme le dit Juikio, l'apparition des escargots...)
Une petite question: Si je change 2 fois par semaine 30% de mon eau (je procède avec une cloche pour aspirer au passage les déchets au sol), je ne risque pas de diminuer dangereusement le nombre des bonnes bactéries qu'il y a dans le bac/sol et du coup avoir un pic de nitrite ?

De même, dans l'idée de changer qu'un seul facteur à la fois, dois-je continuer l'ajout d'engrais et de complément CO2 comme je faisais avant l'apparition des algues ?
(En gros comment nourrir mes plantes sans nourrir les algues ?)

Demain j'effectue mon changement d'eau...


Bonjour jonny_ftm,

J'ai appris bien trop tard que la règle des 1cm/L n'était pas valable : le mal était fait...
J'ai bien l'intention de suivre les conseils des experts !!!
Concernant la concurrence, je n'ai pas cette impression lorsque je les nourris. de même je constate que les rasboras ont tendance à nager vers le haut du bac (ils s'amusent avec le courant d'eau), les néons se situent vers le milieu et le fond du bac, quand aux "nez rouges" ils se baladent un peu partout...
il est vrai que si c'était à refaire, je me contenterai que d'un seul banc d'une seule espèce (c'est bien plus joli à mon goût mais il m'a fallu faire des concessions... ce que je regrette maintenant)


Bonne journée à tous !
Amicalement
Nardo.

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