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Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Juikio le Mer 24 Juin 2009, 13:25

Bonjour chorizzo,

oui en effet les UV "détruisent" des éléments (tel le fer modifié en FE+++), et des bactéries utiles ou pas, rendent le système immunitaire des poissons moins efficace.

A mon avis tu peux arrêter les UV, les germes présents dans l'eau doivent avoir été éliminés.

Si je me trompe, d'autre rectifieront !

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Jonny_ftm le Jeu 25 Juin 2009, 12:06

Hello,

Tu ne précise pas si les 2 cardinalis qui pipent l'air en haut sont isolé. Sinon, il faut le faire

Et je suis d'accord que le sterilisateur UV n'est de loin pas indispensable

Jonny_ftm
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Ch0rizz0 le Jeu 25 Juin 2009, 14:46

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

J’ai donc arrêté l’UV-C hier à 12h.
Pour les 2 Cardinalis nageant à 45° ils sont encore dans le bac communautaire, l’un d’eux est même déformé comme si la maladie agissait sur le squelette ou les muscles.
Un autre semble commencer à maigrir, j’ai l’impression qu’ils ont tous les ouïes un peu rouge (mais rouge sur rouge ce n’est pas évident à voir) et en plus d’être rouge elles semblent très écartées sur les 2 individus maigres.
Je vais tenter d’isoler les individus touchés à la frontale les nuits qui arrivent, en espérant avoir un peu de chance dans ma foret vierge.
Tous les autres occupants sont en pleine forme, je me demande vraiment ce qui leur arrivent !


A bientôt.
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Mady le Jeu 25 Juin 2009, 16:46

Bonjour chorizzo....

Pour les 2 Cardinalis nageant à 45° ils sont encore dans le bac communautaire, l’un d’eux est même déformé comme si la maladie agissait sur le squelette ou les muscles.

Moi à ta place je les isolerais !

C'est quand même jouer avec le feu !

Tu ne sais pas exactement ce qu'ils ont !
Fais le sinon.. tu risques la perte ,de pas mal de poissons ...

Quand on détecte une ""maladie"" ,l' isolation de l'animal suspect est recommandée ....il vaut mieux pour moi ..prévenir que guérir...

Amicalement

Mady


Dernière édition par Mady le Jeu 25 Juin 2009, 17:30, édité 1 fois
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Jonny_ftm le Jeu 25 Juin 2009, 17:18

Hello,

S'ils nagent a la surface pour piper, ils sont a un stade avancé et leur pêche la nuit, si tu es rapide (un plouf eclair là ou le poisson est) et le tout est joué.

En effet, sans isolement, s'il a une infection, les germes vont s'accumuler dans le bac et peuvent affecter les autres poisson. L'isolement ne se discute donc pas pour moi aussi

Bonne chance
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Ch0rizz0 le Jeu 25 Juin 2009, 17:49

RE Bonjour,

Effectivement, je suis bien du même avis que vous et je vais donc essayer de les isoler.
Ce qui m'a fait attendre jusqu'à aujourd'hui est le fait que dans mon cas je ne suis pas arrivé à diagnostiquer une maladie, et partout où j'ai demandé personne n'a de piste non plus et mes recherche n'ont rien trouvé à pars un post d'un autre forum ou làs bas non plus personne n'expliquait les mêmes symptômes que ceux de mes Cardinalis...
Je vais les isoler par prévention quand même, mais ca risque d'être plus dure qu'une pêche en surface car ils sont bien à 45° tête en haut mais en pleine eau, il ne pipent pas l'air et essayent de rester dans le banc.
Je mets une photo de mon bac pour mieux comprendre la difficulté de la chose :
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A bientôt
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Mady le Jeu 25 Juin 2009, 17:55

Bonsoir chorizzo

Oui , ça ne va pas être facile , mais attend l'extinction des feux et alors ....armes toi de 2 épuisettes et là..... patience et bonne pêche...

Amicalement

Mady


PS Je suis de l'avis de tout le monde ...ton bac est vraiment beau .....
Amicalement
Mady


Dernière édition par Mady le Ven 26 Juin 2009, 17:14, édité 1 fois (Raison : Ajout PS)
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Juikio le Jeu 25 Juin 2009, 21:17

Bonsoir,

une petite parenthèse pour dire que ton bac est bien joli chorizzo!

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par H.Deuzot le Ven 26 Juin 2009, 06:37

juikio a écrit:Bonsoir,

une petite parenthèse pour dire que ton bac est bien joli chorizzo!

Amicalement,
juikio
Oui, tout à fait,belle photo. Félicitations.
Encore quelque temps et j'espère que nous pourrons bientôt mettre en fonction les albums. Cela nous permettra sans doute d'en admirer d'autres du même cru.
Félicitations,

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Nathalie le Ven 26 Juin 2009, 07:51

Bonjour,

A mon tour de te féliciter, tu as réalisé une très belle plantation, j'aime beaucoup!


Bonne journée à tous.
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Jonny_ftm le Ven 26 Juin 2009, 09:37

Hello,

Ton bac est magnifique :-)

Mais ça doit te donner un enorme job avec la taille des plantes régulière, ramassage des feuilles déchues en surface...

C'est pour dire qu'un tel bac nécessite quant même des soins réguliers et que les résultats sont là pour récompenser ces efforts
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Ch0rizz0 le Ven 26 Juin 2009, 14:01

Bonjour,
Merci à tous, c’est vrai que je suis content de ce bac et vos compliments me touchent.
jonny_ftm a écrit:
Mais ça doit te donner un enorme job avec la taille des plantes régulière, ramassage des feuilles déchues en surface...
C'est pour dire qu'un tel bac nécessite quant même des soins réguliers et que les résultats sont là pour récompenser ces efforts
A vrai dire pas tant que ça. Il faut prendre en compte le fait que la végétation à 1 an, elle n’est pas devenue comme ca en 1 mois. J’ai commencé sa fertilisation à 6 mois, en ai augmenté progressivement les doses et en parallèle l’éclairage et le taux de CO2. Aujourd’hui, je suis et je pense resterai à des valeurs moyennes : entre 10 et 15 mg/L de CO2, entre 0.025 et 0.1 mg/L de fer et 34 lumens/L. Bref en gros, je fais l’entretien de la moitié des massifs tous les 15 jours, parfois toutes les 3 semaines quand je n’ai pas de disponibilités et ca me prend environ 1h.
En plus de cette heure, je prends donc 2mn pour fertiliser tous les jours (sauf indispo). Le CO2 est automatisé, j’ai à faire remplir les bouteilles tous les 2 mois. Je trouve ce rythme très abordable pour la satisfaction que le bac me procure.
A bientôt
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Jonny_ftm le Ven 26 Juin 2009, 15:23

Hello ch0rizz0

Comment fertilises-tu, par curiosité et intérêt aussi.

Je trouve aussi que tu as un bon rythme de croissance taille de tes massifs
Tu repiques souvent les sommets ou tu taille en donnant une forme?

Enfin, un caillou ou une racine en relief ou séparant les massifs donnerait une touche esthétique indégnable à ton bac. Mais bon, je suis malheureusement assez peu doué en sens esthétique encore pour ma part pour reussir un aquarium comme je le rêve. ca viendra avec les années surement :-)
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

Message par Ch0rizz0 le Ven 26 Juin 2009, 17:52

Re Bonjour Jonny_ftm,

J'utilise Flourish (Iron + Comprehensive Supplement) à petites doses journalières.
Je ne repique que la cerato, les têtes sont plus jolies et je retire les pieds (normale pour une plante flottante plantée). Le reste j'enlève les tête et d'autres se forment. Je ne donne pas de forme particulières, j'essaie juste de controller que chaque massif ne soit pas submergé par ses voisins, par exemple la HZ et la Rotala (au milieu un peu à gauche) se montent svt dessus et s'étouffent. Un autre exemple, les ludwigia cachent la lumière au tapis de Micranthemum umbrosum...
Il y a 2 grosses racines, on en distingue qu'une car une taille approche et les plantes on cachée la 2ème. Il y a aussi des branches de saule tortueu mais là il est vrai qu'on ne les voit pas beaucoup, même après une taille.

A bientôt
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Message par Jonny_ftm le Ven 26 Juin 2009, 21:45

Merci de ces informations et encore bravo pour ton beau bac
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Message par Ch0rizz0 le Dim 28 Juin 2009, 23:41

Bonsoir,

Voilà, 2 cardinalis ont été transféré dans le bac hôpital. Comme je ne sais pas trop ce qui les touchent je tente un traitement avec une préparation "BLEU DE METHYLENE"
- 25 mg de VERT DE MALACHITE
- 100mg de BLEU DE METHYLENE
- 20mg de VIOLET CRISTAL
- 100ml d'EAU DISTILLEE Q S P
à 1 ml pour 10L d'eau.

Je vous tiendrais au courant de la suite.
A bientôt
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Message par Jonny_ftm le Lun 29 Juin 2009, 11:52

Hello,

J'imagine qu'ils sont dans un bac hôpital, sans filtration
Il ne faut pas oublier de changer l'eau où ils sont dans les 3-5 prochains jours, au moins 50%
Un bulleur au maximum
Pas de nourriture

En espérant que tout se passe bien
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Message par Ch0rizz0 le Lun 29 Juin 2009, 19:15

Bonjour,

Ils sont dans un bac hôpital de 40L réel avec un petit filtre interne et 1 bulleur.
Je viens de distribuer 10 daphnies vivante (en arrêtant la filtration).
Je comptais changer 10L ce soir et remettre 10L + 1ml de traitement. Idem demain. Le 4ème jour et le 5ème jour changement de 50%.

Qu'en pensez-vous?

Merci et à bientôt.
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Message par Jonny_ftm le Lun 29 Juin 2009, 22:17

Hello,

Je ne sais pas si c'est bien de nourrir en bac hôpital. Mais il est vrai que si l'on change l'eau et que le bac est cyclé ça ne fera pas trop de mal. Même que donner du vivant/congelé dans un petit bac hôpital me parait risqué (nitrates et nitrites qui vont vite monter et rajouter du stress)
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Message par Ch0rizz0 le Lun 29 Juin 2009, 22:49

Rebonjour,

Je sais mais je ne résiste pas à tenter de leur redonner de la force. Je viens de faire le changement d'eau et j'en ai profité pour siphonner.

Voilà à quoi ressemble un Cardinalis atteint :
- amaigrissement (ventre comme aspiré, dos vouté)
- ouïes écartées et rouge, peut être quelque chose de blanchâtre dedans
- nage à 45°
- peut être à peine une décoloration du rouge
- mort en 1 à 2 semaines
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Message par Ch0rizz0 le Mer 01 Juil 2009, 09:14

Bonjour,

1 des 2 Cardinalis est mort.
Ils ont clairement quelque chose dans les ouïe, peut être sont ils infestés de vers ?
Je suis vraiment peiné d'être à ce point impuissant.
J'espère que le banc ne va pas y passer, et que d'autre occupants ne vont pas être a leur tour atteins.

A bientôt
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Message par Jonny_ftm le Mer 01 Juil 2009, 11:04

Hello,

Désolé pour tes deux cardinalis. Il est toujour difficile de perdre un poisson ainsi. Hélas, traiter à l'aveugle tout le bac risque aussi, en plus de ne pas être efficasse, de provoquer d'autres morts iatrogènes.

A ta place, je continuerais à isoler les poissons qui montrent des signes de comportement anormal le plus précocément possible, changer l'eau régulièrement jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de nouveaux malades et repeupler ton banc plus tard avec des poissons que tu es sur qu'ils sont nés chez des particuliers (bourse) ou de ton propre élevage. Les cardinalis c'est en général aisé à reproduir sur ce que j'ai lu.

Bonne chance et tiens nous au courant
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Message par Ch0rizz0 le Mer 01 Juil 2009, 11:38

Hello Jonny,

Tu as résumé ce que je compte faire, après les conseils que j'ai reçu ici.
J'espère quand même un jour arriver à identifier cette maladie que personne ne semble connaitre.
En espérant que tout soit revenu à la normal pour la prochaine bourse vers chez moi fin septembre.

Merci à tous et je vous tiendrais au courant,
A bientôt.
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Message par Jonny_ftm le Mer 01 Juil 2009, 15:22

Hello,
Vu la lenteur des symptômes et la spécifité de race de la maladie, une parasitose X, que ça soit des vers ou autres parasites est plus que probable à mon avis. ça restreint déjà le spectre de choix des anti-microbiens.

Hélas, les parasites ont généralement plusieurs stades larvaires rendant leur élimination difficile. En général, il faut plusieurs traitements à quelques jours ou quelques semaines d'intervalle selon le cycle parasitaire, pour être sur de maitriser la maladie sur tout les individus. ca implique un isolement assez long de tout tes cardinalis. A toi de voir si tu en as les moyens (temps, envie, conviction, argent...)
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Message par H.Deuzot le Mer 01 Juil 2009, 18:48

jonny_ftm a écrit:Hello,

A ta place, je continuerais à isoler les poissons qui montrent des signes de comportement anormal le plus précocément possible, changer l'eau régulièrement jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de nouveaux malades et repeupler ton banc plus tard avec des poissons que tu es sur qu'ils sont nés chez des particuliers (bourse) ou de ton propre élevage. Les cardinalis c'est en général aisé à reproduir sur ce que j'ai lu.

Bonne chance et tiens nous au courant
Je me targue d'avoir une certaine expérience des cardinalis, (Paracheirodon axelrodi) c'est parmi les premiers poissons que j'ai reproduits il y a bien longtemps. Contrairement à ce que tu as lu, j'affirme que c'est un poisson difficile à reproduire. (Bien plus que le discus) .Enfin peut-être plus trop maintenant.
Quand je parle de reproduction je sous-entends bien évidemment d'élever les poissons: le problème le plus crucial est de leur fournir à temps et en quantité des infusoires et pas un infâme bouillon de culture qui les tue.

Récupérer les oeufs n'est pas non plus très évident, de même que travailler dans une certaine obscurité.
Maintenir l'eau au bon pH n'est pas non plus des plus faciles...
Tout ceci, pour dire que les poissons que j'ai reproduits ne tombaient que rarement malades ou étaient victimes de maladies bien connues.

Il y a deux ans environ j'ai acheté une cinquantaine de cardinalis et les uns après les autres, régulièrement une vingtaine en tout est morte sans que je puisse déceler le moindre symptôme au cours des deux ans.

Il m'en reste à peu près une trentaine qui ont résisté si l'on peut dire. Plutôt qu'une "maladie", j'accuse les conditions de reproduction, comme avec la plupart des poissons d'importation des pays asiatiques, la qualité s'effiloche grandement au fil des années (même chose avec certains scalaires actuellement, tout comme il y a une dizaine d'années, et je ne parle pas de la peste des discus).

je pense qu'il n'y a rien à faire, sinon à continuer (ce n'est pas un conseil) à les maintenir sous antibiotiques en permanence tels qu'ils sont élevés là où ils sont produits.
Voilà je vous fais part de ce que je pense: les cardinalis de nos jours souffrent de ces maladies, essayer de les répertorier, me paraît vain pour qui n'est pas vétérinaire!

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par Jonny_ftm le Ven 03 Juil 2009, 11:23

Bonjour,

Peut être que ça n'a rien à voir avec ton problème, mais je viens de lire un super article sur la chloramine en aquariophilie.

Je n'ai pas le temps de tout exposer (un petit google t'aidera), mais il parait que de nombreuses installations d'eau potable utilisent maintenant la chloramine plutot que le chlore. Plus il y a de nitrates dans l'eau, plus de chances il y'aura que le chloration se fasse par chloramine.

Hors, la chloramine est un puissant irritant pour les branchies et muqueuses des poissons et les tuerais par agonie lente sur les témoignages de forums US ou cette substance est de plus en plus utilisée pour traiter l'eau potable.

En France elle est autorisée et utilisée je crois, pas en Suisse par contre (du moins, pas encore, on utilise plus le dioxyde de chlore, qui lui s'évapore)

Hors, la technique ancestrale que nous utilisons tous de laisser reposer l'eau 24-48h ne marche pas pour la chloramine, très stable et qui mettrais des semaines à s'évaporer. Hors, en s'évaporant, la chloramine = chlore + ammoniaque. Même au cas ou on eutralise le chlore qvec un produit du commerce ou qu'on laisse reposer des semaines, l'eau contiendra de l'ammoniaque hyper toxique à l'état de traces

Avec des changements d'eau de 10-25%, l'accumulation à des doses toxiques de la chloramine est ineluctable au bout de plusieurs mois. Seuls des changements plus abondants (50% hebdomadaire), comme toujour, eviteront tout risque d'accumulation significatif (max 2x la teneure de l'eau du robinet)

L'autre methode est l'utilisation de produits de traitement de l'eau specialement aquariophiles sur lesquels il est explicitement mentionné qu'ils neutralisent au moins: chlore, chloramine et ammoniaque (SeaChem, tetra...)

Voilà, ça aurait possiblement sa place dans la rubrique eau, mais je pense que vous devriez vous pencher sur comment est traité l'eau de vos régions. Preuve, encore une fois, que le seul garant d'une non accumulation de tout produit au long cours, reste les changements d'eau importants et fréquents. Malheureusement, on vit une époque ou notre eau est bien plus un poison lent que potable.

Pour faciliter la vie et gagner des sous sur les installations, on n'aura bientot plus droit au chlore, qui au moins lui s'éliminait avec certaines précautions.

Enfin, solution radicale sur le long cours: eau distillée ou osmosée qu'on remineralise soit même
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Message par Juikio le Ven 03 Juil 2009, 13:41

Bonjour à tous,

si vous êtes en France, le site Veolia dit avec quoi votre eau est traitée:

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Entrer votre CP, commune, puis cliquez sur "l'origine et la qualité de l'eau", il doit être indiqué, le lieux de captage et avec quoi est faite la désinfection (perso chlore).

Amicalement,
juikio.
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Juikio
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Adm Re: Cardinalis - Amaigrissement, ouïes rouge et écartées

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