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Massacre dans mes crustacés

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Adm Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Dim 05 Avr 2009, 15:11

Hello à tous,

La semaine dernière, j'ai perdu mes 2 Neritinas que j'ai depuis plus de 6 mois, le même jour. J'ai trouvé ça bizarre. Puis, j'ai constaté que la population florissante de mes Red Cherry a aussi été disséminée. De même mes mélanoides. Mes physes par contre se portent bien. J'ai tout de suite pensé à un surdosage de l'engrais Tropica (crustacés/mollusques et cuivre) que j'utilise. Hors, sur les site utilisant ma méthode de fertilisation avec Tropica, les gens n'ont jamais eu de pertes de crevettes.

Ce matin, j'ai découvert une nouvelle hécatombe de crevettes éventrées :-((( coeur brisé :-(((

Finalement, le point commun est le changement d'eau. J'ai commencé la semaine passé avec le mélange eau osmosée-robinet avec un [KH 3/GH 4/µs 120] contre [KH 6/GH 10/µs 700] dans mon bac. Je change 50% de volume depuis longtemps sans problème, mais avec une eau de mêmes paramètres que le bac. Avec le déménagement, j'ai changé d'eau et j'ai du me résoudre à utiliser un tel mélange. Je me suis dis que j'en profiterais pour baisser mon KH et mon GH par la même pour économiser du CO2 et baisser un peu le KH pour les plantes.

J'ai effectué les changements progressivement sur 1h, comme lors d'une acclimatation habituelle avec une eau chauffée à 28°C faisant que la perte de chaleur lors du change résultait en une température finale à 26°C comme celle du bac.

Mes crevettes se retrouvent littéralement éclatées :-(( Très triste :-((

Mon fils de 2ans et demi a hurlé en pleurant me réclamant de sortir le cadavre d'une crevette que les poissons se disputaient :-((

Bref, comment pourrais-je faire la transition de paramètres de mon bac sans continuer à disséminer mes crustacés et mollusques.

Mes idées sont:
- des plus petits volumes plusieurs fois par semaine jusqu'à ce que le bac atteigne les valeurs de l'eau de change
- les mêmes volumes hébdomadaires en modifiant la qualité d'eau de change progressivement vers mes cibles
- enfin, mêmes volumes 1x/sem, même eau de change, mais avec un temps rallongé à 2 ou 3h durant le change

Merci de votre aide urgente. C'est la dernière qui me facilitera la vie, mais je ne veux plus exterminer ma population de crustacés et mollusques fort utile
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Juikio le Dim 05 Avr 2009, 21:05

Bonsoir jonny,

Je suis désolé de ce qui t'es arrivé!

Personnellement je ne vois pas de raison à c'est pertes, mystère!

Amicalement,
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Dim 05 Avr 2009, 21:18

Hello Juiko,

Toi aussi tu ne trouves pas que les changements d'eau en sont la cause?

A vrai dire, je n'ai même pas testé les nitrites. Je ne les ai plus testé depuis 4 mois au moins car je n'ai plus de problèmes et mon entretient n'a pas changé. Les crustacés sont moins sensibles aux nitrites que les poissons, hors mes poissons vont comme un charme. C'est la désolation dans mes invertébrès, un vrai cimetière. Dans mon bac, je ne vois plus qu'une seule Red Cherry alors qu'il y en avait partout. J'ai suspecté l'arrivée du couple Apisto qui les pourchasse, mais ça n'explique pas la disparition des melanoides et la mort en tandem de mes deux Neritinas.

J'ouvrirais la cuve du filtre pour voir, normalement elle assure la reproduction de mes Red Cherry qui y logent comme dans un 5 étoiles. Si c'est aussi un cimetière...
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Juikio le Lun 06 Avr 2009, 13:45

Bonjour jonny,


comme tu fais ton changement trés progressivement, je ne vois pas ou est le problème (tous les paramètres changent lentement).
je serais toi, je ferais une batterie de test pour être sur que tout vas bien.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Lun 06 Avr 2009, 14:21

Merci de ta réponse,

Je vais ouvrir le filtre ce soir, pas eu le temps hier pour finir.
Je testerais aussi les nitrites, même que je doute qu'ils soient élevés. Les poissons seraient symptomatiques bien avant les invertébrés
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Nathalie le Mar 07 Avr 2009, 20:48

Bonsoir Jonny,

Je n'avais pas vu ton message et je suis désolée de cette hécatombe.

Le cuivre est dangeureureux pour les crustacés, mais en fait tous les métaux lourds le sont. Ton nouveau logement n'aurait-t'il pas encore des conduites en plomb?l'eau ne serait-elle pas polluée à l'alluminium? Le stockage de ton eau est-t'il fait dans des récipients en plastique, n'as tu pas mis de pierres ou autres dans ton bac? Tu me posais la question de l'ardoise il n'y a pas longtemps?

Je chercherais par là à ta place, bien que les petits poissons dont tu nous a mis la photo (j'ai zappé le nom), pourraient aussi être suspectés !

Amicalement.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Mer 08 Avr 2009, 04:58

Hello,

J'ai ouvert le filtre ce soir, et comme d'habitude, il pullulait de Red Cherry en pleine forme. Je ne pense donc pas que ça soit lié à l'eau. De plus, j'utilise un mélange 86% osmosée et 14% eau de robinet... J'ai transféré une 30ène de Red Cherry dans le bac et effectivement, j'ai vu mes Tateurndina les traquer de manière acharnée. C'est qu'ils ont grandit depuis les derniers mois et une Red Cherry passe facilement dans leur bouche maintenant. Mais, heureusement, les Red Cherry sont très agiles et rapides. Y a aussi l'arrivée de Capricieux et Calina (mon couple Apisto)... Mais, ça n'explique pas la mort de mes Neritina et de mes melanoides...

L'autre chose, c'est qu'après la mort de mon apiso broyée par ma Nanostream 6055, j'avais désenclenché la popme de brassage. En même temps, j'avais déplacé mon diffuseur de CO2 dans un autre coin, là ou les crevettes avaient refuge. Du coup, mon PH mètre se retrouvait au coin opposé du diffuseur avec un flux d'eau à travers le bac très médiocre. J'ai constaté un gradient de PH majeur autour du diffuseur vu la baisse drastique du brassage du bac que j'ai induis. Je pense qu'il y a eu des pics de CO2 avec une chute de PH brutale, possiblement mortels pour mes invertébrés. Je ne vois pas d'autres explication vu que mon filtre externe est plein de crevettes.

Comme quoi, comme a dit H. Deuzot, la plus petite des interventions peut induire des boulversements imprévisibles (surtout pour un débutant comme moi)
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Ven 10 Avr 2009, 17:36

Hello,

Plus le temps passe, plus je me rends compte de la pertinence de plusieurs conseils de H. Deuzot

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette couleur, qui correspond a un taux de CO2 bien supérieur à 120mg/L (je pense bien plus que 200mg/L sur la fourchette PH/KH), a été mortel pour mes Japonica et mélanoides introduits il y a 2 jours :-(( très triste

Mon PH mètre a débloqué complet, je constate qu'il faut l'étalonner de plus en plus rapproché, en voilà les conséquences

Je passe donc en mode manuel à taton
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Mar 14 Avr 2009, 13:03

Hello,

J'ai retrouvé 2 Japonica rescapées et en bonne santé (il y a donc eu 2 morts et 4 encore disparues)

Par contre j'ai vu "capricieux", mon Apistogramma Cacatoide, s'acharner sur une Japonica rescapée et qui avait de la peine à fuire. Je n'ai rien trouvé sur la cohabitation cichlides nains et japonica. Je pensais que vu leur taille, elles seraient épargnées. Ceux qui ont fait cette expérience pourraient me dire si c'était surement une japonica affaiblie ou que de toute façon elles se feront harcelées si j'en introduit encore?
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Juikio le Mar 14 Avr 2009, 13:22

bonjour jonny,

à mon avis il faut prévoir beaucoup de caches, car les crevettes sont convoitées par pas mal de sortes de poissons, j'ai eu des C. Japonica, les tetra empereur les harcelées, les Maronii faisaient plus que les harceler! A mon avis tous les Apistogramma le font aussi vu que leur zone de vie est en grande partie au niveau du sol et qu'ils sont des prédateurs.

Amicalement,
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Mar 14 Avr 2009, 15:55

Hello Juikio

Merci de ton feedback.

Vu que tu as déjà eu des c. japonica, peux tu m'éclairer sur leurs besoins en espace? Il y a très peu d'informations sur le net sur les crevettes. Le plus souvent elles sont recommandées en bac spécifique pour "mieux les voir".

Pour ma part, je sais qu'elles vivent en groupe, presqu'en contact les unes avec les autres, qu'elles polluent très peu, voir de manière infiniment négligeable et que dans un bac planté il n'y a souvent pas besoin de les nourrir.

Ma question est alors: combien puis-je en mettre dans mon bac sans que cela n'empiète sur les autres poissons, tous un peu territoriaux (5 Tateurndina, 2 Apistogramma, 1 ancistrus). La surpopulation s'applique aussi pour eux? Je me rends compte que je me suis précipité en les introduisant sans me renseigner plus clairement. Alors, avant d'en rajouter en nombre, je préfère en être sur.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Juikio le Mar 14 Avr 2009, 20:43

Bonsoir jonny,

il me semble qu'il faut compter au maximum, un litre par crevette (sans en être sur!).
Bien sur il faut tenir compte de celle-ci dans la population.
Pour ce qui est de leur nombre dans ton bac? H.Deuzot te renseignerait surement, si il ne passe pas à coté du message!

Amicalement,
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Mar 14 Avr 2009, 23:12

Bonsoir
Ok, je vais attendre alors avant de faire quoi que ce soit

Merci encore
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Nathalie le Mer 15 Avr 2009, 07:15

Bonjour à tous,


Je crois que le fait de donner du vivant aux poissons réveille leur instinct, j'ai remarqué qu'après les distributions de ce type, ils étaient plus virulents.

Pour les Japonica, j'ai lu sur un site spécialisé (dont je ne me rapelle pas le nom) 1 crevette pour 10 cm carré de sol, ce qui est assez logique puisqu'elles vivent surtout dans cette zone. Bien entendu, il n'y a pas de repro possible en eau douce. J'en ai une douzaine dans mon bac avec les red cherry et elles sont beaucoup plus téméraires que les petites rouges. Elles n'hésitent pas à lutter avec les poissons de fond pour arracher leur nourriture.
Je crois que leur condition de reproduction et de maintenance font qu'elles perdent leur intinct de survie, et ne se méfient plus des poissons.
Pour ma part je n'ai que des petits poissons (tétra bleu du pérou et empereurs, crosso, ancistrus et corydoras) ou alors pacifiques donc ça ne pose pas de problème.

Bonne journée à tous.
Amicalement.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Mer 15 Avr 2009, 10:55

Hello,

Merci de ce feedback Nathalie. Les restantes ont l'air d'être moins courtisées par mon Apistogramma mâle. Il passe devant en les ignorant!! En tout cas, pour les prochaines, si j'en rajoute, je veillerais à ce qu'elles soient de belle taille.

Sinon, dans mon 230L, très planté avec racines tortueuses, noix de coco, tubes...donc un potentiel infini de cahchettes (je n'arrive même pas à trouver les poissons chachés), 120x40cm au sol, avec 8 corydoras et un ancistrus au sol en plus de mes autres poissons, combien puis-je en mettre tu penses?

Encore merci de votre aide
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Juikio le Mer 15 Avr 2009, 13:55

Bonjour jonny,

c'est peut-être de ce site que nathalie veut parler:

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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par H.Deuzot le Mer 15 Avr 2009, 18:45

Bonjour,

Eh bien non, je ne vais pas vous renseigner car sur les crevettes et les crustacés d'eau douce, j'ai de terribles lacunes.

Pour être franc, je n'y connais rien. J'en ai maintenu quelques-unes que je ne voyais pratiquement jamais.
Elles ont fini sans doute par mourir de leur belle mort au bout de quelques années, car je ne les vois plus du tout. Je ne sais même pas ce que c'était comme marque.

j'avoue que ces bestioles, me laissent assez indifférent pour (le moment tout au moins) alors je suis désolé, mais je ne pourrai vous être d'aucune utilité, à mon grand regret.

Amicalement,
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Jeu 16 Avr 2009, 07:15

Hello,

Merci à tous de votre aide.

Le site en question, Juikio, je le connaissais déjà et je trouvais aussi peu clair. La personne en était à ses premières repro et il y avait une grande hésitation sur cette notion de surface au sol. De plus, le C. Japonica vivent aussi beaucoup sur les plantes, comme les Red Cherry d'ailleur.

Bref, je crois que le mieu est de s'abstenir, d'ailleur vu leur prix et la difficulté à les reproduire...

Et vu ce que dis H. Deuzot, je crois que si j'en veux un jour j'opterais pour un spécifique

Merci encore en tout cas
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Dim 15 Nov 2009, 01:13

Hello,

Un petit feedback.

Je suis parti avec une 50ène de red cherry, là, y en a plus dans mon bac, disparues progressivement. Après 4.5 mois sans entretenir mon filtre externe, je l'ai ouvert. Dans la cuve, y a toujour ma fidèle population de red cherry, qui survit dans les ténébres. Comme quoi, un bac communautère n'est pas l'idéal pour des red cherry qui finiront en fast-food aux autres pentionnaires
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par H.Deuzot le Dim 15 Nov 2009, 06:04

Bonjour,

Peut-être ton filtre est-il transparent ou tout au moins translucide comme le sont certains Eheim?

Sans le moindre rayonnement lumineux, je ne vois pas comment elles arrivent à vivre et croître et surtout constituer leur carapace. C'est franchement très surprenant.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Dim 15 Nov 2009, 11:30

Elles sont même volumineuses et rouges, mais moins rouges en effet. Dès que je les mets dans le communautaire, elle deviennent très rouges. Mais bon, difficile a dire vu que les cervettes stressées sont très pales aussi...

Le filtre Eheim est vert translucide en effet. Mais il est dans un meuble fermé, au noir, ou du moins presque.

Le nouveau 2078 de Eheim a un prefiltre, complétement isolé de la paroie verte translucide, là c'est le noir réel. Il y avait aussi 5 crevettes adultes, de très grande taille, après 4.5 mois que je ne l'ai pas ouvert. Donc je crois qu'elles survivent même très bien. Sur le net, je ne suis de loin pas un cas isolé, ça serait même connu avec les red cherry. Certains affirment que c'est grace a elles qu'on peut se passer des nettoyages de filtre comme je le fais
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par H.Deuzot le Dim 15 Nov 2009, 11:46

Re,
Je reste ébahi, c'est franchement étonnant! Tu me feras peut-être remarquer qu'il y a des poissons qui vivent bien dans les cavernes (grottes) sans la moindre lumière c'est vrai, mais jamais ces poissons ne vivent normalement à la lumière. Ils sont ultra spécialisés au manque total de lumière depuis belle lurette, alors que les crevettes visiblement sont capables de vivre à la fois la lumière et sans lumière, c'est cela que je trouve remarquable.

Quant à savoir si ce sont les crevettes qui sont la cause de ton filtre qui reste propre, ceci pourrait expliquer cela.
Néanmoins, j'ai eu des filtres, et j'en ai encore un en ce moment qui tourne depuis plus d'un an sans jamais avoir été nettoyé et ce bac n'a jamais vu la moindre crevette. Je ne consentirai à le nettoyer que lorsque le débit diminuera visiblement ou que l'eau ne sera plus claire, c'est-à-dire une fois de plus je ne sais pas quand.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Jonny_ftm le Lun 16 Nov 2009, 12:37

Tu me rassures, je l'ai nettoyé après 4.5 mois par "aquis de conscience" en pensant que j'exagérais...

Il y avait même deux ouates blanches fines. Elles étaient complétement encrassées, mais pas de retentissement majeur sur le flux ou sur la clareté de l'eau

Pour les crevettes, je peux te certifier qu'elles se multiplient drastiquement dans le filtre
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par H.Deuzot le Mer 18 Nov 2009, 04:59

Bonjour Johnny,

jonny_ftm a écrit:Tu me rassures, je l'ai nettoyé après 4.5 mois par "aquis de conscience" en pensant que j'exagérais...
Oui mais, je viens de me rendre compte que j'aurais dû formuler les réserves d'usage, les voici: dans mon exemple il s'agit de filtres largement dimensionnés avec des aquariums loin d'être surpeuplés et ce n'est pas forcément un exemple à suivre surtout avec les petits filtres d'aquarium bien souvent à peine suffisants, qui exigent d'être nettoyés beaucoup plus fréquemment.
Avis à tous les débutants : il n'y a pas de délai précis pour nettoyer les filtres, il faut le faire au bon moment et à bon escient c'est plutôt néfaste de le faire à date déterminée à l'avance, par habitude.



Pour les crevettes, je peux te certifier qu'elles se multiplient drastiquement dans le filtre
L'idée de mettre ta parole en doute m'effleure même pas, je trouve cela assez fantastique, cela m'étonne, c'est tout.

Amicalement,
H. Deuzot.


Dernière édition par H.Deuzot le Mer 18 Nov 2009, 05:06, édité 1 fois
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Adm Re: Massacre dans mes crustacés

Message par Laetacara34 le Jeu 19 Nov 2009, 16:20

Bonjour,
je ne suis pas particulièrement étonné par ce que dit Jonny,
j'ai une connaissance qui est dans le même cas;
chez moi,dans le 60L, où les Red cherry cohabitent avec des Endlers, elles sont plus nombreuses dans la décantation que dans le bac lui-même
Cordialement
Laetacara34
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