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Projet bac amazonien

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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Jeu 02 Avr 2009, 13:45

Bonjour,

sur mon aquarium de fabrication du commerce, l'épaisseur des verres est 8 mm (pour 100*40*50H).

Je pense que 8 mm est correct.

Pour info :
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Amicalement,
juikio.

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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Jeu 02 Avr 2009, 15:21

En fait, les cuves avec renforts lateraux auront une epaisseur de verre reduite

Le mien, 120x40x55 (LxLxH) est à 6mm au lieu de 8-10mm nominatifs. Un verre à 6mm est bien plus confortable lorsqu'onm regarde l'aquarium sous certains angles qu'un plus épais.

Pour moi, le choix d'un aquarium avec renforts latéraux est indispenable pour plusieurs raisons:
- esthétique, comem dit plus haut
- rigidifie la vitre avant pour eviter qu'elle ne se gondole à la longue
- si le renfort s'étend jusqu'aux verres latéraux, il évitera l'étirement des joints qui parfois peut apparaître avec le temps (bascule avant de la vitre) avec même des fuites dans les cas ou le silicone est de mauvaise qualité. C'est en tout cas ce que j'avais lu en cherchant avant d'acheter mon premier aquarium

Avec 120cm de long, même 8mm sans renforts entrainera une deformation de la vitre a la longue pouvant aller jusqu'à 1cm

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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Jeu 02 Avr 2009, 15:37

D'accord avec toi Jonny,
j'ai eu vu des bacs où l'épaisseur du verre déformait la vision, il y a donc un équilibre à trouver, comme bien souvent; ceci dit 300 l d'eau dans le salon, ça le fait pas... Je ne crois pas que Madame apprécierait...
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Jeu 02 Avr 2009, 15:40

Puis-je savoir à quelle distance des côtés du bac sont situés tes renforts latéraux, grosso-modo, et sont-ils fixés en haut de la cuve ou un peu à l'intérieur?
Merci
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Ven 03 Avr 2009, 00:57

Mes renforts latéraux sont fixés sur les deux vitres avant et arrière. Les renforts sont toujour mis en haut, là ou ça se déforme le plus. Chez moi, c'est environ 5cm en dessous du bord supérieur, donc jamais recouverts d'eau

Par contre, ils ne sont pas solidarisés avec les vitres latérales donc ne diminuent pas les tensions sur les joints entre vitres de façade et vitres des cotés. Mais il parait que si les joints sont bons ils devraient tenir sans deformation plus de 10 ans
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par H.Deuzot Ven 03 Avr 2009, 06:07

Laetacara34 a écrit:Re-bonsoir,

jonni_ftm a écrit

Ton bac de 120cm aura comme largeur utile (une fois l'épaisseur des verres enlevées) entre 118.8 et 119.2cm selon que le verre est 4 ou 6mm d'épaisseur. Les tubes passeront dans tout les cas, au mm près au pire. Mais ça passe.

Pour un 120X45X55, il me semble qu'il faut au minimum du 8mm, non?
Amicalement


Bonjour,

Oui, Il n'y pas à tergiverser: les normes de sécurité éditées par St Gobain recommandent dans ton cas 8mm au minimum avec renfort supérieur sur les plus grands côtés. (Coef. de sécurité 3) et à mon avis un renfort central solidarisant les deux plus grands côtés s'il n'est pas indispensable est un plus indéniable.

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Ven 03 Avr 2009, 13:11

jonny_ftm a écrit:
Avec 120cm de long, même 8mm sans renforts entrainera une deformation de la vitre a la longue pouvant aller jusqu'à 1cm


Bonjour,

J'ai mesuré sur mon aquarium (100*40*40 cm de hauteur d'eau), la vitre est déformée de moins de 5 mm.
Mon aquarium est sans renfort et est en eau depuis plus 12 ans.

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Ven 03 Avr 2009, 13:47

Re,
en eau ne veut pas dire qu'il n'a pas été refait!

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Dim 05 Avr 2009, 12:26

Bonjour à tous,
j'ai un peu déserté le forum, car depuis deux jours, je sors !!! et je profite du soleil méditerranéen (22° l'AM)
Mes sorties me conduisent dans les ...animaleries, et c'est là que j'aurais besoin de quelques avis
J'ai découvert un aquarium, Osaka 320 (120X45X62)
bac ouvert avec une rampe suspendue en T5 115cm, un peu léger peut-être, mais relativement facile de compléter l'éclairage.
Design sympa, faut bien plaire à Madame, par contre meuble très quelconque.
Le verre a une forme arrondie sur les "angles" à l'avant, je n'ai pas vu le bac en eau, je crains donc des déformations visuelles.
Par contre, réglage de la rampe qui permet d'envisager un accès aisé et donc une facilité pour l'entretien
Bémol: bac ouvert donc évaporation indubitable...
Ensuite, prix de l'ensemble correct (promotion) et donc un budget "dégagé" pour la suite...
Et puis soyons franc, une irrésistible envie de passer à la pratique...
Merci pour vos réponses
Cordialement
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Mady Dim 05 Avr 2009, 13:03

Bonjour Laetecara34

Je suppose que c'est de cet aquarium dont tu parles ?


Je ne connais pas du tout , il faut voir ce que nos amis en pensent ...

Le voilà en eau... vidéo ...bofff , mais tu as une idée....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Amicalement

Mady


Dernière édition par Mady le Dim 05 Avr 2009, 13:55, édité 2 fois (Raison : Ajout de lien)
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Dim 05 Avr 2009, 13:34

Bonjour Laetacara34,


Hagen Fluval Osaka 320 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu as tout dis pour les défauts (déformation sur les bords, évaporation...).

C'est à toi de voir, ne te précipite pas (on finit toujours par le regretter!), je n'ai jamais vu bac, 2 tubes T5 54 w, filtration eheim 202*.

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Dim 05 Avr 2009, 14:26

Hello,

Pour un bac amazonien, je lui trouve un grand bémol: 65cm de haut pour seulement 45cm de large. Le volume est insuffisant pour du diskus ou scalaire (qui de toute façon ne sont pas des bons choix à débuter). Du coup, la hauteur d'eau, en dehors de limiter la pénétration de l'éclairage en profondeur et compliquer l'entretient, n'aura pas beaucoup d'intéret.

Pour bien agencer un bac amazonien, pour ma part je trouve que 50cm de large est un minimum pour bien varier les plantes et avoir une bonne surface au sol si tu prends quelques loracidés et des cichlides.

Un 300L de 120x50x60 me semble bien plus intéressant. Après, c'est clair, que tout est personnel... Et, si tu as déjà une idée bien claire de ce que tu veux en faire, alors c'est sur qu'il n'y a pas de raisons de s'en priver.

Réfléchis bien en tout cas et de toute façon, tu pourrais avoir bien du plaisir dans tout les cas: quelque soit le bac, il faut de toute façon s'y adapter :-)
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par H.Deuzot Dim 05 Avr 2009, 14:30

Bonjour Laetecara34,

Si tu es un tant soit peu bricoleur, même pas très doué, tu peux acheter ce bac sans arrière-pensées. Il te donnera entière satisfaction.
Il faudra obligatoirement recoller le renfort central, car sur certains modèles, c'est comme s'il n'y en avait pas, tellement le collage est mauvais.
Comme c'est un bac assez haut, ce re-collage est absolument indispensable si on veut éviter toute déformation de la glace, ce qui serait vraiment dommage vu l'apparence de cette cuve.
Les angles arrondis contrairement à ce que l'on pense ne font qu'une légère déformation mais c'est tellement mieux que de voir un angle vif avec les deux gros traits de colle noire.

Le plus "grand" problème (qui peut être résolu facilement), c'est l'évaporation. En effet comme dans tout bac découvert, pour une différence de 5° il faut compter 1 litre d'eau évaporée par jour ce qui devient vite casse-pieds pour celui qui ne dispose pas d'un osmoseur.

Il faudra aussi recentrer l'éclairage si on est amateur de plantes, mais cela se fait très facilement.

Je considère que ce bac, une fois ces modifications mineures effectuées, est un must.

Si tu veux davantage de renseignements, je pourrai te procurer des photos concernant les modifications à effectuer.

En attendant voici le bac tel qu'il se présente, il est parfaitement fonctionnel.




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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Dim 05 Avr 2009, 14:32

Voici un lien d'un forum (SVP modérateurs, le garder, j'ai tout lu, il est très adéquat)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Discussion très constructive sur les retours d'expérience avec ce bac. Il semblerait que la déformation aux angles n'est pas si génante vu que la vitre avant est plate. Ma remarque sur la hauteur du bac y est aussi mentionnée...

Bref, comme je t'ai dis, ça peut être un bon choix, si tu as une idée de ce que tu veux et que tu t'y adaptes après.
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Dim 05 Avr 2009, 14:34

On s'est juste croisé avec H. Deuzot. Sur le lien du forum que j'ai mis, les utilisateurs en sont très satisfaits d'ailleurs, comme te le mentionne bien H. Deuzot
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Dim 05 Avr 2009, 20:57

H.Deuzot a écrit:

Le plus "grand" problème (qui peut être résolu facilement), c'est l'évaporation. En effet comme dans tout bac découvert

Bonsoir H.deuzot,

comment règles-tu le problème (fermeture du bac, vitre sur la surface, qui limite la puissance de l'éclairage)?

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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Dim 05 Avr 2009, 21:14

juikio a écrit:
H.Deuzot a écrit:

Le plus "grand" problème (qui peut être résolu facilement), c'est l'évaporation. En effet comme dans tout bac découvert

Bonsoir H.deuzot,

comment règles-tu le problème (fermeture du bac, vitre sur la surface, qui limite la puissance de l'éclairage)?

Amicalement,
juikio.

Bonsoir,

Je suis preneur aussi,

Avec 4x54W qui irradient sur mon bac, le delta de 5°C chez moi c'est au moins 2-3L/j. Au prochain déménagement ça sera une cuve technique dans le meuble en dessous pour automatiser toutes ces corvées.
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Dim 05 Avr 2009, 22:04

Bonsoir à tous et merci pour vos commentaires,
je suis retourné voir l'aquarium cet après-midi avec Madame; elle est enchantée par le design et vu que le bac va se trouver dans le salon...
Il y a donc de fortes probabilités que je le commande,
dernier point à vérifier toutefois, la compatibilité du système d'éclairage avec d'autres T5 standard, les de Luxe par exemple, je ne voudrais pas me retrouver limité par un système à la Juwel...

H2O a dit:

Le plus "grand" problème (qui peut être résolu facilement), c'est l'évaporation. En effet comme dans tout bac découvert, pour une différence de 5° il faut compter 1 litre d'eau évaporée par jour ce qui devient vite casse-pieds pour celui qui ne dispose pas d'un osmoseur.

Oui...heureusement, ma rééducation m'oblige à remuscler mon dos...
Le bac sera placé à côté d'un placard mural dans lequel, je compte installer un bidon alimentaire de 12 litres sur l'étagère supérieure, ça devrait me faciliter un peu la tâche

H2O a rajouté:


Si tu veux davantage de renseignements, je pourrai te procurer des photos concernant les modifications à effectuer.

Ça sera avec grand plaisir le moment venu, je t'en remercie

Sinon, comme pour tout bac, on peut certainement lui trouver des défauts, effectivement une profondeur de 50cm aurait été un plus, mais bon, la vie est souvent faite de compromis.
Encore merci pour vos réponses
Cordialement
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PS: Certes je les trouve très beaux, mais je n'ai jamais été tenté par la maintenance des Discus... les plus gros poissons que j'imagine dans mon bac sont des maronii... mais je n'en suis vraiment pas là !!!...
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Dim 05 Avr 2009, 22:19

bonsoir Laetacara34,

d'après ce que j'ai vu ce sont des tubes en dimension standard 115 cm, 54W.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Dim 05 Avr 2009, 22:28

Bonsoir juikio,
merci pour l'info, ça me rassure
Par rapport au problème de l'évaporation en bac ouvert, j'ai rencontré un "ancien" qui me disait qu'on perdait pas mal en fermant avec une vitre. La meilleure solution qu'il avait trouvé était de passer en HQL...
Cordialement
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Dim 05 Avr 2009, 23:26

Bonsoir,

Du HQL en eau douce ça reste délicat, la température étant limité vers les 4000K, d'où aussi une teinte jaune/pâle désagréable et peu esthétique pour beaucoup, donc mieux vaut essayer avant

Le HQI c'est déjà mieux de ce coté, mais ça chauffe. Le T5 reste un bon compromis à mon avis

Si c'était à refaire pour moi, avec un bac ouvert, un local technique sous le meuble avec capteur de niveau et pompe de remontée amorçable + vanne anti-retour serait la voie à suivre. Y a pas besoins de débuter avec, mais un conseil, prévoit la place pour un tel système sous le meuble que tu choisis pour une évolution future dans quelques mois, si un jour tu le souhaites
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par H.Deuzot Lun 06 Avr 2009, 08:22

juikio a écrit:
H.Deuzot a écrit:

Le plus "grand" problème (qui peut être résolu facilement), c'est l'évaporation. En effet comme dans tout bac découvert
Bonsoir H.deuzot,

comment règles-tu le problème (fermeture du bac, vitre sur la surface, qui limite la puissance de l'éclairage)?

Amicalement,
juikio.
Je n'ai rien inventé en ce domaine, d'ailleurs je ne suis pas sûr que cela soit possible. j'utilise la plupart du temps des aquariums fermés (grâce à une galerie qui se superpose) mais dans ce cas particulier, j'ai préféré laisser l'éclairage d'origine, d'autant plus que je n'avais pas pu trouver à l'époque de connecteurs étanches pour les T5 me permettant de refaire une galerie et puisque celle qui est livrée avec le bac comporte un excellent réflecteur, autant utiliser ce que l'on a. Dès mes débuts en aquariophilie, (à cette époque, les osmoseurs n'existaient pas,) il fallait se procurer de l'eau distillée ou de l'eau de pluie pour remplacer l'eau d'évaporation, (avec tous les risques que cela suppose, pour cette dernière, et qui n'était pas une mince affaire surtout pour la première, alors, j'ai préféré, utiliser un système mécanique empêchant cette évaporation: une vitre, la plus mince possible, ou une feuille d'un matériau plastique le plus transparent possible.
Cette solution certes diminue un peu la puissance d'éclairage ( je n'ai jamais eu le courage de mesurer la perte de luminosité mais elle est largement compensée par le fait d'utiliser un bon réflecteur).
Ça fait des dizaines d'années que j'ai toujours employé une cuve couverte, sans le moindre problème (il faut toutefois s'astreindre à nettoyer régulièrement la vitre ou le plastique (à chaque changement d'eau) et changer celui-ci (en ce qui me concerne à peu près tous les sept ou huit ans pour le remplacement).

Comme tu as pu le le voir, il n'y a là rien d'innovant, mais la solution est tout à fait satisfaisante et ceux qui critiquent cette méthode n'ont jamais dû la mettre en pratique, sinon il se seraient vite rendu compte qu'il se fourvoyaient.
Tu as pu le constater il n'y a pas longtemps: avec un seul tube T5 28/29 watts seulement et une séparation plastique, la pousse des plantes n'est nullement compromise. alors, la perte de luminosité, même si elle est réelle, je n'en tiens absolument pas compte et je m'en moque complètement car elle apparaît bien minime et semble ne pas s'appliquer à la partie du spectre qui permet aux plantes de croître normalement.

Je suis désolé de bousculer une fois de plus les convictions établies, (que j'ai lues ou entendues tout comme toi, beaucoup de fois) mais de nombreuses essais réels et non des calculs théoriques, m'ont permis de mettre à mal ces affirmations.

Maintenant, ce n'est que mon point de vue et l'adopte ou non qui veut.

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Lun 06 Avr 2009, 09:26

Hello H. Deuzot,

Merci pour l'astuce, je n'y avais jamais pensé :-embarassé). Si je mettais une plaque en plexiglass, ça irait aussi? Ou ce n'est pas assez transparent?
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Juikio Lun 06 Avr 2009, 13:35

Bonjour H.Deuzot,

c'est bon à savoir que tu utilise la méthode de la vitre, avec un nettoyage régulier (pour éviter le dépôt d'algues, de calcaire...), donc par de problème avec la condensation et surement si on utilise le plexiglas, laisser un espace suffisant pour que les tubes ne "brulent" pas celui-ci.

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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Laetacara34 Lun 06 Avr 2009, 17:11

Bonjour à tous,
bien que m'imposant un délai de réflexion d'une semaine (pas de précipitation a dit juiko...) Osaka 320 possède une avance indéniable et sauf pépin de dernière minute, il devrait sortir vainqueur d'une épreuve qui en fait, me chauffe de moins en moins les neurones...
Ma question du jour est lié à une information de dernière minute (mais je vous rassure, la dépêche ne devrait pas remettre en cause la victoire probable de notre favori).
Faisant part à un ami de mes intentions et hésitations aquariophiles, il m'a proposé un ballast complet avec douilles étanches SVP, qu'il utilisait pour je ne sais quel usage.
Ballast en T8, 36/40W; à charge pour moi, bien sûr, d'intégrer ce nouvel élément.
Donc, et là est ma question, je me disais que 2 T5 Osram Lumilux de luxe et un T8 Osram Fluora ?
Soit (2X54)+36= 144W, là encore calcul purement mathématique, peut-on aussi facilement additionner T5+T8 ???...
Cordialement
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par H.Deuzot Lun 06 Avr 2009, 18:33

Bonsoir Laetacara,
Laetacara34 a écrit:
...Ma question du jour est lié à une information de dernière minute (mais je vous rassure, la dépêche ne devrait pas remettre en cause la victoire probable de notre favori).
Faisant part à un ami de mes intentions et hésitations aquariophiles, il m'a proposé un ballast complet avec douilles étanches SVP, qu'il utilisait pour je ne sais quel usage.
Ballast en T8, 36/40W; à charge pour moi, bien sûr, d'intégrer ce nouvel élément.
Donc, et là est ma question, je me disais que 2 T5 Osram Lumilux de luxe et un T8 Osram Fluora ?
Soit (2X54)+36= 144W, là encore calcul purement mathématique, peut-on aussi facilement additionner T5+T8 ???...
Cordialement
Laetacara34
Oui et non! euh... pourquoi faire?

Amicalement,
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Adm Re: Projet bac amazonien

Message par Jonny_ftm Mar 07 Avr 2009, 09:38

Hello,
Comme t'as dis H. Deuzot, pourquoi faire. La question que tu devrais te poser est: quelles sont tes attentes en rajoutant un tube T8 d'une 30ène de W à un éclairage total de 100W pour un aquarium de 320L?
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Adm Re: Projet bac amazonien

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