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Message par Romeoa le Mer 20 Juin 2007, 22:35

je suis débutant ,mon aqua de 100L est en eau depuis 4 semaines et s 'y trouvent 5danios pour l ' instant . depuis quelques jours la pompe fait un de ces bruit et je m ' interroge.doit elle être totalement immergée ? dans l ' autre compartiment se trouve mousse ,ceramiques ,double mousse et coton idem ,l ' eau ne recouvre pas le tout.est-ce que cette configuration est correcte
merci

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Message par H.Deuzot le Jeu 21 Juin 2007, 00:06

Bonjour Roméo,
Bienvenue sur Aquabases. je te souhaite une longue route avec nous.

Je risque fort de me planter avec ton pseudo, enfin ça sera peut-être amusant.:lol:

Toutes les pompes sauf spécifications contraires doivent absolument fonctionner immergées (dans l'eau).
Les bobinages de ces petites merveilles sont conçus pour fonctionner dans l'eau. Ce qui les refroidit. De même, les axes doivent être "lubrifiés" si l'on peut dire par l'eau pour ne pas chauffer par frottement et détériorer très rapidement bout de quelques instants seulement dans certains cas, les paliers qui sont la plupart du temps simplement percés dans le plastique.

Si ta pompe à tourné un certain moment sans eau ou tout au moins en partie hors de l'eau, il se peut que ses paliers se soient gripés, agrandis ou ovaliseés.
Dans ce cas, l'aube (l'espèce de petite hélice vient à frotter à l'intérieur du compartiment où elle se trouve et cela peut faire un très grand bruit) parfois aussi, La pompe bien qu'en bon état et fonctionnant normalement vibre quelque peu et frotte sur les bords du bac ou de la filtration et provoque ce bruit, pouvant être fort parfois. Le bruit peut aussi être causé par un corps étranger à l'intérieur, gravier, escargot, feuille etc.
Roméo a écrit:
dans l ' autre compartiment se trouve mousse ,ceramiques ,double mousse et coton idem ,l 'eau ne recouvre pas le tout.est-ce que cette configuration est correcte
Là, tu arrives aux limites des forums. En effet, je suppose que la filtration est une filtration à décantation. Malheureusement, ton explication est trop succincte pour permettre de te répondre d'une façon satisfaisante.
Si tu avais la possibilité de faire un petit croquis ou schéma et de le scanner on pourrait te donner satisfaction.
Sinon, si tu essaies uniquement par l'écriture de nous décrire l'ordre des choses, ça risque d'être dur... En principe l'eau recouvre tout mais ce n'est pas une certitude ça dépend des modèles et du sens.
Désolé de ne pouvoir être plus explicite, mais là, on manque d'éléments.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par Romeoa le Jeu 21 Juin 2007, 20:41

merci pour votre réponse .mon pseudo ,effectivement il faudra que je le feminise . je ne peux pas scanner un croquis .même si c 'est pas évident de décrire avec des mots je vais essayé:dans l 'aqua se trouvent deux bacs noirs dans l' un vient la pompe,dans l ' autre les mousses les ceramiques ect ainsi que le chauffage le tout faisant vase communicant par le bas .l ' eau recouvre d '1/4 les deux a savoir que la hauteur de l ' aqua est de 40cm .la pompe est ronde et possede un tuyau de 30 cm environ .j ' ai remarqué qu ' elle fait se bruit terrible après avoir éteint l ' aqua et remit en fonctionnement,lorsque l' eau revient totalement dans l ' aqua .donc quand le bac de la pompe se vide.
mon niveau semble avoir sensiblement baissé depuis sa mise en eau ,c'est surement l ' évaporation.
la pompe est propre,ni abimée est-ce un manque d ' eau ? dans l' autre bac ,ai-je trop de mousse alveolée ?en commençant par le bas: un bloc de mousse bleu de 4,5 cm puis les ceramiques puis deux autres blocs l ' un alvéolé de petits trous l' autre de gros (même hauteur)puis du coton .le tout dans le sens de la hauteur.j ' ai lu que trop d ' épaisseur pouvait empêcher l ' oxygénation sur le forum ....j 'espère que c ' est clair !

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Message par H.Deuzot le Jeu 21 Juin 2007, 20:51

Bonsoir Roméo
Ce n'est pas très clair, mais on va faire avec:
Il ne faut pas que le niveau compartiment de la pompe baisse de plus de quelques centimètres un ou deux maximum quand tu la mets en route et encore moins qu'elle ne soit pas à moitié sans eau.

Cela peut être (probablement) dû à un manque d'eau mais je suis à peu près sûr que les "paliers" enfin le trou en faisant fonction est plus ou moins ovalisé ou abimé et l'helice vibre. c'est ce qui crée un bruit caractéristique. il n'y a qu'une solution hélas, c'est de la changer.
Demain ou ce soir je vais te faire des photos pour tâcher de mieux t'expliquer. Si tu remets de l'eau, le bruit devrait s'estomper.Oui? Non?

Amicalement,
H.deuzot.
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Message par Romeoa le Jeu 21 Juin 2007, 21:29

bonsoir
je remet de l' eau du robinet comme ça , sans traitement de l ' eau ?
s ' il faut acheter une pompe je le ferai .

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Message par Romeoa le Jeu 21 Juin 2007, 22:21

j ' ai identifié le problème! la pompe n ' est pas immergée ,elle tourne avec à peine 1 cm d ' eau! d ou le bruit si elle est recouverte d ' eau ,tout rentre dans l ' ordre .maintenant je ne sais comment rémédier à ce manque d ' eau . peut-être nettoyer côté filtre: mousses et coton ?

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Message par Romeoa le Jeu 21 Juin 2007, 22:37

j ' ai oter puis remis mousse et cermiques , l' eau de ce coté est marron j ' ai tout remis en place . conclusion j ' ai l ' eau de l ' aqua troubleet marron , la pompe a rejetté toutes les saletés dans l ' aqua ! je change l ' eau à 15% donc

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Message par H.Deuzot le Ven 22 Juin 2007, 02:28

romeo a écrit:j ' ai identifié le problème! la pompe n ' est pas immergée ,elle tourne avec à peine 1 cm d ' eau! d ou le bruit si elle est recouverte d ' eau ,tout rentre dans l ' ordre .maintenant je ne sais comment rémédier à ce manque d ' eau . peut-être nettoyer côté filtre: mousses et coton ?

Non surtout pas ton cycle de l'azote ne doit pas etre en place ou il est encore fragile!
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Message par H.Deuzot le Ven 22 Juin 2007, 02:32

romeo a écrit:j ' ai oter puis remis mousse et cermiques , l' eau de ce coté est marron j ' ai tout remis en place . conclusion j ' ai l ' eau de l ' aqua troubleet marron , la pompe a rejetté toutes les saletés dans l ' aqua ! je change l ' eau à 15% donc

Non, tu ne changes surtout pas d'eau tu en rajoutes sans en enlever le trouble et la couleur vont partir mais j'ai bien peur de la catastrophe avec les nitrites. As tu de quoi les tester? sinon achètes des tests nitrites JBL en goutes et pas autre chose.

Je suis désolé mais j'ai bien peur d'être arrivé un peu tard...et d'être aussi directif sans explications, mais si je veux me lever demain, enfin aujourd'hui,, il faut que j'abrège.
Amicalement,
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Message par H.Deuzot le Ven 22 Juin 2007, 09:32

Bonjour Roméo

Je t'ai fait des réponses hier soir, enfin ce matin qui risquent de t'affoler. Alors ne t'affoles pas, ça ne sert à rien et ça ne changera rien surtout.

Roméo, dans son premier message a écrit:je suis débutant ,mon aqua de 100L est en eau depuis 4 semaines et s 'y trouvent 5danios pour l ' instant .........
merci
Tu m'as dit dans ce premier de tes post que ton aquarium était en eau depuis 4 semaines, je ne sais pas si le cycle de l'azote est terminé, est en train de se faire, n'a pas encore commencé et beaucoup de choses dépendent de cet état.

Peux tu me dire où cela en est?

Si tu ne sais pas ce qu'est le cycle de l'azote et ses particularités, je te conseille fortement d'aller voir ces pages, tu comprendra mieux mes remarques et leur grande importance après leur lecture.

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Amicalement,
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Message par Romeoa le Ven 22 Juin 2007, 22:39

bonsoir ,
trop tard pour le changement d ' eau .la montée de nitrites à eu lieu le 03/06 et les poissons ont été introduit le 15/06.ce soir taux nitrite = 0
dans l ' aqua c ' est un bac à décantation ,et le remplissage de l ' eau par le bas .après avoir nettoyer les masses filtrantes (dans l ' eau de l ' aqua),la pompe fait un peu moins de bruit mais continue néanmoins .je ne réussi pas à solutioner ce problème .elle n ' est pas totalement immergée .qu ' est-ce qui fait que l ' eau ne reste pas dans le compartiment de la pompe ?
merci pour vos conseils

Romeoa
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Message par H.Deuzot le Ven 22 Juin 2007, 23:09

Bonsoir Roméo,
Ton problème vient du débit de la pompe qui est trop important par rapport à ce que les masses filtrantes peuvent laisser passer.

Soit le débit de la bombe est vraiment trop important ou alors les masses filtrantes sont colmatées pour cela il faudrait voir. Je ne peux pas te conseiller à distance.

Si tu as un réglage du débit sur la pompe, essaie de le diminuer un peu.
Peut-être les mousses ont-elles un grain trop serré? Il peut y avoir plusieurs raisons, mais c'est la plus fréquente. Enlève ton coton qui est probablement du perlon et regarde si cela débite davantage.

Si ta pompe continue à faire du bruit bien qu'elle soit totalement immergée, je ne serais pas étonné qu'elle ait chauffé et que certaines pièces aient travaillé et dans ce cas elle sera malheureusement à changer rapidement.

Fait les vérifications et tiens nous au courant.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par Romeoa le Ven 22 Juin 2007, 23:50

alors j ' ai modifié la quantité des mousses .j ' en avais trois .
il n' y a plus que les ceramiques entre le compartiment de la pompe et l' autre dans lequel vient ensuite du perlon une mousse et à nouveau du perlon .le bruit infernal s 'est arreté . la pompe ne semble pas avoir souffert du manque d'eau lié au fait de trop de mousses .qu ' en pense tu h2O?

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Message par H.Deuzot le Sam 23 Juin 2007, 10:20

Bonjour Roméo,

Eh bien il me semble qu'effectivement il y a un problème: soit de débit de pompe trop important soit de colmatage de mousses soit de grosseur de cellules inadaptées pour les mousses. (trop petites) il y a plusieurs grosseurs (je vais te faire quelques photos cet a.m.) Voila c'est fait. Voir plus loin.
Tout ton système peut aussi être monté à l'envers, ça, je l'ai déjà vu plusieurs fois!...

L'ordre de passage de l'eau venant de la cuve doit être: d'abord la masse filtrante opposant le moins de résistance au passage de l'eau et permettant de filtrer les grosses impuretés. Ensuite, on doit mettre un matériau un peu plus fin pour terminer par un matériau très fin (en général qui se colmate assez vite et on peut le changer facilement puisqu'il se trouve au-dessus, sans pour cela déranger les mousses du dessous ce qui permet de conserver des bactéries en bon état.

Dans certains cas, pour ce dernier étage -si l'on peut dire- celui qui filtre le plus finement on utilise souvent de la ouate synthétique de perlon généralement blanche.
Elle devient très vite marron gris noir, au bout d'une semaine à peine parfois, il faut donc la changer très régulièrement, sinon le niveau de l'eau dans le compartiment pompe diminue à cause de la résistance offerte par cette matière en train de se colmater, donc l'eau parvient de plus en plus difficilement dans le compartiment pompe, son niveau diminue entraînant un fonctionnement, de ce fait, plus ou moins à l'air libre, de la pompe

Cela n'est pas bon du tout pour sa santé. Et je te conseille (même si la pompe semble fonctionner d'une façon satisfaisante) de la changer rapidement par mesure de précaution: si la pompe s'arrête où se bloque pour une raison quelconque, il n'y a plus de filtration qui fonctionne. Ça peut être grave.
Voilà ce que j'en pense. Au prix où sont les pompes maintenant, il ne faut pas hésiter à changer un matériel douteux, même fonctionnant parfaitement en apparence.
Enfin c'est mon point de vue.

Amicalement,
H. Deuzot.


Dernière édition par le Sam 23 Juin 2007, 15:02, édité 1 fois
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Message par H.Deuzot le Sam 23 Juin 2007, 14:15

Chose promise, chose vue!

Voici le genre de mousse que l'on peut utiliser dans bien des filtres à la place des nombreux matériaux que l'on ne sait dans quel ordre mettre. Cette mousse bleue ( la plus courante) se trouve en panneaux de tailles différentes jusqu'à 1 métre sur 50 cm . On coupe précisément au cutter ce qu'il faut et le tour est joué.

pour la disposition c'est simple, il n'y a pas à chercher on commence par retenir les plus grosses impuretés donc on utilise en premier la mousse constituées des plus grosses sructures parmi celles-ci. Le starter de tube fluorescent est là pour donner une idée de la grosseur des cellules.

Voici un échantillon des mousses du commerce.
On peut trouver des cellules de grosseurs intermédiaires. J'ai mis les plus courantes pour simplifier et trois grosseurs permettent de filtrer tout bac utilisant ce système.

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Donc en premier on utilise les plus grosses cellules:

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Ensuite cette grosseur intermédiaire:

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Puis on termine par celle-ci:

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C'est absolument suffisant mais si on est maniaque et méticuleux et qu'on a bonne memoire...

On peut -éventuellement- ajouter celle-ci en dernier à condition de la changer absolument toutes les semaines, voire davantage. À déconseiller avec des poisons gros pollueurs, il faudrait la changer quasiment tous les jours et même peut-être plusieurs fois par jour de façon à respecter un débit suffisant pour que la pompe reste immergée!

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Ces mousses ne doivent être que très légèrement comprimées de façon à ce que l'eau ne puisse s'écouler entre le bord de la mousse et la paroi du filtre (attention donc à la découpe). Elles peuvent être rincées souvent et resservir autant de fois et ce n'est pas un mince avantage, elles filtrent mécaniquement et biologiquement.

Voila j'espère vous avoir donné quelques précisions et pourquoi pas, quelques idées.

Amicalement,
H.Deuzot.

ÉDITION:
-J'ajoute (avec profit pour le porte monnaie) ces mousses trouvées en cherchant autre chose dans un magasin de bricolage Welcome, rayon maçonnerie.
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Après lavage en machine tout comme les autres mousses (sans detergent bien entendu), je pense qu'elles sont capables de donner entière satisfaction. Leur "granulometrie" correspondant semble-t-il à une filtration standard pour un bac non spécialisé. Compte tenu de leur prix, moins de 3€ cela me semble approprié.


Dernière édition par le Ven 29 Juin 2007, 20:33, édité 1 fois
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Message par Romeoa le Mar 26 Juin 2007, 01:40

merci pour toutes ces infos.
amitiés.

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Message par H.Deuzot le Mar 26 Juin 2007, 08:25

Bonjour Roméo,
Il n'y a vraiment pas de quoi me remercier, au contraire, c'est moi qui te remercie.
Tes soucis avec la filtration m'ont donné l'idée de mettre en évidence ces informations.

Je me demande même si un article complet au sujet de la filtration en général ne serait pas le bienvenu. Qu'en pensez vous tous?

Certes, pour ton cas personnel ça ne t'apporte pas de solution "personnalisée" immédiate, mais à plus long terme ça pourra t'être utile et aussi ce que j'espère, d'autres pourront y trouver réponse à certaines de leurs interrogations. C'est le but du forum.

Amicalement,
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Message par Laos le Mar 26 Juin 2007, 10:24

Un article complet sur la filtration

Super idé qui poura en aidé plus d'un

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Message par olivier78 le Mar 26 Juin 2007, 15:41

H.Deuzot a écrit:Bonjour Roméo,
Il n'y a vraiment pas de quoi me remercier, au contraire, c'est moi qui te remercie.
Tes soucis avec la filtration m'ont donné l'idée de mettre en évidence ces informations.

Je me demande même si un article complet au sujet de la filtration en général ne serait pas le bienvenu. Qu'en pensez vous tous?

Certes, pour ton cas personnel ça ne t'apporte pas de solution "personnalisée" immédiate, mais à plus long terme ça pourra t'être utile et aussi ce que j'espère, d'autres pourront y trouver réponse à certaines de leurs interrogations. C'est le but du forum.

Amicalement,
H.Deuzot.

Bonjour H.Deuzot

Excellente idée le projet de ton article sur la filtration
Il faut reconnaitre que ce n'est pas trés simple
Vu le choix de tous les produits commerciaux
J'avoue m'y perdre un peu dans toutes ces masses filtrantes
Entre les biologiques , les mécaniques et celles qui font les deux
J'ai aussi entendu parler des bioballes parait t'il que c'est le "top"

Amicalement

Olivier

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Message par Romeoa le Mar 26 Juin 2007, 21:06

bonsoir H2O
c ' est une bonne idée ! il y a un vrai manque d ' information à ce sujet .
j ' ai une dernière question :suite au changement d ' eau si j' ai une pointe de nitrites quelle doit être ma conduite ?
@+

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Message par H.Deuzot le Mar 26 Juin 2007, 22:59

Bonsoir Roméo,

Si tes nitrites montaient jusqu'à 0,2mg/L, mesurés obligatoirement avec un test JBL en goutes (certains autres tests ne verront même pas qu'il y a des nitrites), il faudrait immediatement changer un tiers de l'eau minimum, mais pas plus de la moitié, à la bonne température à chaque fois que les montées atteignent cette cote d'alerte.

Bien sûr quand c'est l'a nuit ou que l'on est absent, cela pose un problème crucial, raison pour laquelle on doit tout faire correctement dès la mise en eau du bac de façon à éviter à tout prix ces montées toxiques pour les poissons et laissant bien souvent des séquelles. Voir les tuant même parfois.

Je rapelle si besoin est, que c'est très contraignant, que c'est une mesure d'urgence, bien plus un pis-aller, qu'une solution satisfaisante.
Si on a un compte en banque bien garni on peut mettre des bactéries, l'efficacité est nulle, mais le vendeur et son tiroir caisse seront enchantés. C'est toujours agréable de faire plaisir...

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par Romeoa le Mar 26 Juin 2007, 23:55

de là une fois le changement d ' un tiers fait avec de l ' eau minerale par exemple,qu ' est-ce qu ' il faudrait faire si les nitrites ne bassaient pas ? je n ' ai pas de bac de sustitution
inversement les nitrites chutent ,donc un cours normal reprend , je change l ' eau de 15% chaque semaine ?
merci et bonne nuit h.deuzot

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Message par olivier78 le Mer 27 Juin 2007, 01:11

Un petit lien pour les danios
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Pourquoi de l'eau minérale ?
Si tu effectues réguliérement les changements d'eau et dans la mesure ou ton cycle d'azote est effectué correctement et que tu n'est pas en surpopulation en principe tu n'a pas de montées de nitrites
Amicalement

Olivier78

NDM: bonjour Olivier, j'ai eu quelques soucis avec ton message disparu qui s'est trouvé effacé. Une fausse manoeuvre de ma part, probablement. J'essaie donc de le reconstituer, alors s'il n'est pas exactement présenté comme tu l'avais fait, ou même s'il en manque (je le déplore et si tu souhaites rectifier, n'hésites pas) Ne vois aucune intention particulière dans cette "disparition", je ne sais ce qui s'est passé.
Merci de ta compréhension.
H.Deuzot.

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Message par Romeoa le Mer 27 Juin 2007, 01:31

bon soir ou bonjour!
pourquoi de l ' eau minérale ? parce que c'est une eau comme l' eau osmosée , mieux que celle du robinet .
je connais le site de ton lien .je sais,les danios ne sont pas exigents comme certaines autres espèces mais je me renseigne.
amitiés

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Message par H.Deuzot le Mer 27 Juin 2007, 07:16

Bonjour Roméo,

romeo a écrit:de là une fois le changement d ' un tiers fait avec de l ' eau minerale par exemple,qu ' est-ce qu ' il faudrait faire si les nitrites ne bassaient pas ? je n ' ai pas de bac de sustitution
Les nitrites baissent obligatoirement puisqu'on dilue leur teneur. Par la suite ils remontent rapidement (en quelques heures parfois) ce qui est courant, alors, il faut recommencer à changer encore au moins 30% d'eau dès que les nitrites frôlent 0,2mg/l et recommencer encore autant de fois que les nitrites remontent à ce niveau, quelque fois cela peut durer plus d'une semaine, cela dépend de quelle façon les bactéries de la nitrification ont été "malmenées.

Comme je l'ai dit, cette méthode n'est qu'un pis-aller et malgré tout on n'évite pas aux poissons de subir les effets des composés ammoniacaux également d'une très grande toxicité apparaissant avant les nitrites!
Donc il faut tout faire pour éviter d'en arriver à cette situation. Vous comprenez "mon acharnement" à ce sujet?

inversement les nitrites chutent ,donc un cours normal reprend , je change l 'eau de 15% chaque semaine ?
Oui, mais il est inutile d'utiliser une eau minérale (et fort couteux quand les bacs sont de capacité moyenne).
Une eau minérale est certes une garantie de salubrité (en principe supérieure à celle de l'eau du robinet) mais sur le plan physico-chimique certaines sont souvent presque aussi chargée en sels minéraux que l'eau du robinet. Le gros avantage des eaux minérales c'est qu'elles ne contiennent jamais de chlore et en général très peu de nitrates.

Amicalement,
H.Deuzot.


Dernière édition par le Mer 27 Juin 2007, 09:16, édité 1 fois
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