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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Mady le Sam 15 Nov 2008, 17:08

Re tout le monde .......

Petite précision d'H.Deuzot...

Il conseille de mettre , la rampe ou la hampe ...enfin le bout de tuyau ......sur le petit coté de l'aquarium avec la sortie à l'opposé de l'entrée d'eau !!

Voilà

Amicalement

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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Sam 15 Nov 2008, 18:27

Re tous,

Désolée je viens juste de rentré c'était les 75 automnes de mon papa!

voyons un peu première réponse j'ai fais hier soir le test des nitrates robinet ( JBL) j'ai respecté les instruction résultat: zéro j'ai cherché sur le site de la DASS zéro et sur le journal de la commune inférieur à 1.5

Pour les particules en surface aucun doute elles sont vertes, à la loupes elles ressemblent à des petites fibres de tissus.


La sortie du filtre, je l'avais mise là à cause de l'oxigénation, mais je vais la remonter un peu,
par contre je ne peux pas mettre la sortie à l'oposé car deux entrées je verrai demain matin ce que je peux faire au mieux.

Pour répondre à Philippe sur la marque du gravier ??? J'ai jeté les sacs je ne sais pas ce n'est pas du sable ça c'est sûr la granulométrie est plus importante.

Voilà pour un premier jet.

Merci encore à tous.
Nathalie.

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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Sam 15 Nov 2008, 18:43

j'avais oublié les nitrites étaient à zero ce matin et l'eau ce matin n'était pas verte, seulement les particules en surface.

Pour H2O je suis sure à 99% que l'eau vient des nappes phréatiques, car les rivières sont trop loins, asséchées par les prélèvements de l'agriculture! je vérifierai
Désolée, pour les réponses qui viennent par petits bouts.
Merci à tous.
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par philippe77 le Dim 16 Nov 2008, 00:20

Bonsoir,

Avis sur le nitrate de Potassium SVP!

Conseillé sur le site ivanov en cas de carence en nitrates ou de déséquilibre Nitrates/Phosphates- Article sur les Algues.

extrait:
Parfois une poussée d'algues pinceaux dénote un manque de phosphates. Il semble aussi qu'un déséquilibre entre les nitrates et les phosphates favorise la pousse de ces algues comme celle des cyano... Dans ce cas si les nitrates sont inférieures à 5 mg/L, on peut ajouter du nitrate de potassium KNO3 et , du PO4 sous forme de KH2PO4 ou K2HPO4. Il semblerait que le rapport optimal entre nitrate et phosphate soit de 10 contre 1 ( 10 mg/l de nitrate = 1 mg/l de phosphate ). Si ce rapport est déséquilibré dans un sens ou dans l'autre , ce sont les algues qui en profitent: ceci n'a pas grand chose de scientifique mais empiriquement ça se vérifie souvent...
Il faudrait donc éviter d'abaisser trop les nitrates et phosphates ; viser un taux à zéro est un mauvais calcul...

liens : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne soirée.

Philippe.
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 10:18

Bonjour à tous


Mady a écrit:Re tout le monde .......

Petite précision d'H.Deuzot...

Il conseille de mettre , la rampe ou la hampe ...enfin le bout de tuyau ......sur le petit coté de l'aquarium avec la sortie à l'opposé de l'entrée d'eau !!

Voilà

Amicalement

Mady

C'est fait et je l'ai remonté pour que la surface soit franchement en mouvement j'espère que celà ne provoquera pas trop d'oxigénation, car je crois que certaines algues adorent ça et en plus le CO2 n'aura plus d'intéret.

PH stable ce matin
nitates zéro
nitrites zéro

Philippe77 merci à toi de tes recherches,

J'ai acheté un test phosphates (j'aurai mieux fait de prendre une malette complète) je le fais tout à l'heure, on pourra voir ce que ça donne.

Je vais faire queques photos des algues que j'ai écumées à la surface et des filamenteuses. Les escargots( et oui ils se sont déjà reproduits!) travaillent bien, quand je vois la longueur verte de leurs excréments!....


Les plantes se portent toujours très bien, elles poussent presque à vue d'oeil.

Voilà pour l'instant les nouvelles,

Bon dimanche à tous et à tout à l'heure.
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 10:58

Bonjour NATH...


C'est fait et je l'ai remonté pour que la surface soit franchement en mouvement j'espère que celà ne provoquera pas trop d'oxigénation, car je crois que certaines algues adorent ça et en plus le CO2 n'aura plus d'intéret.


Il ne faut pas que ça fasse des bulles ni un trop grand remou hein !!!!
Juste une ondulation de l'eau !!


Amicalement

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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 11:05

Re,

Ok Mady je vais le redescendre un peu alors!

Pour le résultat de phophates 0,25 mg/l
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Juikio le Dim 16 Nov 2008, 13:31

Bonsoir à tous,

je ne suis pas si convaincu que ça par le rapport nitrates/phosphates, d'ailleurs 1 mg/l de phosphates me paraissent beaucoup!
Par contre, je suis assez d'accord avec le fait que les nitrates doivent êtres plus élevés que les phosphates.

Amicalement,
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Message par André le Dim 16 Nov 2008, 13:46

Bonjour tout le monde,
Je suis tout a fait d'accord avec toi juiko la valeur des phosphates doit etre la plus proche possible de zéro car pour moi les phosphates sont responsables la plus part du temps de la prolifération des algues
Amicalement
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 15:07

Re,

En tous cas les nitrates j'ai fait 5 fois le test et le résultat est toujours le même: zéro
Si on part du principe que le test JBL est fiable, que les test effectués pas la commune ne soient pas bidons.
On est à zéro nitrate.
et 0.25 phosphates ce qui n'est pas énorme mais c'est toujours plus que de nitrate (la palisse n'aurait pas fait mieux)

Je peux dire une chose; les filamenteuses sont toutes contentes.
à la surface j'ai ecumée ce matin il reste encore un peu d'algues mais moins, par contre vu la puissance de la pompe dès que l'on remonte vers la surface même à 5 cm ça pulse et ça provoque des remous, c'est pourquoi je l'avais baissé la première fois.

Si les algues se plaisent, les plantes poussent aussi comme des folles les tenellus font déjà des stolons au bout d'une semaine et les Limnophila ont triplées.



Bon après-midi.
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Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 15:30

Re NATH41

Je peux dire une chose; les filamenteuses sont toutes contentes.
à la surface j'ai ecumée ce matin il reste encore un peu d'algues mais moins, par contre vu la puissance de la pompe dès que l'on remonte vers la surface même à 5 cm ça pulse et ça provoque des remous, c'est pourquoi je l'avais baissé la première fois.

Essaie qu'il n'y aie qu'un léger remou ....il ne faut pas de trop gros mouvement , ce n'est peut être pas facile a cause de ta pompe mais essaie ...

Pour les filamenteuses enlève les à la main ou bien , comme le montrait H.Deuzot avec un bout de bois ou un crayon et tu les entourent autour hi hi hi ( pfff je ne trouve plus la photo )


Amicalement

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Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 15:52

Re Mady

Les filamenteuses ne sont pas assez dévelopées pour être enlevées de cette façon, en plus elles sont surtout dans les tenellus qui doivent être encore peu enracinés si je fouille entre les pieds pour retirer les algues, ils vont tous flotter à la surface!

Je vais attendre encore deux trois jours qu'elles soient plus faciles à attraper.

Amicalement,

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Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 16:12

Re NATH41........

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J'ai agrandi ta photo , n° 2 , il me semble que ça ressemble à des algues fourrure ....

Le n° 1 , là ce sont bien des filamenteuses et tu sais les retirer à la main celles-là....tu les enroules autour de ton doigt et tu tires doucement elles viennent toute seule ....

Amicalement

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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par philippe77 le Dim 16 Nov 2008, 18:00

Bonjour,

Je suis tout a fait d'accord avec toi juiko la valeur des phosphates
doit etre la plus proche possible de zéro car pour moi les phosphates
sont responsables la plus part du temps de la prolifération des algues

OK, et les nitrates? Pour toi un taux de zéro est-il optimum?

Je réitère ma requète: Avis sur le Nitrate de potassium pour subvenir au besoin impérieux des plantes en azote, SVP

Cordialement

Philippe77.
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Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 18:14

Bonsoir à tous,

Je vais peut-être dire une idiotie, mais je cherche à comprendre et surtout à éviter de mettre des produits dans l'eau, sauf si vraiment, vraiment indispensables!

En très simplifié puisque seule la fin compte:Lors du cycle de l'azote, les déchets organiques sont transformés en nitrites, qui eux même seront transformés en nitrates.
Peut-être suffirait-il d'attendre que le cycle se mette en place, pour que tout rentre dans l'ordre?
certains sur le net, préconisent d'introduire une moule cuite dans le bac ou de la nourriture pour poissons, qu'en pensez-vous?

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Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 18:40

Re Mady,

La photo que tu as, est prise au zoom, dans la réalité tout est bien plus petit, par contre au niveau des sortes d'algues, tu as raison j'ai l'impression d'avoir toute la collection!

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Dernière édition par NATH41 le Dim 16 Nov 2008, 18:49, édité 1 fois
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Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 18:44

Re NATH41


Je vais peut-être dire une idiotie, mais je cherche à comprendre et surtout à éviter de mettre des produits dans l'eau, sauf si vraiment, vraiment indispensables!

Ne fais plus rien du tout attend.............

Peut-être suffirait-il d'attendre que le cycle se mette en place, pour que tout rentre dans l'ordre?

Bien entendu ! ! ! tu es impatiente et je te comprends mais ... attend donc que cela sois passé !!!!

Il ne faut pas brûler les étapes !!

Mady


Dernière édition par Mady le Dim 16 Nov 2008, 18:49, édité 1 fois
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Message par Nathalie le Dim 16 Nov 2008, 18:48

Eh, Mady ne t'inquiètes pas! (sourire)

Je ne vais rien mettre dans l'eau du tout je suis patiente, je n'ai touchée à rien,j'essaie juste de comprendre pour l'instant.

amicalement Nathalie
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 18:51

Oufff .........tu m'as fait peur !!

Attend aussi qu'H.Deuzot revienne! ( sourires )


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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par philippe77 le Dim 16 Nov 2008, 19:13

Oh , c'était juste une question à André, en aucun cas une suggestion.

Désolé d'avoir effrayer qui que ce soit.

Bien sur qu'il faut attendre, mais au bout de 6 mois...de suralimentation, de population au maxi, toujours 0 NO3 alors je pose la question. Mais visiblement, tout le monde l'élude!

Cordialement.

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Message par Mady le Dim 16 Nov 2008, 19:15

Re philippe77

C'était à NATH que je disais ça hi hi h

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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Juikio le Dim 16 Nov 2008, 21:23

Bonsoir à tous,

c'est convenu qu'un taux de nitrates nul, n'est pas trés recommandé, mais pour un bac neuf, il faut tout d'abord patienter, le nitrites (NO2), quand ils apparaitrons, seront ensuite transformés en nitrates (NO3), là le test apportera quelque chose de constructif, pour un aquarium nouvellement mis en eau, il est normal qu'il y ait quelques algues, donc patience.


pour Philippe77 :
personnellement, je n'ai aucune explication pour ton (ex)aquarium de 6 mois, ait des nitrates non mesurables, même chose pour les phosphates, il me semble, alors que tes plantes finissaient par pourrir!

Je t'aurais bien conseillé de changer tes test pour des neufs, mais comme tu l'as déjà fait...

Comme simple expérience personnelle : cela fait deux fois que je change mon test FER car il donnait un résultat nul, j'avais ouvert ces test il y avait 8 mois.
Encore pire lorsque je mesurait l'eau du robinet le test fonctionnait, mais me donnait une couleur jaunâtre avec l'eau de l'aquarium!

Amicalement,
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Message par philippe77 le Lun 17 Nov 2008, 08:22

Bonjour Juikio,

Je partage ton avis sur la fiabilité des tests. C'est d'ailleurs le problème pour toute chaîne de mesure. Lorsque un résultat ne satisfait pas, le réflexe est de mettre en cause le moyen de mesure, même et surtout dans l'industrie. Donc, ON pense à l'étalonnage. Mais là encore, le doute subsiste, un capteur, force, température, hygrométrie, pression, débit, niveau, vitesse,.. peut très bien fonctionner dans les conditions, très normalisées, de l'étalonnage, et donner des mesures erronées en condition d'exploitation où il est soumis à d'autre grandeurs physique qui influencent, et donc faussent, la mesure.

Bon, ici, pour le fer, c'est assez simple, j'ai confectionné des solution de Fe++ chélaté en différentes concentrations dans de l'eau osmosée, puis l'ai soumis au test JBL. Ma conclusion, et elle n'engage que moi, c'est que le test donne une mesure cohérente compte tenu de la lecture plus ou moins subjective. Tu peux le faire (le fer!!!) avec un engrais liquide type DENNERLE V30 qui contient 0,306% de fer en masse et une seringue de 1ml (Quelques centimes dans n'importe quelle pharmacie)

Bien sur ce n'est pas très précis avec les moyens ususels, mais ce qui compte c'est davantage la cohérence de la réponse.

Pour les nitrates, Il doit être possible de faire de même, avec du KNO3 par exemple, mais je n'en ai pas, malgré mon insistance!
Ceci étant, la cohérence semble acquise. si je dilue l'eau de mon robinet en quantitée égale avec de l'eau osmosée, je "mesure" bien la moitié de la concentration initiale. A 25% le quart...à peu près.

Maintenant, est-il possible que certaines substances contenues dans l'eau, issus du sol par exemple, "masquent" le NO3. je ne sais pas, mais pourquoi pas. En fait je soupçonne le sol aquabasis... mais c'est sans fondement.

Bonne journée.

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Message par Nathalie le Lun 17 Nov 2008, 08:41

Re Philippe,

Pourquoi pas, mais en ce cas pourquoi l'eau qui sort du robinet est-elle aussi à zéro?

Nathalie.
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Message par Juikio le Lun 17 Nov 2008, 13:57

Bonsoir à tous,

ben pour la concentration ne NO3 dans l'eau du robinet, ça peut varier de 0 à 50 mg/l (limite légale!).

Mais il faut quand même faire un test fer pour savoir quel taux il y a dans l'aqua, personnellement j'utilise de l'engrais ferropol liquide JBL (pour être sur que le test mesure la bonne chose), entre 1.5 et 3 ml tous les 2/3 jours, sachant qu'on peut faire 50 tests, j'en fais un par semaine, de toute façon il faut l'utiliser.

Pour ce qui est du sol Aquabasis, que j'ai , mon taux de nitrates est stable vers 5/10 mg/l.
J'avais testé un autre ...tests Tropic Marin pour le NO2/NO3 (les deux sont couplés) et PO4, précis et assez facile à lire.

On est en train de polluer le post de NATH41, mine de rien

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Message par H.Deuzot le Lun 17 Nov 2008, 14:02

NATH41 a écrit:Pour H2o

Nitrates (test JBL) effectué à 1h15 d'intervalle les trois fois résultat: zéro

en deux heures de temps les filamenteuses gagnent du terrain. C'est toujours au niveau des tenellus qu'elles sont très présentes, je n'ai rien remarqué de bizarre sauf cette eau poussièreuse depuis le départ et les bulles d'air qui remontent du sol de temps en temps et dont je vous avais parlées.

Je suis terriblement déçue car les plantes poussent très bien et le bac commençait à être très joli... Mais je sais qu'à se rythme là dans deux jours ce sera une catastrophe!
les bulles d'air, c'est normal au début surtout si tu as comme tes photos semblent l'indiquer, un sable de surface de granulométrie importante.
les plantes poussent, qui plus est vigoureusement, les algues essaient de se faire une place: alors indubitablement tu as forcément des nitrates dans ton bac.

[quote="juikio"]Bonsoir NATH41,

quelle ne fut pas ma surprise, quand j'ai vu une de mes photo pour illustrer ton pseudo ! Pas de soucis tu peux la garder

juikio.
NATH41 a écrit:se que tu as eu des explications au sujet de la photo, j'en profite ici pour avertir tous les membres que les photos qui sont postées dans le forum ou sont envoyées par message privé ou autre parvenant à aquabase par vos soins, sont susceptibles de se retrouver utilisées par aquabase.com en aucun cas à des fins commerciales, mais à des fins de démonstration ou d'exemple. Ce n'est pas une violation du droit à la propriété puisque vous en avez été avertis par le règlement du forum quand vous vous êtes inscrits (encore fallait-il lire) naturellement, nous n'usurpons pas votre droit d'auteur: les photos comme les messages naturellement restent votre propriété.


[quote="NATH41"]Bonsoir Jukio,

Elle est magnifique cette photo, mais là je crois que c'est un cadeau de H2o; ou alors vous avez comploté? c'était pour me remonter le moral, je pense.

Nathalie.
les photos de Juikio, c'est une longue histoire...moi aussi elle m'a beaucoup plu et elle me plaît toujours autant d'ailleurs et je regrette bien de n'avoir pas eu le temps de comploter avec Juikio je te l'ai mise d'office sans rien lui demander quand je me suis rendu compte que tu n'avais pas changé ton avatar et que tu avais tout de même près de 90 messages...


NATH41 a écrit:Bonsoir Jukio,

Elle est magnifique cette photo, mais là je crois que c'est un cadeau de H2o; ou alors vous avez comploté? c'était pour me remonter le moral, je pense.

Nathalie.
l'histoire ne serait-elle pas un éternel recommencement comme on le dit souvent?


philippe77 a écrit:Bonjour à toutes et tous


Etonnant, j'ai eu exactement les mêmes paramètres pendant quelques mois, mais avec une eau du robinet qui contient 20mg/l de NO3 (test JBL), ce qui n'empèche pas d'avoir 0 dans le bac!

Même sous sol nutritif aussi, réputé excellent...
plus je réfléchis à ce problème plus je pense que certains fabricants se révélant plus malins que les autres ont incorporés des résines anti nitrates dans leur sol. L'avenir confirmera ou non cette hypothèse


Encore un petit détail cependant, on voit sur les photos que la rampe de retour du filtre, sur la vitre du fond est complètement immergée, peut-être qu'en la disposant pour que 2 ou 3 orifices tangentent la surface, juste pour créer de légères ondulations en surface, le film de micro particules disparaitra de lui même au bout de quelques heures. J'ai remarqué ça chez moi si après un changement d'eau le niveau devient légèrement supérieur. Il faut cependant éviter de créer des remous, genre qui génèrent des petites bulles dans l'eau, rapport au CO2 . Un brassage de la surface est de nature à éliminer le CO2 de l'eau en favorisant l'oxygénétion, ce serait idiot d'injecter du CO2 pour le dissiper dans l'air en même temps. Explication: sans rentrée dans les théorie de la thermodynamique, la teneur en gaz dissouts dans l'eau est limitée physiquement en fonction des conditions de pression et de température, un gaz chasse l'autre, ici CO2 versus O2 (confer : "La chimie de l'eau" edition Ulmer)
ce n'est pas aussi simple que cela: les deux gaz peuvent parfaitement cohabiter dans des conditions bien précises naturellement la balance variera en faveur de l'un ou l'autre suivant certaines conditions. Justement ce sont ces conditions qu'il nous faut atteindre et nous ne les connaissons pas trop, là réside tout l'art de la culture des plantes.


Cet essai n'entache en rien l'intégrité du bac, juste déplacer légèrement la rampe. Au pire ça ne change rien, au mieux il n'y a plus de particules en surface.
Ceci étant, tout ça n'est peut-être que normal et n'est qu'une
manifestation un peu particulière du cycle de l'azote qui se met en
place?
tout à fait d'accord c'est assez fréquent


J'espère que les conseillers du site ne m'en voudront pas d'intervenir.
Personne ne t'empêchera d'intervenir sur ce forum. Tant que les interventions sont de bon aloi et se déroulent dans la sérénité, tout le monde et chacun a le droit à la parole. Le propre d'un forum tel que je le conçois est la liberté d'expression totale, dans le cadre de la loi naturellement, mais aussi de la politesse et du respect des autres.


Simplement je ne peux m'empécher de réagir tant les conditions de mise en oeuvre et les constats que tu fais ressemblent à mon unique expérience personnelle.
tu aurais dû ajouter à ressemblent visuellement pour être d'une exactitude sans faille( là j'aimerais bien un Smiley rigolant.


J'espère toutefois que, malgré les similitudes, les résultats seront différents.
oui, ils seront bien différents, c'est une certitude.


...comme chacun sait l'azote est un macro élément indispensable. Et comme dans les engrais aquariophiles, il en est en principe bani... Je suis curieux, et toujours dans l'attente d'un avis des conseillers sur cette carence. J'ai ma petite idée mais le sujet étant beaucoup plus sensible je m'abstiendrai.
Moi aussi j'ai ma petite idée enfin mes petites idées, j'en ai évoqué une possible plus haut (les résines) mais bien sûr ce n'est qu'une hypothèse.

je n'ai pas fini mes réponses, et je ferai mon possible pour continuer dans la soirée, ce qui ne rend caduque aucune intervention bien entendu.

Amicalement,
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Adm Re: je souhaite me lancer

Message par Nathalie le Lun 17 Nov 2008, 15:03

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles, les plantes et les algues se portent à merveille!
Je suis allée acheté une petite panoplie de brosses ( à cils, à dents, à fard...) c'est plus mignon que dans le bassin car là ce sont des brosses à wc.
Et je vais m'attaquer à la mission!
PH stable 7.5
nitrite 0
Toujours cette poussière dans l'eau, peut-être un peu réduite.
à la surface celà est toujours pareil, j'en enlève avec une épuisette que j'ai doublée avec un filtre à café.

Je me demande si ce n'est pas ce que je retire des vitres, lorsque je passe l'aimant.
Je fouille un peu sur internet et j'ai vu que certains préconisent d'introduire des daphnies dans l'aquarium ???? (ils mangeraient les algues...)

Voilà, je suis à votre disposition si vous avez besoin d'éléments suplémentaires pour résoudre l'enigme.

A tout à l'heure Mesdames, Messieurs.

Amicalement.
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