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fête des pères

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Adm fête des pères

Message par stefrance le Dim 17 Juin 2007, 16:14

Bonjour,

Comme vous le savez, c’est la fête des père.

Ma fille de 10ans a donc acheté des poissons pour son papa, sachant qu’il a un aquarium en haut.

Elle va donc à l’animalerie du coin, avec son vélo et ses économies ( enfin pas toutes, mais assez pour une fillette de son age).

Là, elle tombe sur le vendeur qui lui explique que des danios, dans un bac de 3 semaines, il n’y a aucun problème.

La petite fille, qui n’en a pas parlé à son papa ( logique, c’est sa fête et c’est une surprise) , s’empresse d’acheter 5 poissons avec la totalité de l’argent qu’elle avait décidé d’investir.



Comprenez que lorsqu’une fillette arrive à la maison, vous fonce dessus avec les mains dans le dos, et vous crie bonne fête papa, avec les yeux remplis de joie d’offrir ses premiers poissons à son papa, il vous vient rarement à l’esprit de l’enguirlander……..



Donc, me voilà parti , la petite étant partie jouer chez sa copine, demander au vendeur de reprendre les poissons ( je trouverais bien une excuse envers ma fille) , mais bien sûr, ni repris ni échangés. D’où une engeulade en règle dans la boutique bien remplie de clients potentiels, mais à part me défouler, je suis revenu chez moi avec mes poissons.



Me voilà donc avec 5 danios dans mon bac où il y a encore 0,4 mg/l de NO2 , stable depuis une semaine, en période descendante du pic de nitrite.



Ma question est : que vont devenir ces poissons, et surtout que dois je faire maintenant ?????



Merci et a+
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Adm Re: fête des pères

Message par H.Deuzot le Dim 17 Juin 2007, 18:11

Bonjour Stefrance,

Tu retournes au magasin et demandes à voir le gérant. si on te dit qu'il est absent demande quand il sera visible. En toute amabilité tu lui demandes qu'il veuille bien héberger et non reprendre les poissons durant un bonne semaine ce qui est déja juste, pas de les reprendre, de les garder provisoirement dans un bac non soumis à la vente tu les prendras quand ton cycle sera terminé. S'il n'accepte pas tu te procures son enseigne et son numéro de téléphone et me les communiques le plus rapidement possible. Tu ne parles ni de moi, ni du site.
J'ai oublié, tu me tiens au courant dès que possible, merci

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Dim 17 Juin 2007, 18:29

Merci, H.Deuzot, mais celà risque de ne pas être simple pour une raison.
Avant de repartir au magasin, j'ai quand même eu le temps de me renseigner .........
La vente d'animaux en france est STRICTEMENT interdite aux mineurs.
C'est cet argument que j'ai avançé au gérant du magasin, et je compte utiliser certaines relations dans le domaine judiciaire pour lui rappeler qu'un loi doit être respectée.
En un mot, je doute qu'il soit très comprehensif quand à l'hebergement.

Je pense plutôt à aller chez un autre animalier et lui demander ce service. Je suis un client potentiel, après tout, et celà lui ferait une bonne pub, et surtout, une preuve de professionalisme sans faille.

Celà dit, je suis dans l'obligation de n'y aller que demain soir.

En fait, il est vrai que ce n'est pas le poisson que j'aurais choisi, mais ils sont trop géniaux. Ils s'amusent en ce moment à remonter le courant, et il ne leur a pas fallu plus de 2 h pour se sentir chez eux.
C'est "marrant" cette réputation de poissons cobayes, qu'ils ont.
Ils méritent mieux !!!!!!!

Je vous tiens au courant pour la suite des evenements, mais j'ai quand même une apprehention quand à une polution déclanchant une montée d'amoniac.

J'ai déjà prévu de mettre de côté 1/3 de l'aqua en eau propre ( je n'ai pas plus de récipients en ce moment), et à l'heure ou j'écris, l'eau se "déchlore".

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Adm Re: fête des pères

Message par H.Deuzot le Dim 17 Juin 2007, 18:42

À 0,4 mgl, ils vont probablement "tenir", le seul problème et il est important, c'est que l'ammoniac risque de remonter et de causer quelques séquelles invisibles à tes poissons. Regardes-les bien, si tu les vois piper en surface c'est-à-dire aller respirer à la surface de l'eau, dès ce moment, il est impératif de changer au moins un tiers de l'eau. effectivement, tu as raison de le prévoir.

Si tu pouvais quand même me communiquer l'enseigne et le numéro de téléphone de ce magasin ça m'intéresse. J'ai moi aussi des possibilités parfois d'être très influent.
Ce n'est pas pour intervenir si tu ne le juges pas utile, c'est simplement pour me renseigner sur ce magasin.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Lun 18 Juin 2007, 11:49

Aujourd'ui, 0,1 de NO2.
Et toujours mes 5 danios dedans, bien enttendu, je ne leur ai pas encore donner à manger.
D'après ce que je sais, les animaleries en général, leur donnent à manger le matin.
Ce qui fait qu'ils n'ont pas manger depuis hier matin.
Je pense les nourrir seulement demain soir, en laissant l'eau tel quel, vu que les NO2 descendent cette fois assez rapidement ( 0,3 en 1joournée et une nuit).
Pour les coordonéees, je te les enverais par mail, une fois que j'aurais régler ce problème par mes propres moyens.

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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Lun 18 Juin 2007, 11:56

Par contre, la temperature ne peut être descendue en dessous de 25°C , car c'est la temperature actuelle, avec le thermostat coupé !!!!!!!!!!
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Adm Re: fête des pères

Message par Invité le Lun 18 Juin 2007, 22:51

Bonsoir stefrance

Maintenant que tu as tes premier pensionnaire, as tu fais un choix définitif sur les autres espèces que tu comptes maintenir dans ton bac

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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Lun 18 Juin 2007, 23:20

Salut, pour l'instant, je vise 5 à 6 corrydoras pandas.

Le problème est que maintenant, je suis encore plus limité quand au choix des poissons, vu que les danios sont en place.
Donc, je me tâte encore !!!!!!!

Mais là où j'ai un problème, c'est que les tests ne descendent pas encore en dessous de 0,1 de no2, mais je ne m'imagine pas laisser mes poissons à la diete encore longtemps.

Le risque est il enorme, si je les nourri, de voir les nitrites revenir à grand pas ???
Ou bien avec 0,1, est ce que les nouvelles bacteries ( les gentilles), vont pouvoir quand même se battre en même temps avec les méchantes, et avec les cacas de poipois ???

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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Mar 19 Juin 2007, 07:30

Salut,


No2 toujours à 0,1 !!!!!!
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Adm Re: fête des pères

Message par H.Deuzot le Mar 19 Juin 2007, 08:30

Bonjour Stefrance,

Tu t'es embarqué, pour des raisons "indépendantes" de ta volonté dans ce que je cherche à vous éviter à tout prix. je le déplore mais n'y peux rien.

J'avais une méthode pour tes poissons, mais il me semble que tu préfères les voir dans ton bac des maintenant.

Tu risques d'avoir de désagréables surprises si tu les nourris. Et comme tout s'enchaine, il se pourrait quelles soient vraiment désagréables.

Tu ne connais pas les paramètres de ton eau et tu penses déja à mettre des corydas?


Voici une de mes fiches perso au sujet du Corydoras panda,
Je ne donne pas de consignes, j'estime que l'aquariophile est adulte et maître de son choix. Je n'ai malheureusement pas de photo à te proposer, mais tu en trouveras facilement sur le net je pense.

Souvent appelé Silure panda.
Origine : Amérique du sud:Brésil, Pérou et Uruguay
[On en connaît plus de 180 espèces. Grégaire et paisible
Couleur dominante claire avec de grosses taches noires (d’ou Panda).
Adulte mesure environ 5 cm la femelle étant souvent un peu plus grande.
Température habituelle env. 22°, plus pour la reproduction.
pH 6à 7,5 mais sera plus à l’aise vers 6,5/7.
Dureté 14 DGH.
Peut vivre dans de bonnes conditions jusqu’à 5 ans et plus.



Tu sembles n'avoir qu'une qu'une confiance limitée dans ce que j'écris (tu ne souhaites visiblement pas -et j'ai peur d'en comprendre de la raison- me communiquer les références du commerçant d'ou proviennent tes poissons alors que je t'ai précisé que je n'interviendrais pas si ça te pose problème....) alors je ne suis pas ici pour flatter dans le sens du poil et encore moins pour cautionner les éventuels agissements de ceux qui ne semblent pas tenir compte de ce que je conseille, raison pour laquelle je ne sais trop que te dire n'allant pas à l'encontre de ce que tu veux.
Je n'aime pas me trouver dans les situations "conflictuelles", c'est pourquoi je ne te réponds qu'avec parcimonie de façon à éliminer les sources possibles.

Je ne savais pas comment te présenter les choses, car je n'ai pas l'habitude de faire une étude personalité à distance, mais déjà que tu envisages de mettre certains poissons quand le cycle de l'azote n'est pas en place sans connaitre les caractèristiques de l'eau, donnant à manger à des poissons en proie à l'ammoniac, me surprend de ta part puisque tu sembles avoir très bien compris les exigences du cycle de l'azote.

Il est difficile de traduire par des mots mon éventuelle "déconvenue" ressentie. Il se peut que je me trompe sur toute la ligne.
Si c'est le cas j'en suis désolé. Mais j'ai de réelles excuses, parce que cette façon de procéder est courante sur le net et j'en ai subi les désagréments (et surtout les poissons) nombre de fois, alors je suis un peu (trop?) méfiant.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: fête des pères

Message par Invité le Mar 19 Juin 2007, 11:10

Bonjour stefrance

Je suis désolé de t'avoir posé la question sur ta future population , je t'aurais évité une petite engueulade:lol!:, mais H.Deuzot a raison, chaque chose en son temps. On est toujours trop préssé , mais comme toi j'ai déjà réfléchi à mes prochains protégés et je reverrai mes choix en fonction des paramètres. Bonne journée.

A+
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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Mar 19 Juin 2007, 11:31

bonjour,

Je ne crois pas avoir écrit que je mettrais des corrydobas dés demain !!!!!!!!!
Au même titre que je n'ai pas écris non plus que je voulais mettre tel ou tel poisson pendant le cycle d'azote !!!!

On me pose une question, que je reprend:
Qu'envisages tu comme population ????
Je crois que le mot ENVISAGER relève du futur, et non du présent.

C'est pourquoi je ne comprend absolument pas la remontrance ci dessus.

Maintenant que j'ai des poissons d'eau froide dans le bac, il est certain que je suis limité aux poissons du même type.

J'ai parlé des corrydobas car ils ont à peu près les mêmes caracteristiques de paramètre de l'eau que les danios.

Quand à mes problèmes avec l'animalerie, j'ai pour habitude de ne pas employer internet pour faire une mauvaise réputation à un gérant.
Le bouche à oreille a toujours et sera toujours plus efficace, car il permet aux gens de se deplacer pour constater.
Pour ces commerçants independants, seuls les habitants de ma ville achètent chez lui, ce qui est un gros désavantage lorsque la police municipale ( et oui !) attend un samedi après midi pour lui rappeler la loi devans tout ces clients.
Et dans ce cas, l'impact est colossale.
Un autre paramètre à soulever, c'est que ce gérant emploie du personnel, et que ce même personnel n'a rien à voir avec les magouilles de leur patron.
Ce n'est pas l'animalerie que je veux couler ( 4 emplois en jeux) , mais le gérant.

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Adm Re: fête des pères

Message par H.Deuzot le Mar 19 Juin 2007, 13:52

akik a écrit:Bonjour stefrance

Je suis désolé de t'avoir posé la question sur ta future population , je t'aurais évité une petite engueulade:lol!:, mais H.Deuzot a raison, chaque chose en son temps. On est toujours trop préssé , mais comme toi j'ai déjà réfléchi à mes prochains protégés et je reverrai mes choix en fonction des paramètres. Bonne journée.

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Bonjour Akik, Ne te sens pas désolé.
Tu n'es vraiment pas pour grand chose dans ces "mises au point" et c'est loin pour ma part tout au moins d'être une engueulade, même une petite.

C'est plus proche du conseil "insistant" que de la remontrance. Sur un forum il y a des nuances et des subtilités de langage qui sont ressenties non seulement différement par des individus différents mais qui plus est par le même individu, y compris l'auteur à des moments différents.

Par exemple la politesse ou la bienséance voudraient que je m'en explique en premier avec l'interressé en personne avant de t'en faire part. C'est encore une question de feeling pour moi: Je pense que Stefrance ne m'en tiendra pas rigueur, mais s'il agissait de la façon dont je le fais avec ce message il y a des personne plus susceptibles qui s'en offusqueraient donc je ne devrais pas le faire, mais comment savoir (feeling à distance) comment Stefrance va le prendre?. Et bien je parie -n'ayant pas d'autre issue- qu'il va aussi lire ce que je te livre.

Si c'est le cas ce que j'espère, il comprendra (mais malgré tout ne l'entendra pas forcément de la même oreille quu'un autre suivant sa sensibilité et son éducation) que je dispose de peu de temps en ce moment et que j'ai besoin d'un minimum de temps pour lui répondre, raison pour laquelle j'ai commencé par cette réponse (que j'espérais bien plus courte quand je l'ai commencée) qui a pour but de te déculpabiliser tu n'es pas responsable de nos "désacords" qui je pense n'en sont pas. Enfin ce n'est que mon avis.
En faisant ceci, tu pourrais croire que je t'utilise en tant que bouclier épistolaire et que je te manipule et le considérer comme très désagréable suivant ta sensiblité.
Je puis t'assurer que ce n'est pas le cas, mais je ne peux bien sûr pas le prouver, alors, si c'est le cas je te présente toutes mes sincères excuses anticipées et je ne suis pas prêt d'en sortir.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: fête des pères

Message par H.Deuzot le Mar 19 Juin 2007, 18:59

Bonjour Stefrance

Tu as passé une mauvaise nuit ? non, ah bon, je croyais ! Hum, ça commence mal ! Si je veux que tu lises, il vaut peut-être mieux que je m’y prenne autrement, mais comme je me moque totalement que tu lises ou non je vais dire ce que j’ai envie et je parlerai sans la présence de mon avocat.

En fait, je prends des risques, parce que je souhaite que tu lises. Je n’ai pas l’habitude de botter en touche quand on m’interpelle.

Je ne vais pas jouer au sémanticien je n’en connais pas assez les règles, mais il y a quelques points de divergence dans nos interprétations qui méritent d’être éclaircis.

La signification que tu ressens au sujet de mon message me met mal à l’aise :Le message auquel tu fais allusion n’est en aucun cas directif: Ce n’est pas une remontrance il n’est nullement question pour moi d’établir des relations dominant /dominé sur ce forum. La première choses que je cherche c’est à aider les aquariophiles à réussir la mise en route et par voie de conséquence la maintenance la meilleure possible pour leurs aquariums.

Je ne fais pas ceci gratuitement. En effet en échange, j’ai la satisfaction de savoir que les poissons seront bien traités, c’est mon dédommagement. Mon but n’est pas la recherche d’une gloriole personnelle aussi vaine que sans consistance.

Il y a bien longtemps que je me suis rendu compte que la poudre aux yeux, même si elle est d’or à la particularité de rendre aveugle celui qui l’utilise et ceux qui la vénèrent.

Je respecte l’individu, je respecte totalement l’homme mais je connais aussi ses faiblesses. Celles des vendeurs aussi, ce n’est pas pour cela que je les mets en cause.

J’ai eu il n’y a pas longtemps une explication à ce sujet avec un membre et je vais tâcher de te retrouver le MP : tu me cerneras mieux.

Tout ça pour te dire que je t’ai proposé (sans doute maladroitement), d’essayer de résoudre le problème de tes poissons « prématurés » Tu n’as pas accepté, c’est ton droit et je n’y vois pas le moindre problème.

Quand je dis, je me cite :
"Tu sembles n'avoir qu'une qu'une confiance limitée dans ce que j'écris (tu ne souhaites visiblement pas -et j'ai peur d'en comprendre de la raison- me communiquer les références du commerçant d'ou proviennent tes poissons alors que je t'ai précisé que je n'interviendrais pas si ça te pose problème....) alors je ne suis pas ici pour flatter dans le sens du poil et encore moins pour cautionner les éventuels agissements de ceux qui ne semblent pas tenir compte de ce que je conseille, raison pour laquelle je ne sais trop que te dire n'allant pas à l'encontre de ce que tu veux."

C’est ça qui me chiffonne: Que tu ne me donnes pas l’adresse du magasin : de deux choses l’une ou tout ce que tu me racontes est du pipeau et si je prends ou fais prendre contact avec le magasin, je découvre le pot aux roses.

Ou bien 2eme hypothèse : je te dis que je n’interviens pas mais tu ne me crois pas.

Sinon; il n’y a aucune raison (pardon l'interprétation peut se révéler ambigüe, donc je rectifie) Je ne vois pas la raison pour que tu ne me donnes pas l’adresse.

De plus peut-être ai-je mal compris tes intentions? mais j’avais des moyens bien plus soft que la police pour un résultat peut-être aussi efficace. (ou au contraire complètement sans succès).

De ne pas être intervenu je n’en tire aucune amertume, bien au contraire. Ce n’est pas ça la pierre d’achoppement.

Ce qui me rend mal à l’aise c’est de ne pas avoir l’adresse (pour base de donnée et peut-être un jour l'évaluation) sans comprendre la raison de ton refus. Excepté les deux hypothèses que j’ai soulevées.

C’est ça et uniquement ça qui a teinté mon message d’une couleur ne t’ayant pas trop plu, mais en aucun cas motivé par une envie de remontrance quelque soit.

Bien au contraire je porte une attention toute particulière à ne donner (sauf quand c’est vraiment nécessaire) un exemple de population estimant que l’aquariophile doit prendre ses responsabilités et faire son choix lui même.

J’essaie dans tous les cas de donner les moyens de trouver la solution (si j’en connais une fiable) mais en aucun de donner la solution toute faite. C’est vrai que ça présente un risque, mais en cas de problème identique ça présente un très gros avantage: l’aquariophile saura quoi faire, parce qu’il sait pourquoi il l’a fait une première fois et comment.

Ce système commence à être appliqué avec le cycle de l’azote et continue par la suite.

Les aquariophiles le suivant n’agissent pas à la légère ou au petit bonheur la chance, en essayant ce que Untel (vendeur ou non) lui dit et après Machin qui lui a conseillé tel médoc, Truc à fait ça et ça a bien marché. Chose est sûr que ça marche pas. Comment choisir, quand on a pas l’habitude d’une démarche protocolaire, dictée par la logique plutôt que l'appendice nasal?

L’aquariophile devient -avec ma méthode-, capable de critiquer, d’évaluer lui même sa propre intervention et d’en maîtriser les conséquences et les effets (quand toutefois on peut les maîtriser!).

C’est pour ça que tu as eu droit à mon petit rappel sur le choix de la population avant la fin du cycle de l’azote. C’est vrai que je suis dans ce domaine à contre courant. Les aquariophiles à notre époque on plutôt coutume d’aller au magasin et de faire évaluer le problème par un tiers qui en principe est un connaisseur (ce dont je doute quand même un peu parfois) mais c’est avant tout un vendeur. Il a tous les jours à faire un choix cornélien entre son éthique et son assiette. C’est chouette l’éthique mais ça ne nourrit guère !

Je conseille de ne surtout pas VISER comme tu l’as dit, telle ou telle population, comme ça si les paramètres varient, on ne sera pas déçu. Mais il ne faut pas se leurrer ce n’est pas facile.

Tu le prends avec la fougue du débutant, ça me surprend un peu, mais tu te rends compte des ennuis imprévus (relis la première page du site tu verras comme je dis la vérité! Et dans ton cas on va bien trouver des solutions, que t’amène ce loisir et tu n’es pas trop à prendre avec des pincettes. C’est peut-être inconscient, mais c’est ainsi.

Et puis pendant que j’y suis, pour t’enquiquiner un peu, je vais me donner le beau rôle (pour rire car tu en riras dans quelque temps), et puis disais-je je vais me donner le beau rôle:Ta plus ou moins mauvaise humeur causée par ces événements pas spécialement marrants, il faut mieux la passer sur le conseiller que sur sa femme (ou pire encore vu l’intention) sa fille. Voilà comment je vois les choses. Il se peut que je me plante… bof t’en fais pas pour moi, j’en ai vu d’autres. T’aurais pas l’adre…. ?

Voilà, j’ai voulu prendre un peu de temps (de toute façon je ne pouvais pas plus vite) raison pour laquelle j’ai répondu à Akik plus tôt.

Ce n’est pas par goujaterie, mais par manque de temps. J’espère que tu l’as lue en premier car comme je commence celle-ci sur les chapeaux de roues…

Je reconnais qu’il y a des points obscurs dans mes messages précédents que tu as pu interpréter de façon erronée. J'avoue avoir fait l’impasse de leur explication mais si tu penses que je dois le faire je le ferai car je n’aime pas du tout rester sur des incompréhensions mutuelles.

stefrance a écrit:
Ce n'est pas l'animalerie que je veux couler ( 4 emplois en jeux) , mais le gérant.
A+
Là encore, je n'ai pas à te dire ce que tu dois faire, mais c'est peut-être un poil disproportionné, non?

Amicalement,
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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Mar 19 Juin 2007, 22:29

Je ne vois pas le coup de pipeau ....... et dans quel intéret !!!!
Pour le comment je prend les choses, je rappelle que Akik lui même a parlé de remontrances ( pas dans ces termes), donc, je doute qu'il y ait paranoia de mon côté.

Quand au fait que j'utilise des moyens soit disant disproportionnés, le vendeur a vendu des poissons à une gamine de 10ans.
Les gosses ne sont pas tous comme le mien. Et si elle les avait acheté pour jouer avec, dans un bocal, avec ses copains ???
Toi, le grand defenseur des poissons, j'aimerais que tu y refflechisses !!!!!!

Mais pourquoi appeler des flics ???
Très simple, ils sont payer pour faire ce que nous n'avont pas le droit de faire: faire appliquer la loi.
La loi qui interdit la vente d'animaux aux mineurs englobe chiens, chats, poissons, dromadaires, oran outan, et tout le reste.
Si cette loi n'est pas appliquée à la base, les retombées font que des gosses de 12ans se baladent avec des molosses qu'ils sont certains d'avoir le droit de posséder, vu qu'on le leur a vendu.

Une loi sur laquelle on fait des passes droits amene forcement au grand n'importe quoi.
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Adm Re: fête des pères

Message par Invité le Mar 19 Juin 2007, 22:37

Bonsoir H.Deuzot

C'est ok pour moi, j'espère qu'il en est de meme pour stefrance, mais je pense qu'il n'y aura pas de problème.

A+
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Adm Re: fête des pères

Message par Invité le Mar 19 Juin 2007, 22:52

Bonsoir

Voilà le gros point noir d'un forum. Il n'est pas toujours facile de rédiger ou d'interpreter les messages avec le bon ton. Toutes cette histoire partait d'un bon sentiment donc pas de quoi se prendre trop la tête. Bonne soirée a vous deux.

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Message par H.Deuzot le Mar 19 Juin 2007, 22:55

akik a écrit:Bonsoir H.Deuzot
C'est ok pour moi, j'espère qu'il en est de meme pour stefrance, mais je pense qu'il n'y aura pas de problème.
A+
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Merci.
Pour Stefrance je ne peux pas présumer. Il est seul maître de sa décision.
Amicalement,
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Adm Re: fête des pères

Message par stefrance le Mar 19 Juin 2007, 23:42

Il s'est passé quelque chose ????
Pas au courant ..........

Ou bien j'ai rien remarqué !!!!

Bonne soirée à vous deux

Stef
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