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quel sol ?

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Adm quel sol ?

Message par Bubullle le Jeu 07 Fév 2019, 19:52

Bonsoir, 

alors voilà, hormis ma présentation, ceci est mon premier appel à vos connaissances.

Je replante le décor... ma femme et moi nous lançons et notre premier aquarium est un Juwel Vision 180. Il est donc équipé dun filtre, d’un chauffage et d’un éclairage LED qui je l’espère  sera suffisant. Tout le reste n’est  pour nous que questions et bien que dans la partie du forum réservée  aux sols j’ai  bien peur d’avoir quelque peu à déborder sur les autres aspect de cette mise en oeuvre bien compliquée... on s’en  rend compte a vous lire mais en même  temps on se dit qu’on a trouvé le bon endroit pour nous faire aider.

donc l’aquarium est monté sur son meuble et pour le moment les seuls poissons qui y logent sont découpés dans des magazines et suspendus par du fil aux tubes (un peu d’humour  pour faire patienter Madame).

De nos nombreuses discussions est sorti un squelette de décor et, pas forcement ce qui est recommandé pour des débutants. Je vais repréciser qu’on lit pas mal et que sans doute on va nous répondre que des réponses existent sur le site, j’en conviens mais tout ceci est pour nous encore très théorique et on n’arrive pas naturellement à assimiler tes utes ces informations. Je suis certain quen revenant ici dans 6 mois je trouverai mes questions bien innocentes mais je ne veux vraiment pas passer par la case catastrophe.

Donc, comme je le disais on pense partir sur un décor avec une dominante de noir et blanc. Un sol gris foncé ou noir serait pour nous idéal. Empierré avec du granite et de l’ardoise (ca y a est je déborde du sujet de la rubrique). Je finis quand même, mais j’irai poser dautres questions aux bons endroits ensuite... planté de plantes ´faciles’ pour le début avec des couleurs vert vif et un peu de brun ou rouge. Une belle racine serait un plus. Pour la faune, nous avons une preference pour beaucoup de petits poissons (on nest pas fixés sur les especes et encore moins sur le nombre) plutot que deux ou trois gros... encore une fois ces infos ne devraient pas être  ici mais tout semble tellement lié que si on n´expose pas un minimum notre projet vous n’aurez pas forcément les billes pour nous répondre. Enfin on a vu ici et là des petites crevettes et escargots qui pourraient finir de peupler notre vitrine.

Là j’ai envie de faire un break pour vous laisser répondre mais en me relisant je me rends compte que je n’ai pas encore posé la moindre question !!! et je traite ma demme de bavarde... donc, avec les infos ci-dessus je serai tenté de vus demander :
- quel sous-sol, quelle epaisseur ?
- quel sol, quelle epaisseur ?
- l’ardoise ... ok ?
- le granite ?
- une racine avec une teinte naturelle virant plus sur le gris que sur le marron beige, c’est  possible ?

D’une maniere plus générale, dans l’indispensable pour démarrer, on a une petite liste avec pêle-mêle :
- un seau
- un tuyau pour remplir et un autre pour vider
- un thermometre
- une epuisette
- une minuterie pour la lumiere
- des tests (lesquels sont indispensables au debut ?... pourtant je lai lumais ça ne rentre pas encore)
- faut il une pompe pour faire des bulles ?
- ca parle pas mal aussi de CO2... necessaire ? indispensable ?

je m’arrete parce que je sens bien que je vais vous prendre la tête... mais d’avance, merci beaucoup d’avoir lu jusque là. 

Bonne soirée et à bientôt pour une nouvelle salve.... de questions.

Eric

PS : excusez moi pour les fautes s’il en reste mais la tablette a ses limites et je n’ai un vrai clavier que le week-end.
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Adm Re: quel sol ?

Message par Juikio le Jeu 07 Fév 2019, 21:17

Bonsoir,

sous sol (sol nutritif, JBL aquabasis +, ou équivalent Dennerle, pour dépenser moins.

Sol, soit du sable de la Loire soit du JBL Manado (attention ce sol est très léger, et un trempage est nécessaire pour éviter la montée de dureté), surement que d'autre conviennent aussi pourvu qu'il ne soit pas multicolore et avec une granulométrie de 2/4 mm.

De l'ardoise pourquoi pas, limer les arêtes tranchantes.

Le granite est possible aussi.

Pour ce qui est de la racine, attention à choisir un essence compatible avec l'aquariophilie, en magasin d'aquariophilie (?), pour ce qui est de la couleur il existe pas mal de sortes donc, pour le couleur, à voir.

Vaut mieux un siphon/poire, qu'un simple tuyau.
Pas de pompe à air, ça dégaze le CO2, indispensable aux plantes et pour maintenir un pH correct.
Co2 oui non, ça dépend des paramètres (KH/pH)

Pour ce qui est des tests, exclusivement en gouttes, JBL (6-7.6) pour le pH, NO2 JBL aussi (plus précis), GH, KH, NO3 et PO4

ps : on peut mettre clavier/souris sur une tablette, sans pilotes, des phote ou ça :-)

Amicalement,
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Adm Re: quel sol ?

Message par Jean-Marc le Jeu 07 Fév 2019, 21:36

Bonsoir Bubulle,

Bubulle a écrit:- quel sous-sol, quelle epaisseur ?
- quel sol, quelle epaisseur ?
- l’ardoise ... ok ?
- le granite ?
- une racine avec une teinte naturelle virant plus sur le gris que sur le marron beige, c’est  possible ?



1. Pour le sous-sol, j'utilise soit de l'aquaBasis de chez JBL, soit du DeponitMix de chez Dennerle. Ce sont deux bons produits, parfaitement capables de nourrir les plantes d'un bac plusieurs années durant. Pour l'épaisseur, je dirais entre deux et trois centimètres. Le tout recouvert d'une épaisseur de sol d'au moins six à sept centimètres.

2. Le sol pourrait être du sable de Loire (plus dense), ou bien encore du Manado beaucoup plus léger, mais dons les couleurs sont super (c'est mon avis personnel.). L'épaisseur de sol devra être d'au moins six à sept centimètres, et ce afin d'éviter d'éventuelles remontées du sous-sol nourricier vers la surface, dès les premières séances de jardinage.

3. Pour l'ardoise, c'est du schiste, et donc parfaitement adapté pour l'eau douce.

4. Le granite c'est pareil pas de problème.

5. Certainement, c'est possible, mais je doute quelle reste grise très longtemps dans l'eau. Étant donné la verdure qui ne manquera pas de patiner cette dernière.



Bubulle a écrit:- un seau
- un tuyau pour remplir et un autre pour vider
- un thermometre
- une epuisette
- une minuterie pour la lumiere
- des tests (lesquels sont indispensables au debut ?... pourtant je lai lumais ça ne rentre pas encore)
- faut il une pompe pour faire des bulles ?
- ca parle pas mal aussi de CO2... necessaire ? indispensable ?
Ok, pour le seau, les tuyaux, le thermomètre, l'épuisette et la minuterie.

Pour les tests, je dirais absolument nécessaire, les tests GH, KH, NO², pH. Pour le reste, cela peut attendre plus tard.

Une pompe pour faire des bulles n'a rien à faire dans un aquarium planté, sauf cas exceptionnel.

Pour le CO², je dirai si le budget le permet, oui, c'est un plus indéniables certainement pour la pousse des plantes rouge ou brune :-)


Bien cordialement

Jean-Marc


Edit : Bon je vois que Juikio m'a encore devancé de quelques secondes, j'écris trop pour rien dire :-)
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Adm Re: quel sol ?

Message par Marc81 le Jeu 07 Fév 2019, 23:19

Une observation en passant (le sujet m'intéresse, puisque j'en suis au même stade que Bubulle):
dans les quelques magasins et sites où je me suis renseigné, le sable de Loire (qui est très souvent recommandé en guise de sol) a souvent une granulométrie inférieure à 2 mm... et risque donc de se compacter : Aquadisio (chez Truffaut), Zolux (chez Amazonie), Scalare (Zoomalia), etc.
Si quelqu'un connaît une marque mieux adaptée, je suis preneur.
Merci.
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Message par Jean-Marc le Ven 08 Fév 2019, 07:42

Bonjour Marc81,

Le sable de Loire et adapté aux aquariums d'eau douce par son coté inerte. Pour ce qui est de la granulométrie, entre deux et trois millimètres, voire même entre trois et cinq millimètres me semble correct. Il n'y a pas réellement de risque de compactage avec ce type de gravier, c'est une des raisons pour laquelle ce substrat est utilisé depuis de nombreuses années.

Sinon, tu as aussi le Manado de chez JBL, qui est un très bon sol et qui lui possède une légèreté incomparable. Par contre, pendant les premières semaines de son utilisation, il a tendance à augmenter les duretés, mais ce n'est que temporaire, par la suite plus de problème.


Cordialement


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Message par Marc81 le Ven 08 Fév 2019, 09:20

Bonjour Jean-Marc,

Jean-Marc a écrit:Pour ce qui est de la granulométrie, entre deux et trois millimètres, voire même entre trois et cinq millimètres me semble correct

C'est bien là le problème. Comme je l'ai indiqué dans mon précédent post, tous les sables de Loire que j'ai pu observer ont une granulométrie inférieure à 2 mm (ils sont souvent très fins). D'où ma question : où trouver (marque ou chaîne de magasin) du sable de Loire avec la bonne granulométrie ? (sans pour autant tomber dans les quartz, pour lesquels il est rarement indiqué s'ils sont "roulés" ou pas...)
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Message par Jean-Marc le Ven 08 Fév 2019, 11:32

Bonjour Marc81,

Marc81 a écrit:D'où ma question : où trouver (marque ou chaîne de magasin) du sable de Loire avec la bonne granulométrie ? 

Peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais apparemment, ce n'est pas donné...


Amicalement


Jean-Marc


P.S., je pense qu'il serait préférable de créer ton propre poste, pour ne pas tout mélanger avec le poste de Bubulle.
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Message par Marc81 le Ven 08 Fév 2019, 12:32

Ah oui, en effet, ce n'est pas donné !
Merci, Jean-Marc.
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Message par Juikio le Ven 08 Fév 2019, 13:35

Bonjour,

il me semble, que j'ai du quartz d'origine Zolux, roulé, avec un granulométrie très correcte, j'ai peu (pas du tout) de possibilité d'approvisionnement dans mon bled..

Amicalement,
juikio



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Message par Bubullle le Ven 08 Fév 2019, 15:56

Bonjour, voici quelques réponses précises... demain, donc première  sortie en magasin ‘spécialisé’ ...le mot nest pas exact car il sagit de Vi....erde... qui est sourtout un magasin de plantes mais qui a aussi un rayon aquariophilie. Si on ne trouve pas chez eux on se rabattra sur de l‘achat en ligne... ça nous fera de toutes manières  une sortie.  Ce soir je ferai une estimation des quantités qui vont être nécessaires.  Je vois que vous me conseillez du sable de Loire... ca va forcément  etre du sable ´marron’ ? ou est-que j’ai une chance d’en trouver du noir ?
Sinon si je prends du Quartz il faut quil soit roulé ? est ce pour lui supprimer ses arrêtes  vives ? 

Comme je le disais dans ma présentation nous ne sommes  pas pressés d’atteindre notre but du moment qu’on y arrive... mais encore une question M’sieurs (c) Inspecteur Colombo : Une fois mon sous sol recouvert du sol (je n´en suis pas encore à la mise en eau), je peux laisser ca comme ca sans dégrader quoi que ce soit ? je veux dire par là que mon sous sol ne va pas se dégrader  parce quil est a l’air libre ? 

Bubullle

PS pour Juikio : je ne suis chez moi que le we... la semaine en vadrouille (hotels) pas de place pour le clavier dans la valise ou alors il faut que je sacrifie les slips ....
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Message par Jean-Marc le Ven 08 Fév 2019, 16:43

Bonjour Bubulle,

Bubulle a écrit:Je vois que vous me conseillez du sable de Loire... ca va forcément  etre du sable ´marron’ ? ou est-que j’ai une chance d’en trouver du noir ?

Du sable de Loire noir, je ne pense pas que tu puisses en trouver. Cependant, il existe le Manado Dark, qui lui est noir, inoffensif pour les barbillons, léger et en plus, c'est un super support bactérien.

Bubulle a écrit:Sinon si je prends du Quartz il faut quil soit roulé ? est ce pour lui supprimer ses arrêtes  vives ? 
Oui pour les deux questions. C'est surtout pour protéger les poissons de fond.
Bubulle a écrit:Une fois mon sous sol recouvert du sol (je n´en suis pas encore à la mise en eau), je peux laisser ca comme ca sans dégrader quoi que ce soit ? je veux dire par là que mon sous sol ne va pas se dégrader  parce quil est a l’air libre ? 

Non, il n'y a vraiment pas de souci, cependant, en règle générale les sous-sols nourriciers sont conditionnés dans des seaux ou autres sacs plastiques. Tu peux donc le stocker jusqu'au jour ou tu commenceras l'installation de ton bac ainsi que son remplissage.
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Message par Bubullle le Ven 08 Fév 2019, 17:45

Merci Jean-Marc pour ces réponses précises. Je ne m’éternise  pas... mon train arrive dans 5 mn... mais bravo pour ta rapidité (devant Juikio... je commence a sentir la competition qui vous anime au fil de mes differentes lectures)... lol
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Message par Juikio le Ven 08 Fév 2019, 20:52

Bonsoir,

comment ça une compétition, c'est surtout l'envie (ou pas) de répondre rapidement aux messages de personnes angoissée :-)

Pour ce qui est des sol nutritifs, aucun risque à les garder, je crois même qu'ils se bonifient avec le temps.

ps : tant pis pour les slips :-))

Amicalement,
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Message par Bubullle le Sam 09 Fév 2019, 07:41

Que répondre…. lol…

merci
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Message par Bubullle le Ven 15 Fév 2019, 17:42

bonjour, 
un court message pour vous dire ou nous en sommes. On a acheté quelques grosses ardoises que je vais retailler pour arranger ca comme Madame veut... un peu de pouzolane pour donner du relief sous le sol, une belle racine mais pour le substrat on a du commander en ligne. rien dans les magasins de la region qui corresponde a vos conseils. Et bien sur, une fois payé cest en reappro... donc on attend la semaine prochaine et la reception du gravier et de l’aquabasis pour commencer notre décor. On en profite pour prendre un petite semaine de vacances et pour reflechir aux plantes que lon va y mettre (attendez vous a un message dans la partie ad-hoc du forumquand on sera prets). Voilà... j’en profite pour vous souhaiter une bonne fin de semaine
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Message par Jean-Marc le Ven 15 Fév 2019, 18:44

Bonsoir Bubulle,

Bubulle a écrit:attendez vous a un message dans la partie ad-hoc du forumquand on sera prets

On s'y attend, et nous sommes fins prêts pour le début des opérations...

Bonnes vacances à vous et à très bien tôt.

Amicalement

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Message par Juikio le Ven 15 Fév 2019, 21:19

Bonsoir,

attention à la pouzzolane, qui peut blesser les barbillons des poissons de fond (corydoras).

Amicalement,
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Message par Bubullle le Sam 16 Fév 2019, 10:46

Bonjour Jean-Marc, Juikio, 

La Pouzzolane est juste là pour donner du relief SOUS le sol… Elle sera confinée dans des vieux collants (Madame a donné son accord) afin de ne pas s'éparpiller ou remonter … Du coup je vais aller voir les corydoras…. 

Amicalement,

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Message par Bubullle le Dim 10 Mar 2019, 20:37

Bonsoir,
ca y est... après  avoir bien attendu qu’on veuille bien nous livrer nos sols (la postière ne nous aime plus... on a commandé 4x 3 kg de quartz et on a reçu 4 x 10 kg) et avoir pris quelques jours de repos ce matin la decision etait prise de préparer notre petit bocal... on a du restreindre nos idees de grandeur car dans 180 litres on ne peut pas forcément mettre tout ce qu’on veut... pas facile de pouuser les murs ! Enfin voilà.. le décor  est posé ... prochaine étape..les plantes. En attendant (et si j’y arrive ) voici quelques photos de notre première réalisation.
à bientôt,
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Message par Juikio le Dim 10 Mar 2019, 20:54

bonsoir,

reste plus qu'a voir la suite :-)

Amicalement,
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ps : 40 kg par la Poste ? Je croyait que le maxi était 30 kg?
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Message par Jean-Marc le Dim 10 Mar 2019, 21:27

Bonsoir bubulle,

Le décor est très agréable a regarder, avec les plantes ça devrait rendre du tonner. Cependant, il te faudra planter en abondance des plantes à pousse rapide, quitte à en enlever par la suite et les remplacer par des plantes plus exigeantes.

Questions :

1. Quelles sont les spécificités de ton éclairage surtout la t° des couleurs (kelvin) ?

2. Le gravier que tu as disposé et très joli, je suppose qu'il est inerte ?

3. Il me semble distinguer une petite cavité sous les plaques de schistes ? Le problème, c'est que cette petite "cabane à poissons", va surtout servir à accumuler des déchets, parce que les deux grilles du filtre sont au-dessus. 

4. Avec quelle eau vas-tu remplir le bac ? Eau de conduite, eau osmosée, un mélange des deux. Connais-tu les qualités physico-chimiques de ton eau de conduite ?

5. As-tu déjà certains tests nécessaires aux différents contrôles ? En sachant, que le plus important dès le départ est le test NO² (nitrites), suivi par les tests GH, KH, et pH.

6. As-tu déjà une idée de plantes pour effectuer tes premières plantations ?

Voilà...

Amicalement

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Adm Re: quel sol ?

Message par Bubullle le Lun 11 Mar 2019, 08:29

Bonjour Jean-Marc, Juikio, et les autres

Alors d’abord, pour ce qui est de la poste, ils m’ont livré en 3 colis, dont un étaiit bien abîmé et a été remballé... heureusement que j’ai eu la bonne idée de l’ouvrir dans le garage... 

j’essaye de répondre aux questions de Jean-Marc :

1- mon éclairage est une rampe Helialux Spectrum. Leclairage est constitué de LED de 6500 et 9000  K ainsi que de led RGB additionnelles. Je n’en dis pas plus, la doc est facilement consultable sur le site du fabricant,
2- le gravier est du quartz noir de granulométrie 1 à 3 mm. J’ai profité de l'erreur du vendeur pour tamiser gros au rinçage. Bien que ce soit du substrat d’aquarium jai quand même  testé à l’acide chlorhydrique... pas de réaction.
3- D’accord avec toi sur ce point... les plaques sont collées  au Silicone sauf les deux du dessus que je peux aisément enlever pour passer l’aspirateur... entre praticité et look j’ai du composer avec les demandes exigences de ma moitié. Je me suis quand meme debrouillé pour qu’il n’y ait pas d’aquabasis dans ce secteur pour pouvoir aspirer confortablement,
4- pour ce qui est de l’eau, je pense faire le premier remplissage à l’eau de conduite et laisser le temps aux choses de se faire naturellement. J’ai quand même acquis un osmoseur car j’ai lu sur le site qu’il etait préférable  de remplacer la part d’eau évaporée par de l’eau osmosée... ce point  n’est ps encore figé et je pense que je viendrais vous en parler le moment venu. J’ai aussi les résultats des contrôles effectués par la ville sur mon eau mais je n’y ai pas encore prêté l’attention nécessaire... ça va venir...
5- La valise JBL avec les 7 tests est rangée dans le meuble mais je n’y suis pas encore,
6- Ma seule idée  pour les plantes est que ce soit joli. Comme tu le dis, j’envisage  de démarrer avec des plantes faciles et évoluer  ensuite vers des choses plus techniques ... mais comme je le dis ... je prends mon temps. La seule obligation pour moi sera de passer  par internet car il n’y a rien dans mon coin...
je voudrais aussi me passer d’un diffuseur de co2 car ca me semble compliqué pour un débutant.
Comme je le disais un peu avant, le sous-sol est recouvert d’aquabasis sur env. deux cm + 3 à 4 cm de quartz. rien n’est encore en eau donc si jai fait une grosse bêtise je peux encore corriger (raisonnablement)... sinon, ma femme et moi passons à la rubrique plantes pour la suite de l’aventure.
bonne journée et merci pour vos précieux  conseils.
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Adm Re: quel sol ?

Message par Juikio le Lun 11 Mar 2019, 21:12

Bonjour,

attention aux tests disponibles dans la valise, souvent le tests GH est absent (chose qui est incompréhensible pour moi) le pH n'est pas le 3-10?, pour ce qui est de l'épaisseur du quartz 5/6 cm serait mieux.

En ce qui concerne de se passer de CO2, tout dépend des paramètres de ton eau oui ou non est elle assez chargée en CO2 à voir avec le couple KH/pH.

Amicalement,
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Adm Re: quel sol ?

Message par Bubullle le Mar 12 Mar 2019, 06:33

Bonjour Juikio,
effectivement, le Gh n’y est pas, je vais le commander et pour le Ph cest le 3-10 (c´est mauvais ? je nai pas lu d´avis négatif  desssus mais j’avoue  que la lecture du site et du forum est longue et que j’ai une mémoire  de poisson rouge alors il se peut que certaines infos m’échappent ).
Pour l’épaisseur du sol je vais y remédier  sans trop de problème, j’ai  du stock de quartz.... d’ailleurs si un lecteur du forum proche de par chez moi en veut ... petit mail privé.
bonne journée 

amicalement,

Bubulle

ps : en relisant le début  de ce fil de discussion je me rends compte que tu m’avais conseillé le test Ph 6-7.6... ca illustre bien l’état de ma mémoire. J’attends que les commentaires murissent un peu, je retourne consulterles autres articles sur le sujet et je vais repasser cde.
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Adm Re: quel sol ?

Message par Jean-Marc le Mar 12 Mar 2019, 07:41

Bonjour Bubulle,

Effectivement, le test pH 3-10 n'est pas assez précis. C'est pourquoi nous conseillons toujours le test 6-7.6, qui est beaucoup plus pointu.

Amivalement


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