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Ammonium,

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Mer 10 Jan 2018, 20:04

Bonsoir à tous,


Mes deux rejets de pompes vont bien vers la façade avant et non face à face ce qui me permets un brassage léger en surface sur toute la surface du bac sans faire trop de remous, de plus j'ai également une petite pompe interne qui me sert à faire un brassage léger égalament avec une oxygénation par le système venturi de rejet de cette petite pompe Eheim Bio power 240. Voir sur le coté gauche du bac
Les paramètres de ce soir sont, pour le Ph de 6.8, température à 28.5° Kh4, Gh6, CO2 à 20, injection de CO2 à 35 bulles minute me maintien le Ph à 6.8, le contrôle du CO2 est fait pour un test JBL permanent qui n'est pas forcément précis, je vais acheté un test à goutte pour obtenir des données plus précises .

Amicalement.

Willy7314

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Mer 10 Jan 2018, 22:48

Bonsoir Jean 52

Suivant la petite formule que tu m'as joint par lien (http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=co2)

le résultat me donne : L'eau de votre aquarium contient 28,52 mg/l de CO2 soit un Ph de 6,8 et Kh de 6, selon mes derniers paramètres de ce jour.


Amicalement.


Willy7314

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Mer 10 Jan 2018, 23:06

Re bonsoir Jean,

Mon Kh est bien de 6 et pas de 4 comme précédemment dit dans mon avant dernier message, donc bien pratique cette petite formule, je vais la garder très précieusement.

Amicalement et bonne soirée à tous.

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Mer 10 Jan 2018, 23:31

Jean-Marc a écrit:Re,

En regardant les photos de ton bac, on peut voir des poissons qui ont l'air tout à fait à l'aise, pas de pipage en surface, nageoires bien déployer, et même un qui picore le sol. Si l'ammonium monte un peu cela peut être dû au fait que tu aies espacé quelque peu les changements d'eau. Personnellement, je ne toucherais à rien à part un entretien rigoureux jusqu'à ce que le cycle de l'azote soit terminé.

Juikio tu en penses quoi ?

Amicalement

Jean-Marc
Bonsoir Jean Marc, 

Oui !! ils sont tous à l'aise sauf un qui a rencontré pas mal de soucis en 2 ans, j'ai failli le perdre par deux fois pendant ces 2 ans, si tu sais le reconnaître, c'est le Santarem qui se trouve sur la droite, d'ailleurs il a encore une nageoire pectorale légèrement nécrosée.

Amicalement

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Jeu 11 Jan 2018, 14:26

Bonjour à tous,

L'ammonium ne veut pas descendre, il est même monté un peu, il se situe entre 1 et 2, mais plus près de 1 quand même, je n'ai pourtant rien changé à la nourriture, ni à la quantité, et je n'aime pas du tout les choses qui m'échappent.
D'ailleurs je constate que les Discus respirent plus vite aujourd'hui, le taux de O2 est toujours aussi bas entre 4 et 5, et il doit forcément avoir une relation avec l'ammonium ou sinon que l'on me prouve le contraire.
Pour moi si cela continue comme ça, il y a tous les risques que cela fasse la même chose que mon 350 L et donc de nouveau basculé avec un niveau de nitrites élévés, ce qui serait une catastrophe pour mes Discus.

Amicalement.

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Adm Re: Ammonium,

Message par Jean-Marc le Jeu 11 Jan 2018, 15:18

Re, 


Willy7314 a écrit:D'ailleurs je constate que les Discus respirent plus vite aujourd'hui, le taux de O2 est toujours aussi bas entre 4 et 5, et il doit forcément avoir une relation avec l'ammonium ou sinon que l'on me prouve le contraire.


Si tes poissons sont en souffrance respiratoire, il est probable que c'est dû au manque d'oxygène dissous dans l'eau. Attention de ne pas injecter trop de CO² ce qui peut aussi conduire à l'asphyxie des poissons.


Le niveau d'ammonium qui augmente est dû en grande partie au fait que ta filtration n'est pas performante (ensemencement bactérien insuffisant dans la filtration). Le fait d'introduire des poissons gros pollueurs tels que des discus dans un bac non rodé dont le cycle de l'azote n'a pas été terminé complètement et correctement, et dont la plantation de départ été trop peu importante est à mon sens la seule raison à ce problème d'ammonium.


Si ton pH est comme tu le dis aux environs de 6.8, un taux d'ammonium de 1 voire 2 ml /l et acceptable dans les conditions reprisent ci-dessus, et sans danger pour les poissons. Encore faut-il être sûr des données recensées.


Amicalement


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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Jeu 11 Jan 2018, 22:09

Bonsoir Jean Marc,

Ma seule peur c'est que cela aboutisse comme pour mon 350 L et cela est arrivé au bout de plus de 2 ans, et c'est arrivé de façon vraiment soudaine et je sais pertinemment que cela peut encore aboutir à de très gros dégâts.
Je n'avais jamais eu ce type de problème avant, alors cela m'angoisse un peu, et je ne veux pas encore subir cela pendant plusieurs mois, et j'ai trop l'angoisse de perdre mes poissons, c'est des êtres vivants tout comme moi.
Donc je sais, il faut que la lutte continue, mais il ne faut pas non plus que cela devienne un calvaire.

J'ai finalement changer un peu d'eau, 80L c'est le premier de cette importance depuis le démarrage du bac le 9 novembre 2017, cela a remonté le niveau de O2 à 6/7 et ils respirent tout à fait normalement.

Amicalement..
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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Ven 12 Jan 2018, 22:50

Bonsoir à tous,

Quelques nouvelles de mon bac de 450 L tout à l'air d'aller bien, mon niveau d'ammonium est de 0.50, avec un Ph de 6.8 donc pour le moment rien à craindre, par contre les nitrites et nitrates sont bien toujours à zéro, de ce coté là rien ne bouge, alors fera ou refera pas une montée de nitrites ??

Amicalement et bon week end à tous.

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Adm Re: Ammonium,

Message par Jean-Marc le Sam 13 Jan 2018, 08:46

Bonjour willy7314,

Voilà de bonnes nouvelles...

Amicalement

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Sam 13 Jan 2018, 10:40

Bonjour Jean Marc,

Tu crois que c'est une bonne nouvelle si j'ai de nouveau une montée des nitrites, si oui !!! cela va être plutôt difficile à gérer, non ????.

Amicalement.

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Adm Re: Ammonium,

Message par Juikio le Sam 13 Jan 2018, 13:00

Bonjour,

si tu as une montée de nitrites, il n'y pas de solution, la seule valable est u changement d'eau important (attention, il faut qu'il y ait des nitrites, plus de 0.1 mg/l), du genre 50%.

Si des nitrites sont présents, aération (les nitrites empêchent l'oxygène de se fixer), pas de nourrissage (comme ça pas de déchets à traiter).

Amicalement,
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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Sam 13 Jan 2018, 15:00

Bonjour Juikio,

Oui, tout cela je le sais, puisque je l'ai vécu il y a maintenant pratiquement 3 semaines dans mon autre bac de 350 L ou été précédemment tous mes Discus. Pour infos mes discus sont dans le 450 L depuis la date du 27 décembre 2017

J'ai connu les gros changement d'eau dû aux ammoniums et aux montées des nitrites et pour remonter aussi haut le lendemain, et pourtant en les privant de manger jusqu'à 5 jours, d'ailleurs je me demande encore comment ils ont pu supporter cela pendant plus de 48 heures, sans aucune séquelle apparente, je dis bien apparente, mais l'avenir me dira s'ils auront eu leur vie raccourcie.

Et là je me répète encore à partir du jour ou je les ai retiré du 350 L, 48 heures après, les nitrites, disparus, envolés.

D’où maintenant et je le comprend mieux pourquoi, ils y a des spécialistes et des "fanatik Discus", qui disent 70 L par Discus et pas moins, et là hé bien, j'en suis encore loin, car si je compte le volume net 340 L, cela fait environ 57 L et j'ai avec eux 10 petits Tetra Ado et 5 petits barbus Shuberti Ado également, ce qui leur réduit un peu leur volume d'eau.

Alors, alors............ faudra t'il que je refasse un autre bac beaucoup plus grand ???? Mais là, je n'ai plus la place pour ça.


Amicalement et passes un excellent week end dans le Sud, c'est vrai que le Languedoc est une région sublime.

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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Sam 13 Jan 2018, 15:50

RE, Bonjour à tous, 

Quelques nouvelles photos de mes pensionnaires prisent aujourd'hui.
Sur la dernière photo, vous pouvez voir mon plus vieux Discus, c'est un Santarem, il a une nageoire nécrosée, il va mieux mais il a eu de très nombreux probléme, il a trois ans.


Amicalement.

Willy7314


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Adm Re: Ammonium,

Message par Juikio le Sam 13 Jan 2018, 21:08

Bonsoir,

pour le moment tout se passe convenablement, reste plus qu'a patienter (et nourrir avec parcimonie), rien d'autre à faire.

Amicalement,
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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Mar 16 Jan 2018, 11:13

Bonjour à tous, bonjour Jean Marc, Bonjour Juikio,

Après le 68ème jours de la mise en eau de cet aquarium de 450 L

Pas de changement ces derniers jours, ce matin, les paramètres sont assez bons sauf bien sûr l'ammonium qui est toujours entre 0.50 et 1 mg (mais depuis hier plutôt 1 mg) et nitrites et nitrates eux, sont toujours à zéro.

Ce matin mes discus avaient un peu de mal à respirer car le taux de O2 était inférieur à 4, voire même 3, mais après une heure et avec le redémarrage de l'éclairage, leur respiration est redevenue normale. 
Ils étaient tous regroupés dans un coin et au niveau de la surface de l'aquarium, mais sans piper.

Ils n'ont donc pas manger dimanche et hier à peine la moitié d'une ration journalière et aujourd'hui je ne leur redonne encore rien pour aider le bac à se stabiliser en ammonium car il a tendance à remonter encore un peu, même après une journée sans aucune nourriture.

Hier j'ai juste nettoyé un peu le fond, beaucoup de dépôts végétaux et déchets de la grosse racine de mangrove, (tanin) qui tapissait un peu le fond de l'aquarium, (donc juste changement de 20 L d'eau de ce faite).

Amicalement, et excellente journée à tous.

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Message par willy7314 le Mar 16 Jan 2018, 14:33

Bonjour Jean Marc,

Pas facile, je n'avais jamais rencontré ce genre de problème jusqu'ici, mais c'est vrai qu'aussi je n'avais jamais eu de Discus non plus, ma seule peur c'est que cela se transforme en nitrites, comme le précédent aquarium de 350 L et que je n'ai absolument pu rien faire ou pas grand chose, mise à part les mettre dans mon aquarium de 450 L qui était en préparation, ce qui les a sauvés certes, pour un temps, 

(Et ce n'est pas le mini pic de nitrites qu'il m'a fait (450 L) au cours de la troisième semaine qui fait j'en suis maintenant sûr, que je retrouve ce genre de problème maintenant, donc pour moi il ne devait pas avoir fini son cyclage) et que je voulais au minimum attendre 3 mois, mais voilà, je n'ai pas eu le choix que de les mettre dans le 450 L car  sinon j'avais toutes les chances d'avoir des morts ou des handicapés le restant de leur vie.

Alors, je vais essayé ce produit de chez JBL (clynol) et on verra bien si c'est efficace contre les ammoniums mais surtout si cela peut éviter le basculement en nitrites.

Amicalement.

Willy7314


Ps : Que penses tu toi, du fameux minimum de 70 L par Discus et encore sans aucun autre type de poissons dedans, car sinon cela rallonge évidemment la sauce, car si je compte bien en prenant la règle des 1 litre par cm de poissons hormis les Discus bien entendu, je devrais avoir un bac de 600 L net en comptant mes petits Tétra et Barbus, soit 15 en tout + mes six Discus. Et actuellement je suis à 350 L net, donc c'est plus que juste.
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Adm Re: Ammonium,

Message par Jean-Marc le Mar 16 Jan 2018, 14:59

Bonjour willy,

Effectivement les discus nécessitent de grands volumes d'eau. Je crois malheureusement que se baser sur 70l/poisson est raisonnable . Maintenant pas de panique, avec un volume tel que le tien et une bonne gestion tu dois pouvoir arriver à maintenir tes poissons d'une manière correcte.

Pour ce qui est du clynol, je l'utilise régulièrement sans aucun problème, que ce soit au niveau des poissons, des crevettes et autres escargots. De plus je n'ai jamais constaté la moindre variation dans la chimie de mon eau (en respectant les données du fabricant) bien sûr. Quand mon magasin ne dispose pas de clynol, j'utilise parfois du ClearUp de chez DENNERLE, avec autant de satisfaction.

Amicalement

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Adm Re: Ammonium,

Message par Juikio le Mar 16 Jan 2018, 15:10

Bonjour,

mon avis personnel, l'ammonium n'est pas un vrai danger pour toi, je pense qu'il faut se contenter de mesurer les nitrites (et encore), avec un aquarium peuplé et quand même assez ancien, je pense qu'il n'y aura plus de montée de nitrites.

Amicalement,
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