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Ammonium,

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Adm Ammonium,

Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 11:26

De Modane en Savoie, j'ai 65 ans
Bonjour,

je suis possesseur de plusieurs aquariums, dont un de 450 L 350 L 240 L et 80 L
je suis aquariophile depuis de nombreuses années, malgré une interruption de plus de 20 ans, (cause professionnelle trop prenante), je m'y suis remis depuis que je suis à la retraite, depuis 4 ans et mon souci majeur c'est la mauvaise stabilisation d'un de mes aquariums à cause de certains de mes poissons gros pollueurs, notamment les Discus, qui m’amène de l'ammonium, et au bout d'un moment bien sur des nitrites. 
Suite à une dé-stabilité de mon bac avec trop de nettoyage et finalement trop de changement d'eau trop rapprochés, par suite de l'arrivé de deux gros Discus qui mangent très protéiné, pâtée stenker.
Donc, tous ceux ci c'est passé dans mon 350 L et pour éviter tous risques je les ai mis, ils sont six, dans mon nouveau bac de 450 l cyclé, normalement et sans voir de poussée de nitrite au bout de 50 jours. donc normalement pas trop de risque, mais on n'est jamais sur de rien, pour preuve aujourd'hui un peu d'ammonium entre 0.025 et 0.050 avec un PH de 6.8 et température de 29° avec nitrites à 0 et nitrates à 0 également. GH5, KH3, conductivité de 380.
Donc les conseils seraient les bienvenus, on en apprend tous les jours et l'expérience de chacun contribuent à la réussite des autres.

Bien cordialement.


Willy7314
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Message par Jean-Marc le Dim 31 Déc 2017, 13:14

Bonjour willy7314,

willy7314 a écrit:Donc, tous ceux ci c'est passé dans mon 350 L et pour éviter tous risques je les ai mis, ils sont six, dans mon nouveau bac de 450 l cyclé, normalement et sans voir de poussée de nitrite au bout de 50 jours. 

Peux-tu nous dire quand exactement ces six poissons sont passés dans le nouveau bac et si ce bac contenait d'autres habitants ? Si cet aquarium a été cyclé et est resté vide de poissons, je dirais qu'une légère augmentation de NH... est normale due au fait que la population de bactéries dans la filtration n'est pas très importante et de ce fait ces dernières ont un peu de mal à traiter la pollution engendrée par les nouveaux arrivants .

Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur la filtration de ton bac, ex: volume du filtre ou des filtres, leur débit/hr, le type de masses filtrantes utilisées. Pour le maintien d'un bac de ce volume avec ce type de poissons, une double filtration n'est jamais superflue.

Amicalement

Jean-Marc

P.S. pourrais-tu nous poster une ou deux photos de ton bac que l'on puisse se faire une idée plus précise ?
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Message par Juikio le Dim 31 Déc 2017, 13:39

Bonjour,

je ne pense pas qu'un changement d'eau rapproché, même en grosse quantité soit préjudiciable, pourvu que celle-ci soit correctement déchlorée, aux caractéristiques de bac (GH, KH, température...), par contre un nettoyage trop fréquent du filtre, son colmatage, sa trop faible capacité et/ou sa mauvaise organisation/composition des masses filtrantes, oui.
Le sol est aussi un gros réservoir de bactéries nitratantes, donc attention lors du nettoyage de celui-ci.

Amicalement,
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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 15:52

Bonjour,

Mes six discus sont arrivés après 50 jours de la mise en eau de mon aquarium de 450 L et juste avant eux, 48 heures exactement avant, 10 petits Tetra veuve noire qui provenaient de mon autre bac de 350 L, et ils se trouvaient déjà avec les Discus.
Concernant l'eau de l'aquarium, c'est 50% d'eau de montagne, (source), sans nitrates, sans fer, ni métaux lourds, et exempte de toutes pollutions, dont le GH est de 10 et PH de 7.2 à cette eau est ajoutée 50% d'eau osmosée3
filtre JBL cristal profi 1501 et petit filtre interne avec système venturi, (EHEIM BioPower 240 - Filtre).
les masses filtrantes sont de deux niveaux de ceramiques avec mousses bleus et perlons et pour le filtre interne supplémentaires une mousse de filtration et 3 niveaux de céramiques.
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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 16:01

Bonjour,

Pour rappel mon 450 L est resté sans habitant pendant 49 jours exactement, je pensais attendre encore une quinzaine de jours, mais au vu des problèmes de mon autre bac de 350L les nitrites étant trop élevés, je ne voulais pas prendre de risques supplémentaires  pour les discus.
Voir vidéo ci jointe sur Youtube.
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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 16:17

Re Bonjour,

Concernant mon bac de 350 L, ou étaient mes discus, c'est donc après l'arrivée de deux discus XXL qui ont été habitués à ne manger que des protéines, je pense très certainement que j'ai saturé mon bac et mon filtre qui s'est retrouvé quasiment bouché, ainsi que le tuyau de rejet également avec pratiquement plus de débit, donc nettoyage trop méticuleux et après quelques jours, une montée extrême d'ammonium, pourtant changement d'eau quotidien avec aspiration chaque jour des déchets, mais jamais d'ammoniaque car PH trop bas 6.5, s'en est suivi une forte montée des nitrites, soit 5 semaines après le déséquilibre de mon bac de 350 L. Mais ça je savais que cela aller arriver, car mon bac était en train de refaire un cycle d'azote complet et je m'attendais bien à cela et je ne pouvais donc pas mettre les discus dans l'autre bac car pas prêt.

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Message par Jean-Marc le Dim 31 Déc 2017, 16:46

Bonsoir willy7314,

willy7314 a écrit:un peu d'ammonium entre 0.025 et 0.050 avec un PH de 6.8 et température de 29° avec nitrites à 0 et nitrates à 0 également.

Je suppose qu'il s'agit de 0.025 mg/l et 0.050 mg/l, si ce sont bien ces valeurs, un tel taux n'est pas directement préjudiciable pour vos poissons. Des entretiens réguliers de votre bac avec des changements d'eau réguliers devraient maintenir le taux de NH4 au plus bas.

Cependant, attention à la suralimentation des poissons qui pourrait engendrer une pollution de l'eau excessive. De plus votre bac et récent et est encore loin d'être rodé. Quelques plantes à pousse rapide peuvent dans une certaine mesure réduire le taux de nitrates. 

Quels types de tests utilisez-vous, JBL ou autres, NH3 NH4 ?

Quels types de sol et sous-sol avez-vous utilisés ?

Amicalement

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Message par Jean-Marc le Dim 31 Déc 2017, 16:59

Re,

willy7314 a écrit:Concernant mon bac de 350 L, ou étaient mes discus, c'est donc après l'arrivée de deux discus XXL qui ont été habitués à ne manger que des protéines, je pense très certainement que j'ai saturé mon bac et mon filtre qui s'est retrouvé quasiment bouché

Si vous en avez la possibilité, vous pouvez remplacer avantageusement les pâtées protéinées par du vivant tel qu'artémias, vers de vase, larves de moustiques blancs, ect...  qui se dégraderont nettement moins vite dans l'eau du bac. Et par la suite tenter le surgelé, bien sûr cette solution est plus onéreuse.

Amicalement 

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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 16:59

Re Bonsoir,

Vidéo de mon autre bac de 350 L, déco plus sobre et plantes du même type, ou étaient mes discus, cette vidéo date du 18 novembre 2017, avec l'ajout de deux discus supplémentaires de 16 et 18 cm et mes problèmes ont commencés le 23 du même mois. Et préparation du 450 L en cours

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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 17:06

Bonsoir Jean Marc,

Pour le vivant je n'ai pas encore essayé, pas de distributeur de proximité ou faire 220 km AR pour en avoir,et chaque semaine cela fait faire beaucoup de kilomètres, le surgelé j'en ai en stock chez moi pour quelques mois, la pâtée c'est du stenker (surgelé) du même élevage dont proviennent mes discus, (Allemand).

Cordialement.

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Message par Jean-Marc le Dim 31 Déc 2017, 17:07

Bonsoir willy7314,

Willy7314 a écrit:Vidéo de mon autre bac de 350 L, déco plus sobre et plantes du même type, ou étaient mes discus, cette vidéo date du 18 novembre 2017, avec l'ajout de deux discus supplémentaires de 16 et 18 cm et mes problèmes ont commencés le 23 du même mois.

Une des raisons de vos problèmes pourrait être la granulométrie de vos graviers qui me semble très grosse et qui pourraient offrir des interstices suffisamment larges pour que des déchets de nourriture et autres s'y installent jusqu'à provoquer une montée du taux de matières azotées. De plus l'aquarium n'est pas réellement très planté.

Amicalement

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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 17:28

Re Bonsoir jean Marc,

Pour tous les tests j'utilise des tests à goutte de chez Sera, pour les discus c'est 10/12 Grs de pâtée pour les six discus normalement par jour, soit environ deux grammes chacun en 3 fois, mais là je leur en donne qu'une fois tous les trois jours, et les autres jours du granules spécial Discus de chez Océan Nutrition et une pose, diète tous les dimanches.
Autrement pour la pâtée, préalablement décongelée, je leur donne au fur et à mesure de façon à ce chacun puisse en avoir, (pas de jaloux, ils sont très voraces) et je peux vous assurer qu'elle n'a pas le temps d'arriver au fond du bac.
Pour l'entretien, changement d'eau tous les six jours de 15 % du bac avec nettoyage du fond tous les deux jours soit 20 litres à chaque fois, (bidon rempli).
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Message par willy7314 le Dim 31 Déc 2017, 17:36

Bonsoir, Jean marc,

Effectivement, j'ai constaté que c’était un problème pour le nettoyage, d'ou la cloche de nettoyage à enfoncer trop profondément et d'enlever en trop grande partie de ce faite les bonnes bactéries nécessaires au maintien du bac dont le changement du fond de mon nouveau bac de 450 L avec du sable de quartz très fin qui ne devrait plus poser de soucis, avec une sous couche de substrat de 5 cm en dessous du quartz.

Cordialement.

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Message par willy7314 le Mer 03 Jan 2018, 13:01

Bonjour,

Des nouvelles de mon aquarium de 450 L dont la mise en route est du 9 novembre 2017 et voila une semaine maintenant que mes six discus occupent les lieux, en compagnie de 5 petits Barbus Schuberti et 10 petits Tétra veuve noire, tout le monde à l'air d'aller bien, il y a juste un des paramètres qui m'embêtent un peu le NH4, (ammonium)
qui se situent entre 0.25 et 0.50 ppm mg/L, je ne vois pas quoi faire de plus pour résoudre ce petit problème, car je rationne déjà beaucoup tout ce petit monde, avez une solution auquel je ne penserai pas, mise à part de leur donner rien à manger pendant plusieurs jours.

Amicalement.

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Message par Juikio le Mer 03 Jan 2018, 15:11

Bonjour,

tant que la valeur de NH4 ne dépasse pas 1 mg/l pour un pH en dessous de 7, aucun soucis, pour éviter que la pollution ne monte, pas beaucoup de solution, la diète est la meilleur solution, tu peux stopper l'alimentation sans soucis 3/5 jours.

J'avoue que les test NH3 et NH4 ne font pas partie des tests que nous utilisons, le NO2 suffit amplement, l’ammonium n'est pas toxique, contrairement a l’ammoniac (NH3) qui sera transformé de toute façon en nitrites.

Amicalement,
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Message par willy7314 le Mer 03 Jan 2018, 16:18

Bonjour,

Oui je sais que l'ammonium n'est pas toujours dangereux si le PH est en dessous de 7, mais c'est un bon indicateur de suralimentation apparemment, malgré que j'ai notablement réduit les doses de nourritures préconisées pour les Discus, dans mon autre bac (350 L) ou ils se trouvaient avant d'être dans ce bac de 450 L, cela a commencé comme ça aussi, mais c'est vrai que les ammoniums étaient autrement plus élevés que maintenant, la première fois lorsque que j'ai cherché à comprendre pourquoi mes discus respiraient si vite, jusqu'à 180 respirations minutes pour certains, les plus petits, j'ai cherché à comprendre, en faisant tous les tests courants sans jamais rien trouvé tout d'abord et puis j'ai trouvé en faisant le test NH3/NH4 qui avoisinait les 5 mg/L, oui je dis bien 5, j'ai contrôlé plusieurs fois et avec 2 marques différentes, (Api et Sera) pour être sur, et malgré les changement d'eau, l’arrêt des protéines, (pâtée de chez Stenker) les ammoniums sont restés longtemps à 2 mg/L puis entre 1 et 2 mg/L pourtant avec changement d'eau journalier, mais chaque jour cela remontait, et ainsi de suite, et finalement basculés en nitrites entre 1 et 2, et cela au bout de 5 semaines du commencement des problèmes, j'ai contrôlé aussi plusieurs fois et avec plusieurs marques de tests à gouttes, je contrôlais tous les jours.
Mais je les ai tous sauvés, aucun mort, même pour mes autres petits poissons, tétra, Cardinalis, j'ai aussi maintenu le PH du bac toujours vers 6,4, 6,5 avec un GH de 4 et KH de 3, température de 28/29 °c.
Voilà l'historique des dernières 6 semaines.

Amicalement.

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Message par Jean-Marc le Mer 03 Jan 2018, 17:53

Bonsoir,

Effectivement, pour moi la solution est de respecter une diète de 3/4 jours comme le préconise Juikio et continuer les changements d'eaux régulier tout en contrôlant le taux de NH4 afin de déterminer si ce dernier baisse tangiblement . Si tel est le cas, il faudrait peut-être envisager une deuxième filtration en parallèle.

Amicalement

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Message par willy7314 le Mer 03 Jan 2018, 18:22

Bonsoir Jean Marc,

Moi aussi, j'ai pensé à une seconde filtration en parallèle, j'ai une pompe JBL E901 sur un autre bac (240 L) que je vais arrêté dès que j'aurais mis les derniers poissons qui s'y trouvent dans mon 350 L pour l'installer sur mon 450 L. ( Je l'ai change de bac que par 3/4 poissons à chaque fois, espacés de 2/3 jours).
Dans la semaine je vais doublé, voire triplé le volume de plantes aquatiques, (du 450 L) cela pourra très certainement aidé un peu les choses.

Pour la diète, oui aussi, je le fais déjà chaque dimanche, mais je vais rallongé de deux jours demain et vendredi, aujourd'hui, ils ont mangés que ce matin.

J'ai changé déjà 40 L d'eau lundi, et les ammoniums sont restés aux mêmes niveaux le lendemain,et le bac va avoir deux mois le 9 janvier et je ne veux pas changé trop d'eau pour le moment, sachant que les nitrates sont à zéro.

Tu en penses quoi ???

Car je pensais changer tous les 4 jours que 40 L d'eau, comme les nitrates pour le moment sont toujours à zéro.

Amicalement.

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Message par Jean-Marc le Mer 03 Jan 2018, 19:26

Bonsoir willy7314,

willy7314 a écrit:J'ai changé déjà 40 L d'eau lundi, et les ammoniums sont restés aux mêmes niveaux le lendemain,et le bac va avoir deux mois le 9 janvier et je ne veux pas changé trop d'eau pour le moment, sachant que les nitrates sont à zéro.

Willy, tu parles des nitrates NO3 à 0, ne serait-ce pas plutôt les nitrites NO² qui sont à 0 ?

Pour tes changements d'eau, je procéderais à des changements d'eau hebdomadaires d'environ 20% voire 25%. Bien sûr par de l'eau osmosée et reminéralisée dans les proportions adéquates.

Amicalement

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Message par willy7314 le Mer 03 Jan 2018, 19:48

Bonsoir, jean Marc

Les nitrates sont bien à 0 et les nitrites aussi, je le vérifie chaque jour encore, vu que le bac n'a pas encore 2 mois.
Avec les tests à goutte de chez Sera, et j'ai fait contre vérifier par un test JBL, moi je n'ai pas
cette marque.
Pour les changements d'eau, OK !! je vais suivre tes conseils pour le volume à changer, pour l'eau pas de soucis, je le fais par de l'eau osmosée que je fais avec un osmoseur de chez moi.

Par contre pour le complément d'eau minéralisée, c'est de l'eau de montagne, Savoie, quasi pur, (pas du robinet, depuis quelle est traitée pour les touristes) à Gh 10, sans fer, ni métaux lourds, nitrates 0, mise à part un peu de calcium et autres minéraux.

Amicalement.

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Message par Jean-Marc le Jeu 04 Jan 2018, 09:34

Bonjour willy7314,

willy7314 a écrit:Par contre pour le complément d'eau minéralisée, c'est de l'eau de montagne, Savoie, quasi pur, (pas du robinet, depuis quelle est traitée pour les touristes) à Gh 10, sans fer, ni métaux lourds, nitrates 0, mise à part un peu de calcium et autres minéraux.

Quand je parlais de reminéralisation, je voulais dire à partir de sel Preis. Vendu en magasin à cet effet.

Ce qu'il serait intéressant de connaître c'est la valeur du KH...

Amicalement

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Message par willy7314 le Jeu 04 Jan 2018, 10:37

Bonjour Jean Marc,

Le KH de l'eau que je prend à la source est de 6, donc pour un GH de 10

Amicalement.

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Message par willy7314 le Jeu 04 Jan 2018, 10:40

Re Bonjour,

Ah !! j'ai oublié, je vérifie au moins une fois par mois cette eau car il y a un peu de variation tout au long de l'année, par exemple le GH est plus bas pendant la période de l'hiver, 9 au plus bas et jusqu'à 12 au mois de mai, juin.
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Adm Suite ammonium.

Message par willy7314 le Jeu 04 Jan 2018, 20:12

Bonsoir,

Suite ammonium. 


Après un petit changement d'eau de seulement 60 L (40 L aussi lundi) et diète complète pour tous mes pensionnaires de mon 450 L le niveau d'ammonium NH4 / NH3 ne bouge toujours pas d'un poil, il se situe toujours entre 0,50 et 1 ppm mg/L. 

Nitrites NO2 et nitrates NO3 toujours à 0.
PH 6,5
GH 5
KH 3
temp 29°

J'ai également amélioré l’éclairage de mon bac en rajoutant un peu de puissance avec des tubes supplémentaires adaptés pour la croissance des plantes, car je commencais à avoir pas d'algues brunes.
Et j'ai modifié aussi le couvercle du bac avec une petite trappe d'accès pour accéder plus facilement à l'eau pour les analyses et prélèvements divers et surtout plus facile aussi pour la distribution de la nourriture à l'ensemble de la population du bac et profité également de faire deux nouveaux passages pour l'emplacement des tuyaux de la nouvelle pompe supplémentaire que je devrais pouvoir mettre pour la fin de cette semaine.

Et demain je dois recevoir mes nouvelles plantes, cela devrait être plutôt sympathique pour mes poissons et pour l'équilibre du bac, et pour les yeux aussi.


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Adm Re: Ammonium,

Message par willy7314 le Ven 05 Jan 2018, 10:22

Bonjour Jean Marc,

Des nouvelles ce matin de mon bac de 450 L, les ammoniums sont toujours bien présents, ils sont de 0,50 mg/L
Par contre les nitrites et nitrates sont toujours absolument à 0.

J'ai noté aussi ce matin que tous mes discus respiraient un peu vite, les tétras et barbus également, j'ai mesuré le niveau de O² ce matin, il est extrêmement bas, seulement de 2 mg/L.
Maintenant cela fait deux jours sans nourriture.

Egalement, cela est peut être une coïncidence, mais ce bac de 450 L se comporte comme l'a fait mon 350 L, avec une montée des ammoniums NH4, j'espère qu'il ne va pas encore me faire la même chose.

D'ailleurs de ce faite, lorsque j'ai retiré les discus du bac de 350 L les ammoniums et nitrites ont disparus en 4 jours au profit d'un peu de nitrates NO3 qui sont montés à 10.

Pouvez vous me rassurer par de bonnes solutions adéquates qui seront préservés la vie des habitants de ce bac.

Amicalement

Willy7314
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Adm Re: Ammonium,

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