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Aide pour aquarium de Cichlidés

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Adm Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Dim 10 Juin 2007, 12:46

Bonjour


Voila c’est fait j’ai reçu ma cuve de 200 litres 100x40x50
Pour le filtre extérieur j’ai trouvé une petite promo sur une 2217 de chez EHEIM
Mon éclairage HQL est installé
J’ai également installé une prise électrique avec terre
Me reste à faire les dernières finitions
A présent me reste le choix des poissons
Je m’oriente à présent sur un aquarium de Cichlidés des lacs Africains
La question était de savoir si cela était possible avec cette cuve
Je compte me limiter entre 6 ou 8 poissons couples ou trio
Un mélange des espéces du même lac est'il possible
Concernant les plantes je pense que cela seras limité
Pourriez vous me donner quelques conseils concernant le type
des poissons à choisir, Ainsi que la nature du sol et pierres à prévoir
Est’il nécessaire d’effectuer une rangée de pierres dans le fond de la cuve couvrant toute la hauteur


Merci d’avance pour votre aide


Olivier
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par stefrance le Dim 10 Juin 2007, 18:08

Bonjour,

Là, je crois que tu vas un peu vite.
Si j'ai bien lu tout tes messages, tu as pour l'instant parlé de ton bac et de ton éclairage, mais nul part du moment où tu l'as remplis.
Le cycle d'azote est il terminé ????
Car si ce n'est pas le cas, tu as largement le temps de te preocuper de tes poissons, crois moi ....

a+
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Lun 11 Juin 2007, 13:15

stefrance a écrit:Bonjour,

Là, je crois que tu vas un peu vite.
Si j'ai bien lu tout tes messages, tu as pour l'instant parlé de ton bac et de ton éclairage, mais nul part du moment où tu l'as remplis.
Le cycle d'azote est il terminé ????
Car si ce n'est pas le cas, tu as largement le temps de te preocuper de tes poissons, crois moi ....

a+

Non je ne pense pas aller trop vite
Pour l'instant ce n'est que la phase de réflexion mais rien de m'interdit de poser des questions
Avant de remplir le bac il faut forcément que je sache le type d'aquarium que je dois concevoir ainsi que ces futurs occupants
Un aquarium de CICHLIDES n'à aucun rapport avec un amazonien ou asiatique " roches , plantes , sol nutritif ou non "
Et il n'est pas certain de pouvoir créer un aquarium de CICHLIDES dans une une cuve de 200 litres et suivant l'origine des CICHLIDES , lacs africains ou amérique du sud ,l'aménagement de la cuve différe également
Donc comme tu vois tout cela n'est pas trés simple et je souhaite faire le moins d'erreurs possibles
Etant en retraite je passe environ 4 heures par jour sur le net depuis un mois et ce n'est pas évident d'obtenir des informations fiables les avis sont souvent contradictoires à moi de faire une synthèse et de partir sur un choix qui peux trés bien s'avérer mauvais chacun ayant sa propre expérience

Bonne fin de journée

Amicalement

olivier
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Lun 11 Juin 2007, 14:06

Bonjour Olivier78,

Je t'ai répondu ce matin. Comment ça tu n'as pas vu? Non, je sais bien, la réponse à été malencontreusement effacée à cause de mon lave vaisselle qui s'est mis en court circuit, donc flop, coupure d'électricité et coupure ou plutôt effacement de la réponse. Vive l'informatique.

Je te raconrte cela parce que la réponse que je vais te faire dorenavant(mais dans la soirée probablement) n'aura pas la même tonalité. Pourquoi? et bien parce que la teneur de ton deuxième message va me permettre d'être bien plus court et direct.
C'est absolument incroyable, ma réponse n'aurait pas été effacée sous mes yeux que je croirais que tu l'as lue tellement tu nous fais part de ce que j'aurais cherché à te conseiller.
Je cherche un message que j'avais fait sur un autre site qui va t'expliquer (si je le retrouve...)
À ce soir donc.
Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par stefrance le Lun 11 Juin 2007, 17:57

Bonsoir olivier,
J'espère que j'ai mal lu ton post, car nul part je t'interdis de faire quoi que ce soit.
Et d'un, je n'en ai pas les compétances, et de deux, qui serais je pour te dicter quoi que ce soit ?

Le fait que tu veuilles faire tel ou tel bac est tout en ton honneur, il le fait aussi que tu passes 4h00 sur le net à essayer de comprendre prouve que tu ne veux pas plonger tête baissée.

Mais il y a une rêgle qui est universelle, et là, je doute que tu ne l'ais pas trouvé.
Vouloir tel ou tel bac, avec tel ou tel environnement, c'est bien, mais TOUT est basé sur la qualité initiale de ton eau, c'est pourquoi je t'ai posé la question sur ton cycle.

Que tu trouves plusieurs avis sur une même question est logique: nous n'avons pas tous la même eau, les mêmes paramètres, les mêmes grandeurs de bac, les mêmes expositions, les mêmes filtres, les mêmes éclairages, les même substrats etc etc.

C'est un environnement, et tant que tu n'auras pas les paramètres exacts de ton eau et de ton bac, tu peux en effet toujours faire des sondages sur les poissons que tu veux mettre, mais je préfère seulement te dire que tu vas peut être vers une grande déconvenue ......

a+
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Lun 11 Juin 2007, 20:47

Bonjour

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Bonjour Olivier78

Tu soulèves un problème important que j’aurais voulu aborder, mais je n’ai pas retrouvé le message le concernant. J’espère y parvenir demain. En ce cas je reprendrai le cours de ce message.

Quoi qu’il en soit, attention, tu vas faire fais ici un choix extrêmement important. En effet, ta démarche est parfaitement cohérente à ceci près, il faut que tu tiennes compte que les caractéristiques du Malawil et du tanghaniyka ne sont pas les mêmes. De plus un autre choix s’offre à toi en cas de non adaptation de ton eau, quand le cycle de l’azote sera définitivement mis en place. si tu pars de l’hypothèse que tu vas fabriquer l’eau en fonction de ce que demandent les poissons, je tiens à te prévenir que si tu veux le faire sérieusement ce n’est vraiment pas une affaire de débutant. Ce n’est vraiment pas l’idéal pour se familiariser avec la maintenance des poissons et du cortège de problèmes qui peuvent en découlent au début. Il se peut dans le cas contraire que suivant la région où tu te situes tu te retrouves avec une eau douce, mais cela me paraît peu probable:(78) c’est plutôt alcalin me semble-t-il. Donc il te faudra des quantités assez importantes d’eau osmosées exigeant au minimum un osmoseur. Il faudra changer souvent pour ne pas dire très souvent l’eau, car ton bac est à l’extrême limite de l’insuffisance, pour ne pas dire non suffisant, enfin quand je dis changer il ne s’agit pas changer toute l’eau du bac d’un coup et ça devient vite plus qu’une grosse corvée car c’est tôt, il faut la gérer pour enlever le chlore est aussi la mettre à la bonne température dans de grands récipients je te prie de croire que je sais de quoi je parle ayant élevé pendant de nombreuses années et élevant encore un peu des discus .
Dans certains cas le prix de revient est à prendre en compte parce que la perte deau subie avec l’osmoseur est considérable. Il y a sur le site d’une page sur l’osmose inverse, si tu ne l’as pas lue, je te conseille vivement d’y faire un saut. Tu comprendras pourquoi tu as deux options de faire, ou ne pas faire ton eau.


La question était de savoir si cela était possible avec cette cuve

Si tu possèdes des qualités que l’on ne trouve pas dans le commerce: une volonté de faire et de fer pour la réussite, une disponibilité sans faille (le pire est la maladie à laquelle on ne s’attend pas) bien sûr on ne veut pas y penser, sinon on ne ferait plus rien mais si ça arrive... qu’on ne peut pas se faire remplacer au pied levé par n’importe quelle personne serait-elle débordante de bonne volonté et de disponibilité, c’est la catastrophe assurée.
Les problèmes de couple aussi peuvent émerger, il n’est nullement conseillé pour la paix des ménages de passer plus de temps avec ses poissons qu’avec son épouse sa compagne.
La passion c’est bien dans les deux cas, mais le partage est difficile!!!

Si tu as bien conscience de ces problèmes qu’accentuera immanquablement de façon drastique le faible volume (relatif) de ton bac, dont le moindre relâchement dans la maintenance sera probablement source de maladie avec des conséquences pouvant être tragiques pour la population, tu peux te lancer,

Si tu veux faire de l’aquariophilie un petit loisir peinard (ne le prend pas au sens péjoratif) pour t’occuper”, crois-moi, tu vas l’être, mais pas de la façon dont tu le penses.
Si motivé tu deviens, tu risques fort risque fort d’être accaparé, je dirais presque autant que par un travail. mais ce ne sera pas un travail rémunérant, mais au contraire qui vide le portefeuille.
Je te brosse là un tableau qui semble (probablement) à tes yeux, sombre, pour ne pas dire exagérément pessimiste. C’est vrai, si tu n’es pas passionné, mais ça tu ne le sauras qu’en ayant essayé...Voilà ma réponse ou plutôt ma "mise en garde".

J’espère que tu ne vas pas prendre mes propos comme une leçon ou règle de conduite chacun est libre de son choix.
Je n’ai pas la prétention de donner la moindre leçon à quiconque, j’essaie simplement de faire bénéficier de mon expérience ceux qui veulent bien m’accorder leur confiance. Je les en remercie et puis, je ne suis pas radin, les autres aussi (de continuer à me lire!)

Je compte me limiter entre 6 ou 8 poissons couples ou trio
Un mélange des espéces du même lac est'il possible
Concernant les plantes je pense que cela seras limité


Pas tant que ça, il y a des astuces: plantes en pots par exemple, évidemment on sera loin de l’aquarium hollandais. Et puis on peut toujours mettre une petite pancarte défense de toucher...:clown:


Pourriez vous me donner quelques conseils concernant le type
des poissons à choisir,


Personnellement non, il y a beaucoup de raisons pour cela: je pense que la décision t’appartient et à toi seul. Le poisson qui me plaira bien ne suscite pas forcément le même attrait pour quelqu’un d’autre. De plus il ne faut pas se leurrer les cichlidés sont une spécialité. Bien qu'en ayant maintenu avedc succés, il y a bien des lustres, ma compétence pour ces poissons trouve vite ses limites. L’expérience m’a maintes fois montré (grâce à des professionnels la plupart du temps) que tel poisson particulièrement réputé pour telles caractéristiques ou comportement se montre tout à fait différent d’un environnement à l’autre.
Tel poisson étant une terreur par exemple avec ses congénères compris les femelles dans un banc de cinq ou six individus s’assagit très notablement dans un banc d’une quinzaine, même un mâle dominant.
Le contraire aussi peut-être vrai. Un simple changement d’un agencement dans un bac peut dénaturer complètement un ordre qui semblait définitivement établi. Alors pour les choix je crois que la meilleure solution est d’aller voir sur place c’est-à-dire chez le marchand, et si c’est un vrai professionnel, il vous conseillera de la meilleure façon surtout si vous avez suffisamment de diplomatie pour lui faire comprendre (en toute amabilité naturellement) que si vous n’êtes pas satisfait vous saurez le faire savoir, alors que ceux (c’est mon cas) que vous faites choisir par procuration risquent fort de ne jamais se trouver en face de vous,ce qui en incite quelques-uns (beaucoup?) sur les forums à dire n’importe quoi dès l’instant où ils se sentent mis en valeur. On les on peut le comprendre tellement les gens ont besoin de reconnaissance à notre époque....mais, ça c’est une autre histoire.

Ainsi que la nature du sol et pierres à prévoir
Est’il nécessaire d’effectuer une rangée de pierres dans le fond de la cuve couvrant toute la hauteur

C’est bien, mais ce n’est pas absolument nécessaire. L’importance c’est qu’il y ait beaucoup, beaucoup de cachettes, de niches, de refuges, j’oserais presque dire, d’intimité pour les poissons.

Merci d’avance pour votre aide
Olivier


Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Lun 11 Juin 2007, 22:13

Bonsoir H.Deuzot

Merci tout d'abord pour ta réponse , je comprends un peu mieux la complexité de mise en oeuvre de mon projet je ne suis d'ailleurs pas trés surpris de tes conseils
Je me suis rendu dans un magasin "spécialisés" en poissons de lacs africains vendeur d'ailleurs trés sympa d'aprés lui je pouvais aller jusqu'à 20 poissons de ces lacs je n'ai pas insisté davantage et suis rentré chez moi cela était en total contradiction par apport aux infos souvent intéréssantes glanées sur les forums spécialisés
Aprés réflexion je vais choisir une autre orientation
Au départ c'était surtout un choix économique , pas de sol nutritif à mettre en place uniquement un bon sable de Loire
Trés peu de plantes des pierres même calcaires l'ensemble se trouvant bien souvent dans la nature et trés peu de poissons
A priori ce n'était pas un bon choix et j'en prends bien sur note et je me contenterais du petit loisir peinard
En ce qui concerne mon eau potable je suis sur la région parisienne Yvelines (78) l'eau est particulierement trés calcaire et assez chlorée

Bonne soirée

Amicalement

Olivier
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Lun 11 Juin 2007, 23:24

olivier78 a écrit:Bonsoir H.Deuzot

Merci tout d'abord pour ta réponse , je comprends un peu mieux la complexité de mise en oeuvre de mon projet je ne suis d'ailleurs pas trés surpris de tes conseils
Je me suis rendu dans un magasin "spécialisés" en poissons de lacs africains vendeur d'ailleurs trés sympa d'aprés lui je pouvais aller jusqu'à 20 poissons de ces lacs je n'ai pas insisté davantage et suis rentré chez moi cela était en total contradiction par apport aux infos souvent intéréssantes glanées sur les forums spécialisés
Aprés réflexion je vais choisir une autre orientation
Au départ c'était surtout un choix économique , pas de sol nutritif à mettre en place uniquement un bon sable de Loire
C'est un choix que je comprends parfaitement.

Trés peu de plantes des pierres même calcaires l'ensemble se trouvant bien souvent dans la nature et trés peu de poissons
A priori ce n'était pas un bon choix et j'en prends bien sur note et je me contenterais du petit loisir peinard
Je regrette d'avoir parlé de petit loisir peinard, malgré mon avertissement il y a un côté péjoratif qui me reste en travers de la gorge.
Je conçois parfaitement que l'on puisse pour des tas de raisons et motifs divers envisager la mise en place de quelque chose, enfin d'un morceau de nature qui fonctionne parfaitement sans embêtements ni prise de tête que l'on passe plus de temps à contempler qu'à mettre au point.

Pour tout te dire, j'envisage moi aussi cette solution dans un avenir qui sera peut-être plus proche que je ne le pense. J'ai eu l'occasion dans ma "carrière" aquariophile de contempler des poissons aussi merveilleux qu'exigeants, y compris dans mes bacs, j'ai toujours cherché à leur donner le plus de "confort" possible et je sais que ce n'est pas toujours simple.
Alors je comprends parfaitement que l'on n'ait pas envie de jouer au petit chimiste pour ses loisirs.

En ce qui concerne mon eau potable je suis sur la région parisienne Yvelines (78) l'eau est particulierement trés calcaire et assez chlorée
Je connais bien, (on se verra peut être un jour), c'est pour ça que je te mettais en garde pour la qualité de l'eau.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par stefrance le Mar 12 Juin 2007, 12:04

Coucou,
Je suis moi même dans les Yvelines, mais par rapport au 95 ( je suis assez limitrophe) mon eau a l'air moins calcaire.
Par contre, le chlore est roi .......
A+
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Mar 12 Juin 2007, 12:38

Bonjour vous,

Le chlore n'est pas à mon avis un problème majeur. Il donne un peu de travail pour l'éliminer sans produits chimiques et pose des problèmes pour la place de stockage quand on à beaucoup de bacs ou un petit appartement. Ça s'arrête là.

Par contre pour "fabriquer" l'eau douce en grande quantité et la stocker je vous assure que ce n'est pas rien. De plus c'est fort onéreux et écologiquement très peu satisfaisant.
Ce sont les principales raisons (en dehors du manque de connaissance et d'habitude de la pratique des test) pour lesquelles je conseille souvent quand on débute, de "trafiquer" son eau et de plutôt choisir une population à laquelle elle convient. Ainsi on peut se familiariser sans risque avec les habituelles exigences de l'aquariophilie, sans ajouter à cela les problèmes liés à la pratique de la modification des caractéristiques chimiques de l'eau.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Mer 13 Juin 2007, 01:12

Bonsoir

Ce matin j'ai fait effectuer une analyse rapide de mon eau du robinet par un magasin prés de chez moi

PH: 7.6
KH: 10
GH: 21

Je demande donc à ce vendeur de me conseiller pour le choix des poissons sachant que je ne suis pas chimiste et désirant ne pas me prendre trop la tête avec de l'eau osmosée et choisir des poissons adaptés au mieux à mon eau potable

Je vous laisse deviner la réponse ?
Et puis non je vous dis tout


réponse : Monsieur votre eau et votre bac correspondes exactement à une population de Cichlidés du lac Malawi
Pour un aquarium Amazonien vous serez dans l'obligation d'utiliser en partie de l'eau osmosée

Je pense qu'il n'à pas tout à fait tort
Je vais donc repartir dans cette direction en faisant le bon choix dans les différentes espéces

Je vous informerais dans quelques mois du résultat avec j'espére quelques photos
Je donnerais quand même de mes nouvelles entre temps
Si je me plante tant pis au moins j'aurais essayé

Bon c'est l'heure d'aller au lit

A bientot

Olivier

PS: Merci de ton aide H.Deuzot
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Mer 13 Juin 2007, 10:30

olivier78 a écrit:Bonsoir

Ce matin j'ai fait effectuer une analyse rapide de mon eau du robinet par un magasin prés de chez moi

PH: 7.6
KH: 10
GH: 21

Je demande donc à ce vendeur de me conseiller pour le choix des poissons sachant que je ne suis pas chimiste et désirant ne pas me prendre trop la tête avec de l'eau osmosée et choisir des poissons adaptés au mieux à mon eau potable
Je vous laisse deviner la réponse ?
Et puis non je vous dis tout
réponse : Monsieur votre eau et votre bac correspondes exactement à une population de Cichlidés du lac Malawi
Pour un aquarium Amazonien vous serez dans l'obligation d'utiliser en partie de l'eau osmosée
Je pense qu'il n'à pas tout à fait tort
Je vais donc repartir dans cette direction en faisant le bon choix dans les différentes espéces
Je vous informerais dans quelques mois du résultat avec j'espére quelques photos
Je donnerais quand même de mes nouvelles entre temps
Si je me plante tant pis au moins j'aurais essayé
Bon c'est l'heure d'aller au lit
A bientot
Olivier

PS: Merci de ton aide H.Deuzot

Eh bien non, me remercie pas, car j'ai échoué dans ma tâche. Je voulais, tout en douceur te faire prendre conscience que le MALAWI n'était pas trop à ta portée, ni a la porté d'aucun débutant d'ailleurs et c'est bien là le drame parce que si l'eau du malawi semble je dis bien semble à première vue à cause du pH avoir un petit rapport avec ton eau, le vendeur à tout faux.
Je ne suis pas aussi ignare que le laisse supposer mon refus de conseiller pour une population du malawi puisque j'en ai maintenu pendant des années dans des bacs dont le plus petit était un 360 litres, je peux te dire par expérience que c'était très nettement insuffisant à cause de la promiscuité. Certes quand les poissons sont petits on arrive à limiter les dégâts mais ces poissons, comme tous les autres, grandissent et c'est là que les problèmes commencent et crois-moi ce sont de sérieux problèmes le premier est la filtration: si tu ne veux pas avoir un aquarium qui ressemble aux eaux de la seine, il ne te faudra donc pas un filtre très puissant, mais deux. Et encore ceci n'est que le moindre mal. Je ne vais pas t' énumérer ce qui te pend au bout du nez : Tu vas comprendre mon exemple si tu aimes les animaux: c'est comme si tu voulais élever dans ton appartement ou dans ta maison sans jamais les faire sortir une bonne cinquantaine de chiens ou de chats en même temps. Tous petits, tu pourrais peut-être t'en sortir, (bonjour le nettoyage) (filtration et changement d’eau en ce qui concernent l’aquariophilie) mais plus tard, dès qu'ils vont s'affirmer ouille ouille ouille. Ça me chagrine parce que il s'agit d'animaux vivants et si tu te plantes comme tu dis, c'est eux qui en subiront les conséquences. Contrairement à ce que disent disent certains vendeurs incompétents en aquariophilie: on efface pas tout et on recommence. Sous-entendu avec une population différente.
Mon but, est contraire à cela et c'est ce que tu risque fort d’obtenir: j'essaie au maximum de donner des conseils pour que les débutants arrivent au succès dès le premier aquarium sans mort de poissons.

j'ai vu de très bons vendeurs, j'en connais même qui sont devenus mes amis. J'en ai vu aussi de très mauvais en ce qui concerne la maintenance du poisson.
Ce que ton vendeur ne sait pas, ou ne pas veut pas savoir, de toute façon le résultat est le même, il est nul: C'est que l'eau du lac malawi est une eau douce est basique alors que ton eau est une eau dure et basique (alcaline) et c'est loin d'être une eau convenant à cette population. Les spécialistes de ces populations utilisent également l'eau osmosée qu'ils retravaillent ensuite avec des sels spécifiques pour la maintenance des mbuna. Exactement comme pour les discus mais c'est encore un peu plus compliqué à cause justement du pH très élevé et de l'eau douce.

Il est évident que le métier de vendeur, je n'aurais jamais pu faire, parce que je ne serais pas capable de concilier ma passion et mes revenus. Je me demande comment font certains, (ou plutôt je pense comprendre trop bien).
Visiblement ton vendeur n'a aucune notion de ce qu'est l'eau du malawi,(ou ne veut pas le savoir) et bien souvent quand on les titille un peu, ce genre de personnes répondent: "tout ça se sont des conneries chez nous, ils sont dans l'eau du robinet et ça marche bien... " oui un certain temps...Tu peux toujours lui conseiller d'aller faire un tour ici, (voir plus bas) mais je doute qu'il ait la formation pour comprendre de quoi il s'agit.
La dureté du malawi, contrairement à ce que beaucoup d'aquariophiles croient n'est pas élevée.
Elle n'a qu'un lointain rapport dans ce cas avec le pH qui lui est élevé: aux environs pH 8, la plupart du temps, ce qui semble devoir entraîner une dureté élevée mais exceptionnellement ce n'est pas le cas.

Je te conseille vraiment d'aller voir cette page:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et surtout de bien lire cette autre page sur laquelle l'auteur fait tout son possible pour ne pas effrayer:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De conseiller à ton vendeur de faire la même chose, ensuite tu pourras prendre ta décision en toute connaissance de cause, mais j'ai bien peur qu'elle soit déjà prise, malgré mes "avertissements" alors qu'il y a des solutions bien plus appropriées pour l'eau que tu possèdes.

Si tu veux quelque chose de beau avec pas trop d'entretien, à mon avis, tu ne prends pas la meilleure direction.
Ce n'est que mon point de vue et bien entendu si tu retournes voir le vendeur comme c'est lui qui aura parlé le dernier tu suivras probablement son orientation.
C'est dommage, j'aurai raté et ce sont les poissons qui vont trinquer. Mais peut-être es-tu insensible à ces arguments?..
Enfin si tu as quelques ennuis dès maintenant ou dans un avenir plus ou moins proche, ce que je ne te souhaite pas naturellement, j'espère pouvoir y apporter quelques solutions, si tu le souhaites.

Ton eau PH: 7.6 ------------eau du malawi: pH: 7,8 à 8,5
Ton eau KH: 10 -------------eau du malawi KH: 6,5
Ton eau GH: 21 ------------eau du malawi GH: 4,5

Ton bac 200 litres BRUTS.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Jeu 14 Juin 2007, 02:10

Ce n'est que mon point de vue et bien entendu si
tu retournes voir le vendeur comme c'est lui qui aura parlé le dernier
tu suivras probablement son orientation.
C'est dommage, j'aurai raté et ce sont les poissons qui vont trinquer. Mais peut-être es-tu insensible à ces arguments?
..

Bonsoir H.Deuzot

Non j'aime trop les animaux pour te laisser dire cela
Mais reconnais que ce n'est pas simple pour moi , je sais trés bien que ce monde n'est basé que sur le fric mais sincérement ce vendeur me paraissait d'une honnétée au dessus de la moyenne il m'à bien parlé de certains produits à rajouter pour adapter l'eau à ce lac africains mais mes pensées devait être ailleurs et je n'ai pas relevé je regardais ces supers poissons à 10 euros piéce pour le moins onéreux et comme il m'à conseillé d'en prendre 20 j'ai toussé un peu j'ai certainement du prendre un courant d'air
Je persiste encore quelques temps dans ma réflexion
Ce matin ma voisine m'a demandé si mon aquarium était terminé je lui ai répondu que c'était en bonne voie je ne suis pas entré dans les détails je pense qu'elle n'aurait pas compris

A bientot

Olivier


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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Jeu 14 Juin 2007, 23:35

Bonsoir Olivier,
c'est la troisième fois que j'essaie de te poster un message et ça plante à chaque fois. Aujourd'hui le forum à de gros ennuis et je renonce. Ta réaction me plaît bien c'est la raison pour laquelle je n'ai pas l'intention de guider ton choix le moins du monde. Par contre, j'abrège et je t'en dirai plus long avec les messages personnels si tu le veux bien parce que pour ce soir j'en ai marre ou ras la casquette si tu préfères. Je vais faire une dernière tentative pour poster de toute façon je te ferai un message privé demain matin probablement.
amicalement, H. Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Ven 15 Juin 2007, 12:02

H.Deuzot a écrit:Bonsoir Olivier,
c'est la troisième fois que j'essaie de te poster un message et ça plante à chaque fois. Aujourd'hui le forum à de gros ennuis et je renonce. Ta réaction me plaît bien c'est la raison pour laquelle je n'ai pas l'intention de guider ton choix le moins du monde. Par contre, j'abrège et je t'en dirai plus long avec les messages personnels si tu le veux bien parce que pour ce soir j'en ai marre ou ras la casquette si tu préfères. Je vais faire une dernière tentative pour poster de toute façon je te ferai un message privé demain matin probablement.
amicalement, H. Deuzot.

Bonjour

J'ai essayé de répondre à ton MP par un long message mais à priori cela n'a pas fonctionné , j'aurais certainement du sauvegarder ce message je n'ai pas le courage de le rédiger une seconde fois
Je pense que tu es un puriste ce qui est d'ailleurs tout à ton honneur
Mais je pense également que l'on peut aller plus loin dans la Phylosophie de
l' aquarophylie pourquoi pas la bannir et laisser nos poissons dans leur milieu naturel la vrai solution est la car nous ne pourrons jamais recréer leur milieu naturel que la cuve fasse un 1 m ou plus
J'ai pris bonne note de tes conseils ainsi que celui de passionnés d'autre forum j'y ai vu beaucoup de contradictions toujours intéréssantes bien sur
Concernant mes rapports avec les vendeurs rassures toi je réfléchis également à leurs arguments
J'ai trouvé la plupart d'entre eux relativement honnétes , ce sont bien souvent des jeunes passionnés payés moins de 1000 euros net par mois ils ne sont pas rémunérés au nombre de poissons vendus

Bonne fin de journée

Amicalement

Olivier
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Ven 15 Juin 2007, 18:26

J'ai essayé de répondre à ton MP par un long message mais à priori cela n'a pas fonctionné , j'aurais certainement du sauvegarder ce message je n'ai pas le courage de le rédiger une seconde fois

Et bien nous nous avons été confrontés au même problème, en ce moment, il y a des problèmes de serveur. J'avais écrit deux message l'un après l'autre un peu dans la teneur de celui que tu as vu et qui étais un peu moins fouillis et au moment de poster. Le serveur était occupé et a planté alors j'ai démissionné, raison pour laquelle j'ai préféré m’y remettre ce matin.

Je pense que tu es un puriste ce qui est d'ailleurs tout à ton honneur

Je ne pense pas que je sois un puriste au vrai sens du terme et même je suis certain que je n'en suis pas en un . Je préfère employer le terme de passionné mais ce n'est qu'un point de détail. Je ne supporte pas qu’on mette les animaux quels qu'ils soient dans des conditions déplorables pour des questions de mercantilisme.

Mais je pense également que l'on peut aller plus loin dans la Phylosophie de
l' aquarophylie pourquoi pas la bannir et laisser nos poissons dans leur milieu naturel la vrai solution est la car nous ne pourrons jamais recréer leur milieu naturel que la cuve fasse un 1 m ou plus


Je ne suis pas sûr que ce soit la vraie solution l’aquariophilie apporte beaucoup même dans ses petits bacs à la connaissance du monde. La protection des espèces en voie de disparition et bien d’autres choses, prise de conscience etc. etc. ont été faites en grande partie grâce à l'aquariophilie si on ne mettait pas de poissons dans des bacs, il y a certain connaissances capitales pour quelques-unes d'entre elles dont nous n'aurions même pas idée. Si les vrais aquariophiles l'abandonnent, l'aquariophilie ne mourra pas, bien au contraire elles se développera davantage en dépit du bon sens, récupéréee par la cupidité, toujours au détriment des poissons.

Quant à nos bacs dans lesquels vivent nos poissons c'est sûr qu’ils seraient mieux à l'intérieur de… leurs eaux d'origine mais ils sont là et ce n'est pas demain la veille que cela cessera. Raison pour laquelle je milite effectivement au choix d'un contenant pas trop petit dans lequel ils peuvent se sentir à peu près à l'aise.

Je pense aussi que sans cesse toutes ses dimensions sont réduites chaque jour et il y a déjà longtemps que l'on a atteint le minimum tolérable mais ça, il faut avoir eu la chance d'observer un banc de discus dans un aquarium avec de l'eau leur convenant vraiment dans un grand espace pour se rendre compte que ces poissons que l'on trouve mous parfois, voire lymphatiques sont capables de sacrées pointes de vitesse et de passer le plus clair de leur temps à s'amuser entre eux, et avec les racines, pour en être convaincu.

J'ai pris bonne note de tes conseils ainsi que celui de passionnés d'autre forum j'y ai vu beaucoup de contradictions toujours intéréssantes bien sur

Heureusement, sinon la vie serait bien triste.

Concernant mes rapports avec les vendeurs rassures toi je réfléchis également à leurs arguments
J'ai trouvé la plupart d'entre eux relativement honnétes , ce sont bien souvent des jeunes passionnés payés moins de 1000 euros net par mois ils ne sont pas rémunérés au nombre de poissons vendus

Bonne fin de journée

Mais je n’en doute pas, je n'ai jamais dit que tu ne réfléchissais pas ! Tu m'as démontré depuis longtemps le contraire.:)

Et bien là au sujet des vendeurs je ne veux pas suivre ton raisonnement parce que je pense au contraire qu'ils sont tous honnêtes sans exception (enfin si il y en a bien quelques-unes).

Le problème c'est qu'ils sont dans un système qui les bride et qui fait passer leurs motivations la plupart du temps au second au troisième ou même quatrième plan.

S'ils veulent manger,ce qui me semble bien naturel, il faut vendre et pour vendre il faut se soumettre à la politique de l'enseigne…. Et la politique de l'enseigne est plus proche des chaises musicales que de la mise en valeur des qualités humaines de l'individu.

Autrefois il était important pour un vendeur de vendre bien entendu, mais aussi de satisfaire la clientèle ce qui assurait les ventes futures. Maintenant, ce et ceux qui assurent les ventes futures sont les directeurs du marketing avec leurs méthodes déplorables.

Autrefois à la vente était un troc où les deux partis y trouvaient leur compte, maintenant, il y a l'un des partis qui le trouve de moins en moins et l'autre de plus en plus, mais ça ne profite pas aux vendeurs qui sont sur le terrain pour autant. Cherche l'erreur! je ne cherche pas à te convaincre d’abandonner les cichlidés du malawi, je te fais part des difficultés qui peuvent se présenter que les vendeurs n’évoquent pas et pourquoi il ne les évoqueront jamais.

On est loin du loisir, si on est pas fortement motivé et cette aquariophilie là devient vite une corvée au lieu d’un plaisir. Je Te fais part d’un des éléments de décision, et je n’ai aucune autorité ni autre pour employer l’injonction, toi seul peux décider et agir dans un sens ou l’autre et mes paroles (écrits plutôt) restent conseils et non morale. J’en resterai là…tu dois en avoir largement assez de me lire, au moins pour aujourd'hui.:sleep:

Amicalement,
H. Deuzot.
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Message par olivier78 le Ven 15 Juin 2007, 19:00

Bonsoir H.Deuzot


J’en resterai là…tu dois en avoir largement assez de me
lire, au moins pour aujourd'hui



Bien au contraire et je reconnais moi qui suis un peu
contre une certaine forme du progrés que l'accés au net à contribué à
l'amélioration de mes connaissances de façon non négligable pas seulement dans le domaine de l
'aquarophylie


J'écourte un peu ce soir

Excuses moi

A bientot

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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Sam 16 Juin 2007, 07:51

Bonjour Olivier78,
olivier78 a écrit:Bonsoir H.Deuzot

.....je reconnais moi qui suis un peu
contre une certaine forme du progrés......
Et bien si tu n'en n'as pas trop marre, je vais continuer un peu,juste un peu rassures-toi.
Je peux te comprendre pour le progrès.Tout dépend qui en tire profit. Si c'est une certaine caste de population élitiste de vitrine et au détriment de la planète, je te rejoins totalement.
....que l'accés au net à contribué à
l'amélioration de mes connaissances de façon non négligable pas seulement dans le domaine de l'aquarophylie
Certes, mais le problème reste la véracité de l'information. Déjà ce que l'on nous apprend "l'école" est parfois faux. (ou le devient!)
Alors pour le net il se trimbale (si on prend uniquement le domaine de l'aquariophilie) tellement de fausses vérités que le débutant n'ayant pas un minimum de formation scientifique, peine quelque peu ( et c'est loin du compte) à différencier les informations erronées des affirmations justes.
Tu me donnes ici l'occasion de rappeler que malgré ce qui se transmet de forum en forum, il y en a très peu qui annoncent (par exemple) que le cycle de l'azote peut durer parfois jusqu'à 45 jours. Tu as certainement au cours de tes pérégrinations sur la toile dû en rencontrer une très grande majorité qui indiquent "au bout de trois semaines quand le cycle est en place, on peut mettre des poissons". Je ne connais que trois ou quatre sites qui osent le dire la vérité, est-ce que c'est parce que quand on annonce un mois et demi d'attente -possible- aux débutants avant de mettre des poissons dans l'aquarium, souvent, ils quittent ce forum pour aller vers d'autres sites plus "compréhensifs" au mépris de la vérité.

Il y a déjà quelque temps que je pratique -directement ou non- le rôle de conseiller et je puis t'assurer qu'il y a des gens qui se moquent pas mal du bien être des poissons (voir bocal et poisson rouge, entre autre) et qui exigent (parfois sous peine de vraiment se fâcher) des réponses allant dans le sens qui convient parfaitement à leur point de vue, ils viennent chercher sur certains sites (et ils le trouvent sans mal!) un dédouanement en quelque sorte, une mise en accord (faussement) rassurante avec leur conscience, une grossière excuse pour leur comportement: "sur ce site on m'a dit ça" argument -pour eux- totalement inaltérable auquel il n'y a rien d'opposable, et ils s'en satisfont fièrement! J'aurais presque l'intention d'écrire avec une sorte de lâche vanité, mais pour l'aquariophilie c'est heureusement quand même moins grave que pour élever les enfants... car il y en à qui emploient des méthodes approchantes pour l'éducation leur progéniture...
Comme tu l'as fait, j'écourte aussi un peu ce matin, car je risque de faire fuir tout le monde avec de tels propos, mais c'est une façon d'extérioriser mon amertume.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Dim 17 Juin 2007, 00:44

Bonsoir H.Deusot

J'espére que tu vas bien
_______________________________________________________________

Contenu du POST SUPPRIMÉ pour cause de droit d'auteur: voir message ci-dessous. H.Deuzot.
_______________________________________________________________

Bon dimanche quand même

Olivier
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par H.Deuzot le Dim 17 Juin 2007, 08:48

Bonjour Olivier78,

Les règles du respect de la proprièté intellectuelle en vigueur sur la plupart des sites interdisent la reproduction des messages sans le consentement de leur auteur. Comme je respecte ces droits, je le déplore mais je suis obligé d'éffacer ton mesage. Désolé.
Tu peux -avec profit- mettre un lien sur ce post. Ça, ce n'est pas interdit, c'est même dans ce cas conseillé.

Néanmoins,
Je partage quelque peu ton appréciation, c'est déplorable, mais hèlas assez courant.
Ceux qui en sont victimes ne le font que rarement savoir. Je me garderai bien d'émettre le moinde jugement, tant que la cause m'en sera inconnue.

Amicalement,
H.Deuzot.
H.Deuzot
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Dim 17 Juin 2007, 09:11

olivier78 a écrit:Bonsoir H.Deusot

J'espére que tu vas bien
_______________________________________________________________

Contenu du POST SUPPRIMÉ pour cause de droit d'auteur: voir message ci-dessous. H.Deuzot.
_______________________________________________________________

Bon dimanche quand même

Olivier

Bonjour H.deuzot

Effectivement excuses moi c'est ce qu'on appelle une erreur de jeunesse de ma part.
Façon de parler

A bientot

Alain
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Message par H.Deuzot le Dim 17 Juin 2007, 10:21

Olivier78 ou Alain? a écrit:
Bonjour H.deuzot
Effectivement excuses moi c'est ce qu'on appelle une erreur de jeunesse de ma part.
Façon de parler
A bientot
Alain


Salut Alain ou Olivier78,
Tu n'as pas à t'excuser tellement c'est devenu une habitude. Bien souvent personne ne s'en préoccupe.

C'est dommage à mon avis, alors comme le site débute, autant s'y conformer et prendre de bonnes habitudes et si tu veux que tout le monde en profite je t'incite vivement à mettre un lien sur le post directement.

Mais il y a aussi certains sites qui sont sous licence libre et sur ces (rares) sites on peut quasiment tout copier en indiquant la source (si ce n'est pas pour une utilisation professionnelle je crois) si c'est le cas tu me le dis et je remets tout comme à l'origine.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Ven 29 Juin 2007, 16:25

Bonjour à toutes et tous

Voila mon bac cela fait 10 jours qu'il est en eau
Bac 200 litres ouvert éclairage HQL "maison"


Cliquer sur le lien pour agrandir
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A bientot


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Message par H.Deuzot le Ven 29 Juin 2007, 17:57

Bonjour Olivier78,

Ouuiiii, Voilà qui fait bien plaisir, un aquarium assez grand pour débuter dans le Malawi. Mon impression générale est très bonne.
Tu me donnes des idées, je vais rendre les photos des bacs obligatoires!:cheers:
Pour un néophite, tu frôles la perfection. Qu'ajouter de plus? Quelques cachettes peut-être...
Ce que je vais te dire n'est que mon avis mais je pense que tu pourrais mettre ta plante (l'indestructible) un peu plus vers la droite de façon à ce que les poissons poursuivis puissent tourner facilement autour et non pas se trouver bloqués dans un cul-de-sac.
Si tu trouvais une grande pierre plate (genre morceau d'ardoise ou marbre habituellement utilisée pour les terrasses des maisons, en général pour une dalle, les marchands de matériaux en font cadeau) tu pourrais essayer de la mettre dans l'angle où se trouve ta pompe de circulation et tu pourrais probablement la cacher tout en faisant une belle cachette derrière et dans ce cas-là cest assez facile d'avoir une entrée et une sortie. Il faut éviter les cul-de-sac dans lesquelles le poisson se fait parfois massacrer. Il faut qu'ils puissent à la fois se cacher et fuir, paradoxal!
Je sais que pour toi c'est probablement un bac de présentation alors ce que je vais te dire ne le prend pas au pied de la lettre, personnellement (comme je donne souvent dans le fonctionnel je m'affranchis la plupart du temps totalement du côté esthétique) j'ajouterais pas mal de racines (évidemment ça ne fait plus très Malawi quoi que ça dépend des coins) et puis, là, tu vas crier au secours j'ajouterais quelques demi pots de fleurs ou autre "planques". Voilà je t'ai donné mon impression.
Une fois de plus ne te formalises pas trop, ton bac serait absolument parfait, je crois que je trouverais quand même à modifier, ajouter ou enlever quelque chose. Je ne le fais pourtant pas exprès.

NB je vais réduire les dimensions de ta photo pour des raisons de navigation et je vais laisser celle-ci accéssible en cliquant dessus (si je peux) dès que j'aurai cinq minutes.


Amicalement,
H.Deuzot.

Euh, me voici de retour. j'espère me tromper mais on dirait bien que tu as du terreau ou un sol autre que du sable. Si c'est le cas tu risques la catastrophe, la plupart des cichlidés creusent de sérieuses fosses, il va falloir faire un choix draconnien et difficile. J'espère que je me plante, mais comme on n'a pas trop évoqué cet aspect des choses j'ai quelques doutes, mal venus j'espère. Qu'en est-il?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La photo ci-dessus provient de ce site:

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H.Deuzot
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Adm Re: Aide pour aquarium de Cichlidés

Message par olivier78 le Sam 30 Juin 2007, 02:33

Bonjour H.Deuzot

Ouuiiii, Voilà qui fait bien plaisir,
un aquarium assez grand pour débuter
dans le Malawi. Mon impression générale est très bonne.

Merci cela me fait très plaisir surtout
que je suis un vrai débutant
Mais bon depuis le temps que je traîne
sur les forums ceci explique cela

Pour un néophite, tu frôles la
perfection. Qu'ajouter de plus? Quelques cachettes peut-être..


Perfection je ne pense pas si j’avais
eu un bac plus grand j’aurais opté pour un fond de pierres
Atteignant le haut du bac
Mais vu la taille de ce bac j’ai souhaité laissé un peu d’espace pour la nage de mes futurs poispois

Pour les cachettes je vais essayer de trouver cette semaine du bambou de bon diamètre ou tube pvc si je ne trouve pas de bambou
Que je couperais en morceaux de 15 cm
ou moins assemblés par quatre au fil nylon ou collé et tendu vers le haut à l’aide de ventouses ou autres

Si tu trouvais une grande pierre plate
(genre morceau d'ardoise ou marbre habituellement utilisée pour les terrasses
des maisons, en général pour une dalle, les marchands de matériaux en font
cadeau) tu pourrais essayer de la mettre dans l'angle où se trouve ta pompe de
circulation et tu pourrais probablement la cacher tout en faisant une belle cachette


Excellente idée

Une fois de plus ne te formalises pas
trop, ton bac serait absolument parfait, je crois que je trouverais quand même
à modifier, ajouter ou enlever quelque chose. Je ne le fais pourtant pas exprès.


Non pas du tout aucun problême

NB je vais réduire les dimensions de ta
photo pour des raisons de navigation et je vais laisser celle-ci accéssible en
cliquant dessus (si je peux) dès que j'aurai cinq minutes.


Merci la prochaine fois je passerais en
800x600 ou moins

Les nitrites commencent à monter je
suis à 0,2 ce jour avec le test JBL gouttes
Mon sol ne comporte que du sable de Loire " En principe pas d'étiquette " certainement un effet d'optique , j'ai pris la photo sur trépied sans flash "

PS:La prochaine photo seras avec les petits poipois des
Malawi


Bon WE

Amicalement


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