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Algues rouges

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Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 11:11

Bonjour,

Voici deux mois, j'ai décidé de réinstaller un aquarium après plus de trente années d'arrêt.
Et là, je suis à la recherche d'une réponse.
A la lecture de ce site, on trouve beaucoup d'informations fort utiles. 

Mon aquarium fait +/- 200 litres brut, ce qui en réalité, planté, hardscape,... Je suis plus proche de 130 litres réel.
Les analyses d'eau donnent :
pH : 6,75
t° : 23 à 24
KH : 4
GH : 3
Fe : O,1 mg/l
NO2 : 0 mg/l
NO3 : 1 à 5 mg/l
PO4 : 0 à 1 mg/l
SiO2 : 5 mg/l
CO2 : +/- 25 mg/l

Les nitrates et surtout les phosphates varient beaucoup.
J'ai donc augmenté la population dans l'aquarium, histoire d'augmenter les nitrates.
Pour les phosphates, je n'ai trouvé qu'une solution chimique que l'on trouve dans le commerce aquariophile.
Mon KH étant souvent bas, j'ajoute de l'Aquadur Tanganyika ce qui monte un peu mon magnésium et calcium et aussi un peu d'oligo-éléments.
Bien que je reste dans les normes, côté concentrations, les algues sont apparues après l'ajout de fer.
L'aquarium reçoit un peu de lumière du jour mais dans la nature, il n'y a pas de les pour éclairer le ciel...

J'ai donc quelques questions :
Est-ce que le fer peut être responsable à lui seul, de mes problèmes d'algues sachant que je reste dans la norme ?
Le taux de phosphates bas peut-il entrainer un déséquilibre ?
Les fluctuations très importantes des phosphates et nitrates peuvent elles être la cause de mes soucis ?
Le plus important, est-ce que tout peut se résoudre seul avec le temps puisqu'il s'agit d'un bac "Jeune" ?

Je n'ai pas beaucoup d'algues mais ce n'est pas très beau !


Merci de votre avis
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Adm Re: Algues rouges

Message par Fan2nat-2 le Dim 27 Mar 2016, 12:57

Bonjour,
Bienvenu ,

Quelques questions que les membres plus aguerris ne manqueront pas de te poser:

Je suis nul en fer chélaté ou non et quels test pour les doser...
Je comprends que les algues sont apparues après adjonction de fer, lequel et en quelle quantité?

Quel substrat? ( sio2)

Quels engrais? À quelles dose et fréquence ?

Changements d'eau?

Quelle population ?

Éclairage? Type et durée?

Petite photo?

Je suis sûr que que ces quelques éléments permettront de réfléchir avec toi, voire apporter quelques réponses .

Bien cordialement,
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Adm Re: Algues rouges

Message par Juikio le Dim 27 Mar 2016, 13:31

bonjour,

l'aquadur augmente aussi bien le KH que le GH, c'est très bizarre que ton KH soit plus élevé que ton GH, l'aquadur augmente plus le GH que le KH (1.6 fois plus).

Quels sont tes chiffres KH et GH et aussi NO3 et PO4 de ton eau du robinet?

les variations de NO3 et PO4 ne sont pas vraiment un bonne chose, encore plus si ton taux de PO4 augmente plus que les NO3.

Ton taux de CO2 est assez élevé as-tu un injection de CO2? Avec quoi le contrôles-tu?

Réponds aussi aux questions de Fan2nat-2.

Une photo de ton aquarium et des gros plans sur les algues, serait bien.

Amicalement,
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Adm Re: Algues rouges

Message par H.Deuzot le Dim 27 Mar 2016, 13:34

Bonjour Siske,
Siske a écrit:Bonjour,
Et là, je suis à la recherche d'une réponse.
Je crois que nous sommes tous dans le même bateau!

A la lecture de ce site, on trouve beaucoup d'informations fort utiles.
Tu m'en vois très réjoui ainsi (je pense) que mes fidèles collaborateurs.
 
J'ai donc augmenté la population dans l'aquarium, histoire d'augmenter les nitrates.
dommage d'en arriver à ce "subterfuge" car ce ne sont pas uniquement les nitrates qui augmentent.

Pour les phosphates, je n'ai trouvé qu'une solution chimique que l'on trouve dans le commerce aquariophile.
Les phosphates personnellement je m'en tamponne! ;-) Authentique.

Mon KH étant souvent bas, j'ajoute de l'Aquadur Tanganyika ce qui monte un peu mon magnésium et calcium et aussi un peu d'oligo-éléments.
jamais utilisé, connais pas.

Bien que je reste dans les normes,...
à quelles normes fais-tu référence?

L'aquarium reçoit un peu de lumière du jour
un peu ce n'est pas beaucoup

il n'y a pas de les pour éclairer le ciel...
doit y avoir comme une petite faute de frappe. Par ailleurs, un aquarium peut parfaitement fonctionner sans le moindre petit photon naturel. J'ai eu certains aquariums plantés dans des pièces sans aucun éclairage autre que des tubes fluorescents qui se portaient à merveille (pas les tubes fluorescents, mais les aquariums, ou plutôt les plantes. Et tu peux me croire je ne suis pas le seul dans cette situation.

J'ai donc quelques questions :
Oh là là, moi aussi, alors on est pas quitte.

Est-ce que le fer peut être responsable à lui seul, de mes problèmes d'algues sachant que je reste dans la norme ?
En aquariophilie, beaucoup de choses sont possibles alors pourquoi pas celle-ci. En fait il y a beaucoup de raisons pouvant être suspicées ('ch'sais pas si c'est français) alors il faut mieux lire suspectées, parce que j'ai la flemme de corriger.

Le taux de phosphates bas peut-il entrainer un déséquilibre ?
un déséquilibre de quoi?

Les fluctuations très importantes des phosphates et nitrates peuvent elles être la cause de mes soucis ?
les fluctuations ? À vrai dire, je ne sais pas.

Le plus important, est-ce que tout peut se résoudre seul avec le temps puisqu'il s'agit d'un bac "Jeune" ?
Certes, cela peut arriver parfois (enfin pour être exact, il y en a qui le disent) mais il arrive aussi et bien plus fréquemment que ça empire. (De pire en pire bien entendu), je sais, c'est pas vraiment drôle mais ça me décontracte.

Je n'ai pas beaucoup d'algues mais ce n'est pas très beaux !
Parfois il y en a beaucoup et ce n'est pas plus joli pour autant.

Merci de votre avis
il n'y a pas de quoi, nous sommes des bêtes de somme.
Sur un autre plan, une petite macro focalisée sur les algues ne serait pas malvenue.

Amicalement,
H. Deuzot.


Dernière édition par H.Deuzot le Dim 27 Mar 2016, 13:48, édité 1 fois


Je vous prie de bien vouloir excuser la présentation de certains de mes messages.
En effet, de gros problèmes techniques, insolubles jusqu'à maintenant, m'empêchent d'apporter tout le soin nécessaire à mes réponses. Vous m'en voyez vraiment très désolé.
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Adm Re: Algues rouges

Message par H.Deuzot le Dim 27 Mar 2016, 13:43

Bon alors quoi, je pensais pouvoir m'amuser un peu, peinard, et ben non, y a même plus moyen d'écrire tranquillement maintenant.
C'est pas grave je vais lancer un forum personnel où il n'y aura que moi. Comme ça, je serai tranquille.

Tant pis pour vous j'ai la flemme alors j'ai pas modifié mon message,
et puis si il y a des doublons, c'est pas plus mal ça veut dire que c'est important.
Toutes mes excuses à tout le monde, parce que vous êtes vachement sympas quand même!
À la revoyure,
H. Deuzot.


Je vous prie de bien vouloir excuser la présentation de certains de mes messages.
En effet, de gros problèmes techniques, insolubles jusqu'à maintenant, m'empêchent d'apporter tout le soin nécessaire à mes réponses. Vous m'en voyez vraiment très désolé.
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Adm Re: Algues rouges

Message par Jean-Marc le Dim 27 Mar 2016, 15:59

Bonjour,

Quel est le type d'éclairage que tu utilise et quelle durée ?
Quels poissons possède tu ?
Trop de bidouillage, emploi de Aquadur Tanganyka et autres produits ne sont pas toujours nécessaires et peuvent même en certaines occasions être contre productifs il est à noter que certains sols techniques peuvent abaisser la dureté de l'eau, quel type de sol utilise-tu ?


Les nitrates et surtout les phosphates varient beaucoup.

Les changements d'eau réguliers (hebdomadaires) peuvent tout à fait régler ces problèmes évidemment il faut ajouter de l'eau adaptée à l'aquarium

J'ai donc augmenté la population dans l'aquarium, histoire d'augmenter les nitrates.

Pour moi c'est une mauvaise idée, à partir du moment ou il y a déséquilibre dans un bac, on n'ajoute pas d'animaux supplémentaires au risque de les faire souffrir inutilement
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Adm Re: Algues rouges

Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 17:54

Oui, je reçois bcp d'infos. Je vais essayer d'être plus précis.
J'ai mis en ligne une photo qui devrait aider.

Pour Fan2Nat-2
Sol : ADA Amazonia, je suppose que ça explique le taux de silicates ?

Eclairage LED : C'est une Maxpect 120W mais que j'utilise à 85% de sa puissance max. avec une légère dominante en bleu puisque je peux paramétrer.

Changements d'eau : chaque semaine, environ 50 litres. L'aquarium faisant +/- 130 litres utile. (brut 200 litres)

J'essaye de supprimer totalement les engrais mais pas facile si phosphates nuls et nitrates un peu juste je suppose.
A ce titre, est-ce que vous croyez que ça suffit, des valeurs nitrates comprises entre 1 et 5 ml/l ?

Pour le fer, c'est du fer de la marque JBL Ferropol, un flacon bleu. Oui, c'est du chelate de fer.
Je complète avec un engrais Dennerle V30 et toujours avec une dose fabricant divisée par deux. Que contient le V30 ? 
Les fabricants se montrent laconiques quant aux substances actives de leurs mixtures... 
Et depuis peu, du phosphate East-Life
Ca fait beaucoup pour l'amoureux de nature que je suis...

Population : 15 Cardinalis, 20 Corderas Pygmaeus, 2 Tetra empereur, 20 Cardina Japonica
Je vais devoir tout de même arrêter. Même si j'ai très peu de nitrates...

Il y a des photos ajoutées.

Merci pour votre aide
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Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 18:05

J'ai oublié, il y a aussi 10 otocinclus...
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Adm Re: Algues rouges

Message par Fan2nat-2 le Dim 27 Mar 2016, 18:43

Re bonjour,
Je connais pas ada, je viens juste d'en lire la nécessité de bcp de changements d'eau initiaux puis pas besoin d'engrais dans les premiers mois... ( pour le sol j'espérais un sable fin qui me monte les sio2 dès adjonction...).
Quand je serai grand, j'aurai des led... Le bleu je sais pas...
50 l me semblent beaucoup...
A l'instant je ne sais plus ce que contient le v30, mais l'un des pros du forum t'informera... ( Perso v7/15/30)
Ferropol utilisé par nombre de membres
Phosphate east-life?

Ton bac étant très récent , mon avis serait de limiter strictement la chimie... (et l'apport de poipois)
Je n'ai pas encore vu la photo, mais as-tu vraiment déjà  besoin de tout celà (engrais, fer...)?

Toujours pour avancer... :

As-tu du co2?
Quels sont les parametres de ton eau (robinet)?
Ton eau n'est pas prise en sortie d'adoucisseur?
Utilises-tu un mélange d'eau osmosée ?

Mon expérience est encore faible, probables nouveaux avis et questions à venir.
Cordialement,
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Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 18:52

Jean-Marc, 

C'est trop tard, mes nouveaux pensionnaires sont là... Mais ils ne souffrent pas ! Bon, on verra, d'accord.

Je change 1/3 de volume utile d'eau chaque semaine mais rien n'y fait. Le sol technique utilisé devait expliquer les silicates trop haut et effectivement, un KH inexistant ! Mais comment fais-tu pour relever un peu ta dureté carbonatée ? 
Le vendeur m'avait dit qu'il était tout à fait inutile de relever le KH avec ce type de sol (ADA Amazonia) car celui-ci faisait office de tampon mais j'y crois autant qu'une chaudière avec un rendement à 107%...  Qu'en penses-tu ?
L'eau utilisée est de l'eau de pluie d'où l'idée de relever mon KH avec Aquadur et tu as peut-être raison mais si ce n'est pas une bonne idée, que faire ?
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Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 19:01

Hello Fan2Nat,

J'ai tout décrit plus haut. Eau de pluie donc pas d'adoucisseur ni eau osmosée, adjonction de CO2 opérationnelle, ADA Amazonia est un sol technique.
Pour les leds, c'est économique (sauf à l'achat...)
Faute de frappe (Easy-Life pour le phosphate)
Tu as sans doute raison, moins de chimie serait mieux ! L'idée est de tout supprimer, les poissons devant apporter je pense un maximum de nutriments. Merci de ton aide ! N'hésite pas ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Jean-Marc le Dim 27 Mar 2016, 19:26

re,

Et ben voilà donc la raison pour la quelle ton KH est si bas, l'ADA Amazonia est un sol technique qui ne nécessite pas l'ajout d'engrais liquide et qui de surcroit fait baisser le Ph et le KH


Amicalement
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Message par Juikio le Dim 27 Mar 2016, 21:25

Bonsoir,

de plus j'ai remarque que ta rampe à une température de couleur de 15000K, ce qui ne convient pas pour de l'eau douce, le bleu est a proscrire dans un bac d'eau douce, c'est une température de couleur utilisée en eau de mer ou la majorité des végétaux sont des algues, qui raffolent du bleu.

un mélange de plusieurs "engrais" est une mauvaise idée, je serais toi j'éliminerais soit le Dennerle soit le Ferropol, les engrais doivent être dosés à 2 voire 3 fois moins que les préconisations du fabricant...s'il y a réellement besoin d'engrais.

Amicalement,
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Message par Siske le Dim 27 Mar 2016, 23:47

Hello Juikio, hello Jean-Marc,

Merci pour ces infos et à dire vrai, vous avez raison, je devrai supprimer ces engrais mais ça ne résout pas mon problème d'algue initial. J'étais passé à l'engrais précisément en espérant résoudre les algues. J'ai maintenant compris ce qu'il ne fallait pas faire. Merci ! Mais quid de mes algues maintenant ?
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Message par Jean-Marc le Lun 28 Mar 2016, 10:42

Bonjour siske,

Je change 1/3 de volume utile d'eau chaque semaine mais rien n'y fait. Le sol technique utilisé devait expliquer les silicates trop haut et effectivement, un KH inexistant ! Mais comment fais-tu pour relever un peu ta dureté carbonatée ? 

1/3 me semble un peu trop, 1/4 serait à mon avis suffisant. Pour augmenter un peu ton KH, tu peux effectuer tes changements d'eau avec de l'eau du robinet, car l'eau de pluie que tu utilise est très peu minéralisée.  Bien entendu il faut au préalable laisser s'évaporer le chlore.

Pour ta rampe LED, c'est du 8000 ou du 15000 kelvin ? Combien de temps éclaire tu ton bac ?

Pour l'engrais liquide moi, j'arrêterai totalement et ce dû au fait que tu as un sol technique qui se suffit à lui même, ajouter d'autres engrais ne peux qu'encourager les algues

Amicalement

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Message par Siske le Lun 28 Mar 2016, 11:22

Bonjour Jean-Marc,

Oui, en général, je change 1/4 mais quand je siphonne le fond du bac, je me laisse parfois emporter...

Les plantes à racines trouveront l'essentiel des nutriments dans le sol mais les plantes épiphytes ne pourront se nourrir avec le sol même technique. L 'eau du robinet est une solution mais j'en ajoute très peu car chez moi, elle contient bcp de chlore et l'évaporation n'élimine qu'une partie du chlore contenu dans l'eau. Peut-être suis-je parano, je me méfie. J'ai aussi remarqué avec l'eau du robinet, c'est que la dureté totale montre très fort avec une faible incidence sur la teneur en carbonates.(KH) Pouvoir tampon réduit finalement malgré la dureté de l'eau. Voilà pourquoi j'ai opté pour l'aquadur, solution parfois utilisée par les adeptes de l'eau osmosée.

Non contrairement à ce que Juikio pense, il s'agit bien d'une rampe pour l'eau douce.
Elle donne 8000K maximum selon les réglages. Ce serait un sujet intéressant à développer d'ailleurs car, hormis l'aspect inesthétique en eau douce, je ne suis pas convaincu que 15000K serait une mauvaise chose pour les plantes. (à développer)

Pour l'engrais liquide, tu as raison, j'ai tout arrêté sauf le phosphore (sous forme de phosphates).
Il existe un ratio intéressant que l'on appelle le ratio de Redfield. 
Redfield était un scientifique qui a publié une thèse expliquant le rapport entre autre, entre le phosphore et les nitrates. 
Ils avait initialement publié son articles par rapport à l'eau de mer mais il est adaptable à l'eau douce. 
Pour faire simple, pour une part de phosphate, il faut 10 part de nitrates. Ca optimise la croissance des plantes et donc réduit les algues. Maintenant, je ne recherche cette solution que arce que j'ai quelques algues. Sinon, inutile si tout va bien !

Je sais que tout ça est un peu déroutant mais à partir du moment où je mesure un paramètre inapproprié, je phosphore dans mon cas, je ne peux qu'essayer de le changer. La mort dans l'âme, et en attendant mieux ou une stabilisation de mon bac, je suis contraint à apporter du phosphate à l'eau. Le sol ne me le donnera pas !

Amicalement et à bientôt,
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Adm Re: Algues rouges

Message par flottiche le Lun 28 Mar 2016, 11:28

Bonjour,

En tout cas, je trouve ton aquarium magnifique ! 
C'est un très bel agencement !

Amicalement.
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Adm Re: Algues rouges

Message par Siske le Lun 28 Mar 2016, 12:27

Merci Flottiche, il a un peu changé et j'y ai apporté quelques plantes supplémentaires (hum). 
Mais faut tout de même que je fasse gaffe aux algues. 
H. Deuzot disait que ça allait en souvent en s'empirant. 
Sans être trop pessimiste, il faut rester prudent.

A l'occasion, je referai une photo.
Bien à toi,
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Adm Re: Algues rouges

Message par Jean-Marc le Lun 28 Mar 2016, 15:14

re,

Non contrairement à ce que Juikio pense, il s'agit bien d'une rampe pour l'eau douce.
Elle donne 8000K maximum selon les réglages. Ce serait un sujet intéressant à développer d'ailleurs car, hormis l'aspect inesthétique en eau douce, je ne suis pas convaincu que 15000K serait une mauvaise chose pour les plantes. (à développer)

A mon avis, il n'y a rien a développer, une T° de 15000 kelvin n'est absolument pas adaptée aux aquarium d'eau douce plantés

Il existe un ratio intéressant que l'on appelle le ratio de Redfield. 
Redfield était un scientifique qui a publié une thèse expliquant le rapport entre autre, entre le phosphore et les nitrates. 

Nous connaissons tous je penses la balance Redfield, mais dans ton cas, les valeurs relevées ne sont pas catastrophiques et donc je penses que d'intervenir trop rapidement sur ce genre de problème peut se révéler contre productif

Combien d'heures éclaire tu ton bac par jour ?

Amicalement

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Adm Re: Algues rouges

Message par Siske le Lun 28 Mar 2016, 15:56

Oui, Jean-Marc, j'ai oublié ! 8 heures, désolé.

Une balance 1 mg/l N et 0 mg/l P, ça fait quand même un énorme déséquilibre.
Il est vrai que le fait de ne pas avoir de P mesurables ne veut pas dire qu'il n'y en a pas du tout, et c'est vrai, l'état actuel de l'aquarium n'a rien de catastrophique.
Maintenant, je ne fais que maintenir un niveau de P à 0,1mg/l. Tu penses vraiment que c'est risqué ?
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Adm Re: Algues rouges

Message par Fan2nat-2 le Lun 28 Mar 2016, 19:38

Bonsoir,

C'est vrai, très beau bac en deux mois... ...!
Éventuellement: cesser la chimie 
Et ou espacer changements d'eau ou le volume (tu aspires et tu remets dans  l'aqua)
Voir à baisser ta puissance lumineuse ( et éviter la couleur bleue)
Peut-être ne distribuer que ferropol quotidien pour mieux gerer quantité dissoute.

Pour ne pas tout chambouler dans un bac qui semble n'être que presque parfait, mais récent, voir dans quel ordre tester...
Bien cordialement,
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Adm Re: Algues rouges

Message par Juikio le Lun 28 Mar 2016, 21:42

Bonjour,

j'ai actuellement un rapport de 1 à 2 mg/l de NO3 et autour de 0.1 mg/l de PO4 (dur à lire), je trouve ces taux bien équilibrés, sans ajout de KH2PO4 et KNO3, ceux-ci flirteraient avec le 0.

Amicalement,
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Adm Re: Algues rouges

Message par Jean-Marc le Mar 29 Mar 2016, 17:33

Bonjour siske

Pour moi, j'essaierais d'augmenter un peu la durée d'éclairage, disons une heure pour y aller progressivement .
Si tu utilises un sol technique, tes plantes ont besoins de suffisamment de lumière autant en quantité qu'en durée pour pouvoir consommer tes engrais, si tu n'éclaire pas suffisamment ce sont les algues qui en profiterons.

Amicalement

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Adm Re: Algues rouges

Message par Siske le Mar 29 Mar 2016, 18:49

Bonjour Fan2Nat, Juikio et Jean-Marc,

Non, Juikio, pas dur à lire tes taux de NO3 et PO4, ça prouve qu'il ne faut pas tant d'engrais que ça pour faire pousser les plantes.
Bon ! Sans engrais, je peux oublier les phosphates chez moi... 0 !
Oui, Fan2Nat, j'ai arrêté la chimie hier, je commence à trembler... C'est l'état de manque ;--)) Et bien sûr je continue à m'inquiéter pour les phosphates. Attention, je flirte déjà avec le maximum côté fer. Je ne peux augmenter. Et oui, ce serait bien de ne pas tout faire en même temps que je puisse avoir c'est quoi le paramètre qu'est pas bon tout en admettant qu'il y en a peut-être plusieurs.
OK Jean-Marc, j'en prends bonne note. Reste que  Fan2Nat me conseille juste le contraire ! :--(
Pour les changements d'eau, vous trouvez que c'est bcp 25% par semaine ?
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Adm Re: Algues rouges

Message par Jean-Marc le Mar 29 Mar 2016, 18:59

Ré,
Non non, Fan2Nat ne te conseille pas juste le contraire,  il te conseille juste de contrôler la puissance de ton éclairage ainsi que l'excès de température trop bleue . Moi je te parle de la durée d'éclairage .

Pour tes changements d'eau, 20 à 25 % par semaine c'est bon .Comme dirait une personne que je connais bien, mieux vaut changer peu d'eau dans des périodes courtes, plutôt que de grandes quantités trop espacées 

Bien amicalement

Jean-Marc


Dernière édition par Jean-Marc le Mar 29 Mar 2016, 19:18, édité 1 fois
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