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PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

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Adm PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par Maninme le Mer 06 Mar 2013, 09:54

Bonjour,

Mon bac accueil des guppys (x4) + quelques alevins et des corydoras panda(x6) qui pour le moment se portent bien apparemment.

D'après les fiches poissons, ces deux espèces apprécient l'eau à 6 < pH < 7.5, mon pH est à 8 doit probablement les déranger.
Si j'ai bien compris pour abaissé le pH de mon eau, je dois donc en amener la dureté au dessous de 4°d pour limiter l'effet tampon par les ions.

Mes interrogation sont les suivantes:

- Y a-t-il urgence à acidifier mon eau?
- Pour y parvenir, lors de mes prochains changements d'eau, puis-je abaisser la dureté en ne remplaçant que par de l'eau osmosée? ou dois-je ajouter un mélange à la dureté souhaitée à plusieurs reprise jusqu’à atteindre celle-ci dans l'aquarium?
- Au fur et à mesure que la dureté va baisser, le pH ne doit-il pas lui aussi s'abaisser?


Les plantes dans le bac :
Limnofila heterophilla sensiflora
Echinodorus Schlueltri
Hydrocotyle Tripartita
Hygrophila Guianensis
Microsorum Pteropus
Vallisneria Americana

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Les paramètres que je peux mesurer actuellement :
[NO2]<0.01mg/L
1<[NO3]<5mg/l
kH 6°d
pH 8
Fe 0.05mg/l

Par avance merci pour vos réponse.

Amicalement
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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par H.Deuzot le Mer 06 Mar 2013, 13:59

Bonjour Maninme,
Maninme a écrit:D'après les fiches poissons, ces deux espèces apprécient l'eau à 6 < pH < 7.5, mon pH est à 8 doit probablement les déranger.
Oui.

Si j'ai bien compris pour abaissé le pH de mon eau, je dois donc en amener la dureté au dessous de 4°d pour limiter l'effet tampon par les ions.
Oui et non ton explication concernant ta question manque de précision, il est souhaitable de développer un peu.


- Y a-t-il urgence à acidifier mon eau?
La question n'est pas aussi simple, le fait de descendre ta dureté va contribuer à une ( probablement très) légère descente du pH. (en gros).

- Pour y parvenir, lors de mes prochains changements d'eau, puis-je abaisser la dureté en ne remplaçant que par de l'eau osmosée?
ça dépend d'un tas de facteurs qu'on ne peut vraiment apprécier: par exemple savoir où les poissons ont été élevés? en général les petits poissons n'aiment pas beaucoup. Par mesure de sécurité et de prudence on ne devrait jamais, excepte en toute petite quantité; verser de l'eau osmosée seule (pure) dans un aquarium.


ou dois-je ajouter un mélange à la dureté souhaitée à plusieurs reprise jusqu’à atteindre celle-ci dans l'aquarium?
ça serait l'idéal mais c'est beaucoup trop long à réaliser.

- Au fur et à mesure que la dureté va baisser, le pH ne doit-il pas lui aussi s'abaisser?
c'est beaucoup plus compliqué que cela en fait le pH ne bougera pratiquement, pas mais ça dépend aussi des quantités, de la charge en matière organique de ton eau et de la composition des sels minéraux.
en règle générale pour faire descendre le pH significativement en dessous de sept par exemple, il est quasiment obligatoire de faire appel à des tanins ou acides faibles telles que la tourbe.
mais vouloir descendre le pH en dessous de 6,5 n'a aucune utilité sauf pour certaines reproductions difficiles.


Les plantes dans le bac :
Limnofila heterophilla sensiflora
Echinodorus Schlueltri
Hydrocotyle Tripartita
Hygrophila Guianensis
Microsorum Pteropus
Vallisneria Americana
as-tu l'article sur les plantes de démarrage, Si oui, tu dois constater qu'il y en a une seule que je conseille.
avec les plantes que tu as choisies, tu risques fort de te retrouver dans peu de temps avec des algues.

Les paramètres que je peux mesurer actuellement :
[NO2]<0.01mg/L
1<[NO3]<5mg/l
kH 6°d
pH 8
Fe 0.05mg/l
attention, je suis en train de me demander si tu ne confonds pas KH et GH.

amicalement,
H. Deuzot. ]
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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par Maninme le Mer 06 Mar 2013, 18:04

Merci pour tes réponses H.Deuzot !

as-tu l'article sur les plantes de démarrage, Si oui, tu dois constater qu'il y en a une seule que je conseille.
avec les plantes que tu as choisies, tu risques fort de te retrouver dans peu de temps avec des algues.
En effet, je m'en suis rendu compte, j'avais pendant le premier mois quelques Ceratophyllum demersum, je devrais en remettre selon toi ?

attention, je suis en train de me demander si tu ne confonds pas KH et GH.
J'utilise la fiole KH (dureté carbonaté?) de JBL qui donne le nombre de gouttes (6 dans mon cas) en degré allemand . Mais ceci dit, c'est une notion que je dois travailler !!
Donc en effet, je me suis peut-être un peu emballé, j'ai bien compris que la dureté et le pH sont intimement lié.

Si j'ai bien compris pour abaissé le pH de mon eau, je dois donc en amener la dureté au dessous de 4°d pour limiter l'effet tampon par les ions.
Oui et non ton explication concernant ta question manque de précision, il est souhaitable de développer un peu.
Excuse moi je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ici. Je me suis un peu emballé en parlant d'ions je crois :s En fait j'ai lu sur divers forums qu'un kH de 4°d aurait valeur de seuil pour espérer faire varier le pH à la baisse.

Pour faire simple je cherche à amener le pH de mon eau en dessous de 7.5, sans ecxès.

Je vais déjà potasser un peu la chimie de l'eau (pH/kH, KH/GH) pour comprendre les relations des uns avec les autres, et me procurer le test GH! en attendant je te remercie pour ces réponses.

Amicalement

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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par H.Deuzot le Mer 06 Mar 2013, 19:15

bonsoir Maninme,
tu as écrit:"Excuse moi je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ici. Je me suis un peu emballé en parlant d'ions je crois :s En fait j'ai lu sur divers forums qu'un kH de 4°d aurait valeur de seuil pour espérer faire varier le pH à la baisse".
Tu n'as pas à t'excuser car effectivement je n'ai pas été beaucoup plus clair que toi. il aurait fallu que je t'explique plus longuement comment interagissent ces trois données pH, GH, et KH.
Je ne suis pas en mesure actuellement de le faire parce qu'il me faudrait écrire longuement et je n'en ai pas la possibilité avec cette foutue fenêtre qui me cause de gros ennuis.
En effet, il ne faudrait pas descendre le KH (et par voie de conséquence le GH trop bas), mais on ne peut pas vraiment fixr un seuil arbitrairement . C'est en fonction de l'ancienneté de l'aquarium et d'autres particularités qu'il est trop long d'expliquer ici que tout peut rester relativement stable.
La recherche du pH bas pour le pH bas est une aberration sauf cas voulu, dû ment surveillé et restant plutôt exceptionnel. en effet, si on descend trop bas à un certain moment on ne peut plus se fier aux mesures telles qu'on les pratique habituellement en aquariophilie et le risque pour les poissons peut-être important, bien que cela dépend beaucoup des poissons eux-mêmes.
avec un KH de 4 effectivement tu ne risques pas grand-chose mais ton pH n'aura probablement pratiquement pas diminué. Tout dépend de l'eau que tu as Au robinet.
Verifie donc bien le GH qui devrait êtreSupérieur au KH. le Test GH est en effet indispensable.

Amicalement,
H. Deuzot.

EDIT:
Voilà pourquoi j'ai du mal à écrire les messages En ce moment La fenêtre se bloque et c'est fini.

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Dernière édition par H.Deuzot le Mer 06 Mar 2013, 19:25, édité 1 fois (Raison : À l'attention de mes collègues désolés de placer ça ici)
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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par Maninme le Mer 06 Mar 2013, 19:47

D'accord ^^ j'avais bien lu que tu avais des soucis avec ta fenêtre mais à ce point ^^ (tu as une idée de l'origine du problème?)

C'est d'autant plus sympa de prendre le temps de nous répondre

Donc pour commencer je vais me procurer le test GH, test toutes mes eaux et je reviendrais vers vous

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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par Maninme le Jeu 07 Mar 2013, 16:12

Bonjour,

Me voilà avec un test GH :

mon bac :
GH 9
KH 7 aujourd'hui
pH 8

Mon réseaux :
GH 8
KH 5
pH 7.4


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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par Maninme le Ven 08 Mar 2013, 18:03

Bonjour,

Je me suis replongé dans mes cours de chimie ( C1V1=C2V2, -log [H3O+] etc...) afin de prévoir les paramètres que j'obtiendrais en préparant mon eau. ce qui a été plutot concluant. j'ai donc effectuer ce matin un changement d'eau en vu d'abaisser le pH.

j'ai donc les paramètres suivant :

pH 7,4
KH 6
GH 7

Je vais suivre leur évolution avant le prochain changement d'eau.

je n'y ai rien trouvé dans mes cours cependant sur les relations entre l'acidité et la dureté, et je conçoit tout à fait que soit trop long et compliqué à expliquer ici. Je me demandais si vous pouviez m'orienter pour que je trouve de la doc à ce sujet.

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Adm Re: PH élevé (0.5 Unité au dessus de la fourchette recommandée)

Message par H.Deuzot le Ven 08 Mar 2013, 18:55

Bonjour Maninme,
Maninme a écrit:je n'y ai rien trouvé dans mes cours cependant sur les relations entre l'acidité et la dureté, et je conçoit tout à fait que soit trop long et compliqué à expliquer ici. Je me demandais si vous pouviez m'orienter pour que je trouve de la doc à ce sujet.
Juste un poil oui: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du cours sur les pH

À ta place j'utiliserais l'eau du robinet telle qu'elle est. Le ph descendra de lui-même quelque temps après quelque temps de fonctionnement.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Message par Maninme le Ven 08 Mar 2013, 18:59

Merci, je vais lire ça tranquillement ce WE

Tu pense que je devrais faire les prochains changement d'eau avec mon eau de conduite seule? Dans ce cas je ferais les changement suivant ainsi et n'utiliserai l'eau osmosée que pour compenser l'évaporation.

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Message par H.Deuzot le Ven 08 Mar 2013, 19:02

oui .
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Message par yanmag le Mer 27 Mar 2013, 11:22

Les changements d'eau avec l'eau du robinet amèneront ton eau d'aquarium à avoir le même pH que l'eau du robinet.
Bon il faut savoir que si tu injecte du CO2 tu modifies ton pH.
Concernant la dureté, plus elle est élevé est plus l'eau aura un effet tampon et donc évitera de grande variabilité du pH.
C'est bien pour ça qu'il est plutôt chiant de prendre le pH d'une eau ultra pure.
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Message par Maninme le Mer 27 Mar 2013, 20:49

Oui Yanmag, c'est bien que j'avais compris

Je suis les conseils de H.Deuzot depuis cette discussion et cela fonctionne bien, j'ai retrouvé le pH de mon eau de conduite. Et je n'utilise pas de CO2 pour mes plantes.

A propos des plantes, j'en profite pour préciser à H.Deuzot que j'ai retirer la majeure partie des hydrocotyle tripartita et ajouter 2 brins de ceratophyllum demersum et une Hygrophila corymbosa que j'ai bouturé de mon petit bac (environ 15cm+système radiculaire aparrement en forme) adjointe à l'hygrophila guianensis dont j'ai sensiblement réduit la taille.
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Message par H.Deuzot le Jeu 28 Mar 2013, 06:49

Maninme a écrit:
Je suis les conseils de H.Deuzot depuis cette discussion et cela fonctionne bien, j'ai retrouvé le pH de mon eau de conduite. Et je n'utilise pas de CO2 pour mes plantes.
Attention, je dois préciser que je n'ai rien contre l'utilisation du CO2 pour la culture des plantes, bien au contraire mais l'utilisation de CO2 est subordonnée à certains impératifs tels qu'un bon sol, un bon éclairage, un bon KH et j'en passe.

A propos des plantes, j'en profite pour préciser à H.Deuzot
j'en suis flatté :-) Mais je dois quand même mentionner que je suis loin d'être le seul à pouvoir te fournir des conseils appropriés. Chaque membre de ma fidèle équipe en est tout aussi capable ainsi que d'autres membres du forum également. De plus une mémoire collective est nettement préférable à ma seule mémoire "individuelle" qui malheureusement aura oublié dans quelques semaines la configuration de ton bac.

...que j'ai retirer la majeure partie des hydrocotyle tripartita et ajouter 2 brins de ceratophyllum demersum...
Tu me donnes là l'occasion de rappeler que cette plante à croissance très rapide (Ceratophyllum demersum) est certes utile en aquariophilie mais qu'elle a le gros inconvénient (du fait de sa préférence pour la surface) de cacher la lumière indispensable pour les plantes qui sont sous elle. Il ne faut surtout pas la considérer uniquement comme une plante favorisant l'éradication des algues. Effectivement elle peut y participer, mais pas elle seule.

Amicalement,
H.Deuzot.
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