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Nez rouge mal en point

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Adm Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Mar 24 Juil 2012, 22:31

Bonsoir à tous,

de retour de vacances depuis 3 jours, je me suis aperçu cette après midi qu'un de mes nez rouge (peut-être un 2ème ?) était mal en point.

Il présente comme une légère ouate sur le corps. Les nageoires semblent abimées également. il se cache et reste à l'écart, et ne s'est pas alimenté ce soir (je n'ai pas fait attention avant).

il semble "haleter" et ses tâches noires sur la nageoire caudale sont pâles.

En cherchant un peu sur le net, j'ai entendu parlé de "saprolégniose".
Qu'en pensez-vous ?
Désolé, mais je n'arrive pas à prendre une photo. J'essaierais de nouveau demain.

Cordialement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Juikio le Mer 25 Juil 2012, 13:31

Bonjour Fab64,

désolé, mais mes compétence en maladies (s'il n'y avait que ça) sont très minces, en plus sans photos, c'est encore plus difficile.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Mer 25 Juil 2012, 14:28

Bonjour,

voici quelques photos (désolé pour la qualité !)

le 1er bien malade :

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toujours le même :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Uploaded at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et un second qui a l'air moins mal. Mais on distingue comme une excroissance sous le ventre entre la nageoire pelvienne et l'anale. Plus un "bombement" sur le flanc un peu en arrière de l'oeil (que je n'arrive pas à "saisir")

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Uploaded at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 1er ne s'est pas alimenté ce matin non plus. Et le second, je ne crois pas également. Lui se penche régulièrement sur le coté ?!?
J'ai un doute sur un 3ème. Il s'agit des 3 plus petits. Les 5 autres, plus gros, ont l'air en forme (pourvu que ça dure !)

Comme je ne veux pas traiter tout le bac avec antibio ou autres, j'hésite à les euthanasier directement pour éviter une contamination générale.

Merci de vos conseils.

Cordialement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par H.Deuzot le Mer 25 Juil 2012, 15:11

Bonjour Fab,

Je ne suis pas sûr du tout qu'il s'agisse bien de Saprolégniose.

Pour proposer un traitement adéquat, il faudrait connaître l'origine de ce qui me semble être une infection secondaire.
Y a-t-il eu des morts récemment dans ton bac. (Ne serait-ce que des escargots)?
Depuis combien de temps ton bac est-il en eau et ces poissons hébergés ?

Il faut savoir que les "nez rouge" sont des poissons exigeants sur la qualité de l'eau. Une maintenance dans une eau peu appropriée suffit parfois à les rendre sensibles à diverses infections.

Quels sont les paramètres de l'eau, (pH, gh)?
Et bien évidemment si tu pouvais réussir à nous faire une photo nette, on pourrait probablement y voir plus clair.

En attendant je te conseillerais d'enlever immédiatement ces poissons et de les mettre dans un bac ou un grand récipient de quarantaine pour quelques jours avec un anti mycosique du commerce...ne serait-ce que pour savoir s'il y a quelque chances de les guérir, ce qui ne m'apparaît malheureusement pas du tout évident.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Mer 25 Juil 2012, 18:20

bonsoir H.Deuzot,

Le bac est en eau depuis le 26/04.
Les premiers pensionnaires ont été introduits le 14/06.
Pas de mort récemment.
Les nez rouge ont été introduits tous (8) en même temps le 22/06.

Mes paramètres semblent stables depuis plusieurs semaines, à savoir :
T°C : 25.5
Ph : 7.7
No2 et No3 inexistants
Po4 en baisse à 0.1
Gh : 8
et Kh :7

Cordialement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Juikio le Mer 25 Juil 2012, 21:00

Bonsoir Fab64,

on dirait que les écailles sont hérissées, gonflement, peut-être de l'hydropisie (plus ou moins incurable) ?

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par H.Deuzot le Mer 25 Juil 2012, 22:54

Re,

Tout est possible, c'est pourquoi sans identification de l'affection, il est impossible de conseiller un traitement autre que l'isolement et un produit du commerce semblant adapté à ce que tu peux voir comme manifestation.

Certes, le pH est trop élevé pour ces poissons mais je ne pense pas que ce soit à l'origine du mal.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Mer 25 Juil 2012, 23:36

Bonsoir à tous,

je me suis fait prêter un petit bac (25 L) pour en faire un petit hôpital de fortune. J'irai demain chercher un anti mycosique conseillé par H.Deuzot.

Voilà ce que j'ai pu faire comme photos ce soir. Peut être y verrez vous mieux.

On voit bien sur celle-ci la différence entre les deux poissons, surtout au niveau des nageoires très endommagées et de la couleur sur la caudale quasi inexistante.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de votre aide.
Amicalement
Fab

Idem sur celle-ci, on l'on voit mieux le mucus comme "soulevé" ?!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


*Prière de ne pas dépasser le format de 800 pixels pour les photos directement accessibles SVP, telles celles-ci que je viens de réduire.

Les très (trop) grandes photos pas très nettes, ne sont pas plus indicatives, au contraire, de plus elles pénalisent le forum. Prière de bien vouloir en tenir compte et de bien vouloir réduire leur format dans un logiciel approprié, Je vous en remercie.


Dernière édition par H.Deuzot le Jeu 26 Juil 2012, 06:26, édité 2 fois (Raison : *Réduction du format des photos)
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par H.Deuzot le Jeu 26 Juil 2012, 06:37

Bonjour Fab,

Pour ce qui est du traitement, en dehors du fait qu'à un moment ou à un autre les nitrites vont faire leur apparition dans le bac de traitement, pénalisant encore davantage le poisson. je ne vois malheureusement rien à ajouter de neuf, ni de rassurant, au contraire j'aurais plutôt tendance à me poser la même question que Juikio (au vu de la dernière photo) au sujet de l'hydropisie (et si tu peux confirmer, nous, nous ne voyons pas le poisson), un traitement commercial contre cette affection (qui peut guérir) devient alors indispensable)).
Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Jeu 26 Juil 2012, 12:16

Re,

je suis passer ce matin chez mon revendeur. Pour lui il ne s'agit ni de mycose, et encore moins d'hydropisie. Bon, c'est plus facile : il avait le poisson sous les yeux !!
Il m'a donc conseillé, et vendu, un antiparasite (costapur de sera, nageoires endommagées) et un antibactérien (baktopur pour les écailles abimées).

J'ai donc traité ce matin le bac hopital. Il faut renouveler 3 fois pour le costapur à raison d'1 jour sur 2.

A suivre

Amicalement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Jerem le Jeu 26 Juil 2012, 13:09

Bonjour Fab64,

Désolé pour tes poissons, j'ai l'impression qu'il est aujourd'hui très difficile de trouver des poissons en parfaite santé dans les magasins, et plus spécialement des characidés.

Est-ce le même magasin qui t'a vendu les poissons et les médicaments ?

As-tu demandé au vendeur quelle est la cause, selon lui, de l'apparition de ce problème ?

En tout cas, je te souhaite de réussir à soigner tes poissons.

Bien amicalement,

Jerem
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Jeu 26 Juil 2012, 13:50

Bonjour Jerem, re à tous,

Jerem a écrit:
Est-ce le même magasin qui t'a vendu les poissons et les médicaments ?

As-tu demandé au vendeur quelle est la cause, selon lui, de l'apparition de ce problème ?


oui à la 1ère question et non à la 2ème : il ne sait pas.


ci joint 2 nouvelles photos. Si cela peut aider à identifier le problème...

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Amicalement
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Ven 27 Juil 2012, 14:00

Bonjour à tous,

Le nez rouge mal en point est mort ce midi.
ci joint 2 photos supplémentaires. Peut être pourrez-vous m'en dire plus.

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Cordialement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Ven 27 Juil 2012, 20:10

Bonsoir,

Un cardinalis, introduit depuis 4 jours, est mort également cette après-midi. Je ne m'en suis aperçu que ce soir : il flottait à la surface, le ventre mangé par les autres. Il ne présentait pas de problème apparent.

Les 2 nez rouge et le cardi présents dans le bac hôpital ont eu leur 2ème dose de "costapur" aujourd'hui. Ils présentent, à un degré moindre, les mêmes symptômes que celui mort.

Mais que dois-je faire ? Car comme le prédisait H.Deuzot, les nitrites semblent vouloir monter dans ce bac hôpital. Aussi, dois-je les réintroduire dans le grand bac ? Traiteriez-vous le bac principal ?

J'ai fait mon changement d'eau (20%) hebdo dimanche, puis un autre (15%) mercredi. Dois-je continuer sur ce rythme afin d'améliorer les choses ?

Merci de vos conseils

Amicalement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Juikio le Ven 27 Juil 2012, 20:57

Bonsoir Fab64,

le vendeur peut dire ce qu'il veut, pour moi c'est de l'hydropisie, enfin, je peux me tromper, je me souviens avoir acheté un poisson qui était déjà malade (plus tard ça s'est avéré être l'hydropisie) lors de l'introduction dans mon aquarium.

Si les nitrites montent, il serait sage de remettre les pensionnaires dans le bac principal, (dans une épuisette, pour ne pas avoir à repêcher les poissons à traiter) au moins le temps de vider et nettoyer à l'eau claire le bac hôpital, le reremplir avec de l'eau du bac principal.

Pour ce qui est du changement d'eau, ça me parait convenir, je ne suis pas sur que le deuxième changement, le mercredi, soit nécessaire.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Ven 27 Juil 2012, 21:21

Bonjour Juikio,

et merci.
que penses tu du cardi mort dans le grand bac ?

Et si c'est donc de l'hydropisie, dois-je traiter le bac principal en prévention ? Le fait de remettre dans ce bac, même temporairement, les poissons à traiter, ne risque t-il pas de le contaminer plus ?

Amicalement
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Juikio le Ven 27 Juil 2012, 21:53

re,

désolé pour toi mais, a un stade avance (c'est à dire quand on le remarque) la maladie est pour moi incurable, je dis bien que je peux me tromper pour ce qui est du diagnostic et de son éventuelle incurabilité, le fait que ça soit contaminant, aucune idée, certains disent oui, d'autres non, ont dit aussi ce l'hydropisie est un symptôme et non une maladie (c'est à dire que plusieurs maladies peuvent causer ça).

je pense que si la contamination doit avoir lieu elle est déjà faite (les poissons ont étés malades dans le bac principal). Tu peux toujours les transférer, si tu as des craintes dans un récipient hermétique, le temps de faire le nettoyage.

Amicalement,
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Ven 27 Juil 2012, 22:01

re,

j'ai vu qu'il fallait traiter avec un antibio à spectre large dans le cas d'hydropisie justement car il s'agit de symptôme.
Me le conseillerais-tu pour le bac principal ?

Amicalement
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par H.Deuzot le Sam 28 Juil 2012, 07:27

Bonjour Fab64,

Je pense tout comme Juikio, qu'il s'agit bien d'hydropisie. Maladie que l'on classe généralement dans celles d'origine bactérienne. Actuellement, le monde vétérinaire semblerait plutôt pencher pour une affection d'origine virale.
Dans ce cas, il n'y a pas vraiment de traitement, seul le système immunitaire des poissons peut combattre efficacement la maladie. Autrement dit les poissons sont probablement condamnés.
L'utilisation d'un antibiotique à large spectre dont le bac principal est une décision difficile à prendre, vu que la disparition de la population bactérienne causée justement par les antibiotiques y compris dans les filtres risque fort d'avoir des répercussions desastreuses. Retirer les poissons atteints et les euthanasier me semble la moins mauvaise solution. Ajouter à l'eau du bac principal un désinfectant général pourrait être également une bonne chose à condition toutefois qu'ils ne contienne pas d'antibiotiques.
À ce sujet attention, certains vendeurs n'hésiteront pas à le confirmer alors qu'ils n'en savent strictement rien.

Amicalement,
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Sam 28 Juil 2012, 09:29

Bonjour H.Deuzot, bonjour à tous,

un 2ème nez rouge retrouvé mort ce matin...
Je vais voir pour un désinfectant général.

Merci pour votre aide à tous les deux.

Amicalement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par philoubetta le Sam 28 Juil 2012, 20:52

Bonsoir,
pour moi ce n'est pas une "hydro".


Va faire un tour du côté du "lymphocystis".



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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par H.Deuzot le Dim 29 Juil 2012, 07:50

Bonjour,

philoubetta a écrit:Bonsoir,
pour moi ce n'est pas une "hydro"..
Possible mais vraiment difficile à déterminer d'après les photos.
Sur ces photos, on ne distingue pas les petits nodules autour de la bouche généralement caractéristiques de la Lymphocystose.

Par contre il me semble que les écailles semblent quelque peu typiques de l'hydropisie. c'est la raison pour laquelle j'ai "opté" pour cette possibilité qui semble assez courante... Malheureusement on ne voit pas suffisamment bien si l'abdomen et plus ou moins gonflé ou pas, pour pouvoir confirmer.

C'est pourquoi, il est toujours très difficile d'après des photos (même excellentes) d'identifier à coup sûr une affection, déjà difficilement "reconnaissable" quand on voit réellement le poisson.

Amicalement,
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par philoubetta le Dim 29 Juil 2012, 09:33

Re,

+1 H.Deuzot (apparemment pas de présence d'abdomen gonflé), mais ce qu'il y a de sûr c'est la présence de nodule translucides (généralement révélateurs d'une infection virale).



Tu me diras l'hydro peut être aussi d'origine virale, donc......



Les nageoires sont également atteintes (cela peut être effectivement dû à une infection bactérienne ou fongique opportuniste).



Si infection virale (avec attaque bactérienne et/ou fongique) secondaire, alors pas grand chose à faire, sauf peut être un bac "hop", avec traitement au nifurpirinol (type baktodirect) et adjonction de sel à raison de 5grs/lt (un bain flash au nifurpirinol avant le traitement balnéo classique serait un plus).



Il faut de toute façon revoir la maintenance (comme dit plus haut ce poisson est extrémement sensible aux paramètres) et là ils ne sont pas bons.



Philoubetta.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par Fab64 le Dim 29 Juil 2012, 20:08

Bonsoir,

Je suis sur ce (seul) forum car je suis néophyte. Je fais ce que je peux pour décrire ce qui se passe dans mon bac, avec mes mots de débutant et mon inexpérience.

Je suis les conseils de H.Deuzot, des modos et des conseillers qui stipulent à maintes reprises que chaque cas est différent ; et qu'une solution ou un conseil trouvés dans un post ne sont pas forcément (voire pas du tout) applicables à chacun. Et qu'il est donc fortement conseillé de ne pas hésiter à poser des questions et exposer son problème, car "ce forum est fait pour aider les débutants à ne pas commettre les erreurs ... du débutant" !!! Ce que je fais.

Mais "bac hop", "bain flash" : veuillez excuser mon ignorance, mais je ne vois de quoi vous parlez !

philoubetta a écrit:

Il faut de toute façon revoir la maintenance (comme dit plus haut ce poisson est extrémement sensible aux paramètres) et là ils ne sont pas bons.


Je fais, toujours comme conseillé ici, un changement d'eau hebdo de 20%.
Je frotte les vitres intérieures dès l'apparition de la moindre tâche.
Je rince les ouates de perlon 3 fois par semaine.
J'enlève la moindre petite algue à la brosse dents dès sa visibilité.
Je nettoie les cailloux au mini deux fois par mois.
Je "tente" de doser au mieux la nourriture quotidienne.
J'observe chaque pensionnaire tous les jours pour déceler un éventuel problème.
Je continue à faire les tests NO2 tous les 2 jours (mon bac est en eau depuis 3 mois).
Je fais toutes les semaines : NO3, PO4, Gh, Kh, et Ph.
Mes paramètres sont stables.

Alors dites moi, svp, où il faut que je revoie ma maintenance !
Et expliquez moi en quoi mes paramètres ne sont pas bons.

Je ne demande que ça !!!

Amicalement
Fab
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Adm Re: Nez rouge mal en point

Message par philoubetta le Dim 29 Juil 2012, 20:46

Fab64 a écrit:Bonsoir,

Je suis sur ce (seul) forum car je suis néophyte. Je fais ce que je peux pour décrire ce qui se passe dans mon bac, avec mes mots de débutant et mon inexpérience.

Je suis les conseils de H.Deuzot, des modos et des conseillers qui stipulent à maintes reprises que chaque cas est différent ; et qu'une solution ou un conseil trouvés dans un post ne sont pas forcément (voire pas du tout) applicables à chacun. Et qu'il est donc fortement conseillé de ne pas hésiter à poser des questions et exposer son problème, car "ce forum est fait pour aider les débutants à ne pas commettre les erreurs ... du débutant" !!! Ce que je fais.

Mais "bac hop", "bain flash" : veuillez excuser mon ignorance, mais je ne vois de quoi vous parlez !

philoubetta a écrit:

Il faut de toute façon revoir la maintenance (comme dit plus haut ce poisson est extrémement sensible aux paramètres) et là ils ne sont pas bons.


Je fais, toujours comme conseillé ici, un changement d'eau hebdo de 20%.
Je frotte les vitres intérieures dès l'apparition de la moindre tâche.
Je rince les ouates de perlon 3 fois par semaine.
J'enlève la moindre petite algue à la brosse dents dès sa visibilité.
Je nettoie les cailloux au mini deux fois par mois.
Je "tente" de doser au mieux la nourriture quotidienne.
J'observe chaque pensionnaire tous les jours pour déceler un éventuel problème.
Je continue à faire les tests NO2 tous les 2 jours (mon bac est en eau depuis 3 mois).
Je fais toutes les semaines : NO3, PO4, Gh, Kh, et Ph.
Mes paramètres sont stables.

Alors dites moi, svp, où il faut que je revoie ma maintenance !
Et expliquez moi en quoi mes paramètres ne sont pas bons.

Je ne demande que ça !!!

Amicalement
Fab



Re,

tu es sur ce seul forum et tu fais bien (dans un passé maintenant lointain, j'ai connu "par forum interposé" H.Deuzot et il fait partie des pointures de l'aquariophilie "sincère", je ne suis pas là pour cirer les pompes).



Je pense donc qu'il n'a pas fait appel à n'importe qui pour le seconder et qu'il a choisi son équipe en conséquence.



Maintenant revenons à ton problème :



- tes paramètres ne sont pas bon car ce poisson est exigeant quand à sa maintenance :



. ph idéal : 6.5 voir en dessous,

-gh idéal 5, kh 3 (en dessous il te faudra tamponner sur acide humique) pour maintenir un ph stable.

De toute facon dans l'idéal ce poisson doit être maintenu dans une eau osmosée reparamétrée ou pas (si pas reparamétrée,alors comme dit plus haut tamponnage sur acide humique et comme il apprécie une eau additionnée de tourbe et bien le tour est joué).



Mais bon comme tu es débutant, je ne te conseille pas ce genre de maintenance, pour le moment essaies de faire baisser ton "ph" (bien que ce paramètre ne soit pas le plus important et loin s'en faut), et essaies de baisser tes valeurs duretés aux alentours de ce que je t'ai indiqué.



Pour le lexique :



- bac "hop" veut dire bac "hôpital",

- bain flash veut dire (bain rapide dans un concentré de médoc).



PS : je vois bien que tu essaies de faire pour le mieux et c'est tout à ton honneur (beaucoup de se donne pas cette peine).



Je ne connais pas ton historique "aquariophile" ni même le volume de ton bac et la population exacte.



Malheureusement ce type de poissons "nez rouges" et ils ne sont pas les seuls sont couramment vendus en animalerie sans plus de commentaires sur leur maintenance (et c'est bien dommage).



Je sais de quoi je parle, je suis un ancien responsable aquario pour une grande enseigne de distribution.



Maintenant il faut bien le dire, je ne suis qu'un élément rapporté sur ce forum (j'y suis venu car j'ai vu que H.Deuzot y était et que cela me faisait plaisir de le revoir "virtuellement" ).



Si je puis continuer à t'aider alors je le ferai, mais s'il se trouve que l'avis de H.Deuzot et le mien de convergent pas, alors suis celui de H.Deuzot (il a commencé à intervenir sur ton topic et il n'est jamais bon de suivre deux avis différents "c'est la meilleure façon de se planter").



Amicalement.



Philoubetta.
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Adm Re: Nez rouge mal en point

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