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Retour sur un problème d'algues par Aquario

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Jeu 03 Mai 2012, 20:15

Bonsoir à tous, bonsoir H.Deuzot,

Quelques questions sur le black-out :
H.Deuzot a écrit:Tu peux toujours essayer mais je rappelle quand même que le black-out pour les plantes ce n'est pas très folichon.
Je me doute bien ! Et pour les poissons ? Ça doit pas être très agréable pour eux ...! Et je suppose qu'on ne leur donne pas à manger ...?

Donc, on recouvre totalement le bac avec une couverture, on laisse le chauffage et le filtre fonctionner ( bien évidemment ) et on attend une semaine. C'est ça ? Ça doit paraître vachement long !

Pour éviter l'élévation de température, on peut , peut-être, en tâtonnant, régler le chauffage un peu plus bas, en plus du thermomètre à sonde filaire pour le contrôle de la température ?

Pas de problème pour l'oxygène ? Car , sans lumière, les plantes n'en produisent plus !
Pas de bulleur à prévoir ?

Que fait on avec l'apport de CO2, on l'arrête complètement ? Car, avec un KH de 4, comme j'ai dans mon bac, le pH risque de baisser trop, il me semble. J'en suis toujours à 25 bulles / minute pour le moment.

Faut il faire une bonne taille des plantes avant le black-out ?

Je sais, ça fait beaucoup de questions à la fois, mais je me renseigne un maximum pour éviter les bêtises...

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Saispas le Ven 04 Mai 2012, 06:20

Bonjour Aquario, Bonjour à tous,

Je ne puis te transmettre aucun retour d'expérience pour le Black-out car je ne l'ai jamais pratiqué le trouvant totalement anti-naturel.

Cordialement,
Saispas

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Sam 05 Mai 2012, 22:27

Bonsoir à tous,

En faisant une recherche sur le forum, je suis tombé sur ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où j'ai les réponses à mes questions concernant le black-out : réponse de chOrizzO le 25 juin 2010 à 10h20 :
chOrizzO a écrit:J’ai combattu des cyanobactéries pendant environ 6 mois dans un 90 litres plantés et sous peuplé.
Elles sont sûrement arrivées sur l’une des seules plantes que je n’ai pas pris la peine de désinfecter…
Au
début, j’ai commencé par changer ma filtration pour augmenter le débit
et surtout obtenir un brassage plus homogène. Même sans leur arrivée
c’était prévu. Mais rien à faire elles revenaient après chaque
siphonage.
Pendant 4 mois, j’ai pratiqué 2 ou 3 black-out de 3 jours
qui suivait et était suivit par des siphonages. Je les ai bien freinées
mais elles revenaient inexorablement.
Il y a 4-5 mois le dernier black-out plus sérieux en a eu raison, voilà comment j’ai procédé et par ordre :

Jour J -
Taille des plantes (en douceur et avec arrêt de la filtration pour
essayer au possible de ne pas fragmenter et diffuser en pleine eau les
cyanobactéries).
Jour J - Siphonage du maximum de cyanobactéries restantes (très fastidieux et très important),
Jour J - Changement de 50% de l’eau avec eau neuve,
Jour J - Blackout de 4 jours complets (aucune lumière ne pénètre dans le bac durant ces 4 jours, pas de nourrissage ni de vérification visuelle),
J + 4 - Allumage des tubes, siphonage de tout le mulm accumulé en partie par les cyanobactéries mortes,
J + 4 - Changement d’eau de 50% avec apport eau vieilli d’un bac sain,
J + 4 - Nettoyage complet de la filtration.
J + 4 - Reprise de la fertilisation quotidienne
J + 11 - Reprise des changements hebdomadaires de 15% et du reste de l'entretient habituel.

A
l'allumage, plus aucune trace de cyanobactéries, la plupart des plantes
avaient freinées leurs croissance mais certaines avec continué à
pousser.
Quelques jours après toutes les plantes étaient bien
reparties, aucune perte. Les cyanobactéries ne sont jamais revenu
jusqu'à aujourd'hui.
sauf que lui l'a fait pendant 4 jours au lieu d'une semaine et qu'il ne parle pas du CO2 ni d'un bulleur ...

Je ne me suis pas encore décidé pour ce fameux black-out, mais , au cas où ... cette procédure est elle correcte ?

Aujourd'hui, je viens de faire un changement d'eau de 25 %, précédé d'un très long nettoyage des plantes pour enlever ces fichues cyanos et d'une belle taille des plantes qui avaient beaucoup poussé...

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Mar 08 Mai 2012, 21:25

Bonsoir à tous,

Personne d'autre n'a d'avis ou d'expérience sur ce black-out ?

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Claude le Mar 08 Mai 2012, 21:36

Bonsoir Aquario; Bonsoir à Tous,

He non Aquario, n'ayant pas été confronté à ce type de problème, je n'ai pas d'expérience en la matière (Black-out total) :-(((

A priori, c'est quelque chose à manipuler avec prudence et avec une part d'incertitude au bout du compte: çà marche ou pas !!!

Dans le cas de chOrizzO, çà semble avoir marché mais dans un autre contexte, le tien, est-ce que çà marchera ???

Bien amicalement, la je manque d'expérience :-)))

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Mar 08 Mai 2012, 22:05

bonsoir,

moi non plus, je n'ai jamais eu à utiliser cette méthode, désolé.

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par H.Deuzot le Mer 09 Mai 2012, 05:00

Bonjour Aquario,

Bonjour,
Je viens de retrouver un livre sur les algues, intitulé "contrôler les indésirables par Julien Sprung. C'est un biologiste qui travaille sur les algues depuis plus de 30 ans. Dans cet ouvrage, il déconseille l'emploi d'antibiotiques pour la lutte contre les cyanobactéries, ce que l'on peut comprendre facilement. Voici ce qu'il pense de ce problème : je cite" ...ces écueils devraient dissuader quiconque d'utiliser ce moyen radical : malheureusement, il n'en est rien. L'usage irraisonné d'antibiotiques en aquariophilie doit être banni. La lutte contre les cyanobactéries est aisée si on élimine à cause les causes de la prolifération : exportations ou oxydations de la matière organique, augmentation du brassage et diminution de la concentration en phosphates."

Si cela peut contribuer à faire avancer le sujet et résoudre ton problème, j'en serai ravi.
Amicalement,
H. Deuzot.


Dernière édition par H.Deuzot le Mer 09 Mai 2012, 14:29, édité 2 fois (Raison : J'espère que tu n'as pas tenu compte de la coquille barrée)
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Mer 09 Mai 2012, 09:21

Bonjour H.Deuzot,

Merci pour tes recherches.

Là, on sort du cadre du black-out...

Si j'examine ta réponse ( la citation ) :
1 : exportations ou oxydations de la matière organique : ???
2 : augmentation du brassage : amélioration du mouvement d'eau dans le bac ( tube percé au lieu de la buse en éventail ou 2 filtres à la place d'un seul ? )
3 : diminution de la concentration en phosphates

Ces causes peuvent elles être éliminées par des changements d'eau plus fréquents et plus important en volume ? Apparemment oui, d'après l'auteur ... Mais jusqu'où faut il aller ?
Avec, en plus, une optimisation du brassage et une filtration plus importante ?
Et avec, par exemple, du PhosEx Ultra de JBL dans le filtre ( censé éliminer les phosphates ) ?

Je suis, également, opposé à l'usage des antibiotiques et, à la limite, si d'autres moyens ( évoqués plus haut ) ne fonctionnent pas, je préfèrerais le black-out mais en dernier recours.

Je pense donc que je vais :
- optimiser le brassage de l'eau
- augmenter les changements d'eau en volume et fréquence
- filtrer sur PhosEx de JBL

Mais, d'abord, je vais refaire ( pour autant que ce soit fiable comme indication ) un test des PO4 et je redonnerai le résultat.

Ça te semble correct comme approche du problème ?

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Mer 09 Mai 2012, 13:39

Bonjour Aquario,

le PhosEx à tendance à augmenter la dureté, donc attention.

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par H.Deuzot le Mer 09 Mai 2012, 14:31

Ok, Ras, Juikio l'a fait, moi je n'en savais rien!
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Ven 11 Mai 2012, 16:10

Bonjour à tous,
Juikio a écrit:le PhosEx à tendance à augmenter la dureté, donc attention.
Oui, Juikio, je sais, c'est indiqué dans la notice et ça me dérange assez bien ... :-((

Justement, à ce propos, je viens de faire le test JBL en gouttes des PO4 de mon bac.

Résultat : pas de coloration de l'eau, donc, je suppose < 0,02 mg/l !

Il ne me semble donc pas opportun de filtrer sur PhosEx... !

Donc, voilà ce que je vais faire pour le moment :

- Nettoyage - siphonnage méticuleux des moindres cyanos présentes sur le décor, le sol et les plantes en éliminant pour celles-ci les feuilles, les racines " aériennes " ou les tiges que je ne peux pas nettoyer.

- Optimisation du brassage de l'eau en remplaçant la buse de sortie en éventail par le tuyau percé et la crépine-aspirateur de surface ( Dennerle ) par la crépine d'origine JBL.

- Changement de 25 % de l'eau deux fois par semaine.

Voilà, je verrai bien dans 2 semaines ( ou plus ? ) ce que ça donne avant de passer à ce fameux black-out, éventuellement. Mais, pour ce black-out, il reste 2-3 points à éclaircir : couper ou non le CO2, durée du black-out ( 4 jours, 5 jours, une semaine ... ? ), bulleur ou pas bulleur ...

H.Deuzot a écrit:Ok, Ras, Juikio l'a fait, moi je n'en savais rien!
Que veux tu dire exactement, H.Deuzot ?

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Ven 11 Mai 2012, 20:49

Bonsoir,

Peut-être, que le nettoyage plus fréquent du filtre, pourrait arranger les chose (?).

H.Deuzot ne savait apparemment pas, que le PhosEx augmentait la dureté.

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Ven 11 Mai 2012, 21:52

Re,
Juikio a écrit:Peut-être, que le nettoyage plus fréquent du filtre, pourrait arranger les chose (?).
Tu veux dire rincer les mousses, une sur deux, plus fréquemment ? Sans danger pour les bonnes bactéries de l'azote ? Quelle fréquence serait appropriée pour mon filtre JBL Cristal 900 ?

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Sam 12 Mai 2012, 15:13

bonjour Aquario,

pour ma part quand je fais un nettoyage du filtre, toutes les masses filtrantes y passent (sans trop insister), en faisant le nettoyage avec de l'eau changée de l'aquarium et bien sur que le cycle de l'azote soit installée depuis plusieurs mois.

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Sam 12 Mai 2012, 20:20

Re,
Juikio a écrit:pour ma part quand je fais un nettoyage du filtre, toutes les masses filtrantes y passent (sans trop insister), en faisant le nettoyage avec de l'eau changée de l'aquarium et bien sur que le cycle de l'azote soit installée depuis plusieurs mois.
Oui, c'est ce que je fais aussi, mais une mousse sur deux ... Je devrais le faire pour toutes les mousses à la fois ?
A quelle fréquence préconises tu de le faire dans mon cas ? Quand je le fais, elles n'ont pas l'air très sale ... ! Je crains une poussée de nitrites si j'insiste trop ...

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Sam 12 Mai 2012, 21:04

Bonsoir,

si elles n'ont pas l'air sales, alors peut-être que tu devrais continuer comme tu le fais.

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par H.Deuzot le Dim 13 Mai 2012, 07:10

Bonjour,

On peut considérer que les masses filtrantes nécessitent un nettoyage quand le débit du filtre commence à diminuer. Malheureusement dans certains bacs, ce n'est pas toujours évident à remarquer. Ça peut être dans la plupart des cas une indication complémentaire.
Il est plus prudent de ne nettoyer qu'une partie des masses, surtout dans un aquarium récent. Un aquarium qui a déjà un certain âge, cinq ou six mois par exemple n peut les nettoyer toutes en même temps, mais très modérément: il est impératif de laisser suffisamment de bactéries dans les mousses capables de traiter rapidement les déchets du bac sans montée de nitrites. Ce n'est pas toujours aisé.

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Dim 13 Mai 2012, 10:20

Re H.Deuzot,

C'est bien comme cela que je l'avais compris, c'est pour ça que la réponse de Juikio m'interpellait un peu. Mais, d'un autre côté, il avait dit :
Juikio a écrit:... bien sur que le cycle de l'azote soit installée depuis plusieurs mois
ce qui rejoint ce tu viens de dire juste avant.

Mon bac étant sous eau depuis début novembre 2011 ( soit donc 6 bons mois ), j'hésite encore un peu à déranger trop les bactéries de l'azote par un nettoyage intempestif, d'autant plus que ces fichues cyanobactéries entrent sûrement en compétition avec les bonnes bactéries puisqu'elles fixent également l'azote ...

Autre chose : l'éclairage de mon bac vient de s'allumer et bilan de mon nettoyage intensif des plantes, siphonnage méticuleux et changement d'eau de 25 % de vendredi : un peu de cyanos sont réapparues, mais ce n'est pas catastrophique, au niveau développement et vitesse de réapparition, par rapport à ce que j'ai lu sur d'autres forums ... !

Donc, j’attends encore avant de recourir au black-out.

Ce qui m'ennuie un peu, c'est que, la semaine prochaine, je vais être absent du jeudi 17 ( au petit matin ) jusqu'au dimanche 20 ( assez tard le soir ). Ça va donc faire 4 jours complets sans aucun entretien ...!!! J'ai un peu peur du résultat en rentrant le dimanche !

Je vais, bien sûr réserver le mercredi fin d'après-midi et soir pour un gros entretien et changement d'eau, mais 4 jours c'est bien long ( dans mon cas, bien sûr, avec ces saloperies de cyanos ! )

J'avais hésité, il y a 2-3 jours, a, éventuellement, profiter de cette absence de 4 jours pour tenter de faire le black-out, mais, tout compte fait, je préfère être là pendant ce black-out ( si je le fais ) pour contrôler la température du bac !!! Donc, ce sera, peut-être, pour plus tard ...

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Yabon le Ven 25 Mai 2012, 11:03

Bonjour a tous ,

Celà fait quelques semaines (beaucoup de boulot actuellement)que j'ai aussi ce probleme, j'ai fait diverse recherche et d'après ce que j'ai pus lire le PERMANGANATE DE POTASSIUM pourrais agir comme désinfectant.
Je suis quelque peux découragé, d'autant plus que je fais des entretien régulier (changement d'eau une fois par semaine, aspiration du fond)et que par le passé avec mon ancien 60l je n'avais pas de problème alors que mon entretien n'était pas adapté!

Cordialement,
Yabon

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Ven 25 Mai 2012, 13:14

Bonjour Yabon,

Nous sommes dans la même galère, je compatis. Merci de ton intervention.

Chez moi aussi, malgré mes nettoyages et changements d'eau plus fréquents, ces foutues cyanos s'installent de mieux en mieux et de plus en plus et les plantes ( celles à pousse rapide ) commencent à accuser le coup de cet envahissement qui leur empêche de faire leur photosynthèse !

De mon côté j'envisage sérieusement le black-out ( je pense que c'est, finalement, moins problématique pour les bactéries du cycle de l'azote et donc pour les poissons ! ), quitte à remplacer toutes mes plantes si elles ne supportent pas ce traitement de l'obscurité ...!

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Juikio le Ven 25 Mai 2012, 13:40

bonjour,

c'est un oxydant, mais je ne vous conseillerais pas d'utiliser ce produit...

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Yabon le Ven 25 Mai 2012, 23:28

Bonsoir à tous,

Juste une info je fais un éssai avec une pompe de brassage avec le jet de rejet a un cm au dessus du sable du coup les Algues se décolles et ont dirait que cela atténue le phénomène.
Je vous ferais un retour dans une semaine, quitte a allez en chercher encore 2 ou 3 petitte que je metterais au 4 coin de l'aquarium.

Edit :pour ceux qui veulent en savoir plus sur cette bactérie :
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Amicalement Yabon.

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par H.Deuzot le Sam 26 Mai 2012, 07:31

Bonjour Yabon,

Il est certain qu'après avoir consulté attentivement les liens que tu nous indiques, j'en sais un peu plus (et même beaucoup!), malheureusement j'ai bien conscience que dans quelques minutes j'aurai oublié une grande partie de ce que je viens de lire... Ça ne veut pas dire que je trouve les liens inutiles, loin de là! Mais pour ce qui est des travaux de ces chercheurs, je constate que nous sommes largement aussi fort qu'eux et que nous pouvons produire des tas de cyanobactéries mêmes et surtout sans le faire exprès, pas besoin de boites de Petri ou d'agar-agar, nos aquariums font aussi bien!
Bon bien évidemment je plaisante! Mais je crois que c'est pour mieux masquer notre incapacité dans l'état actuel des connaissances aquariophiles pour combattre ces saletés (pour nos aquariums bien sûr)
On constate ici la faculté d'adaptation évoquée ici pour cette Cyano :

"Synechocystis PCC 6701
Cyanobactérie unicellulaire de l’ordre des Chroococcales qui présente une adaptation chromatique.

Cultivée en milieu liquide (BG11) sous un cache plastique rouge (une chemise plastique ou une couverture de protège-cahier plastique), elle ne produit pas de phycoérythrine rouge et elle paraît verte. Sous un cache plastique vert, elle produit en abondance de la phycoérythrine et apparaît alors rouge violacée sombre. La différence de couleur devient très évidente en une dizaine de jours. Ce phénomène s’explique par l’induction de la production de la phycoérythrine".
D'après:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On est en droit de se faire du mauvais sang, vu leurs extraodinaires performances d'adaptation.

De même, je ne suis pas certain que cette affirmation (toujours de même provenance) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"L’éclairement
Elles ont impérativement besoin de lumière, mais celle-ci ne doit pas être trop forte.
En plein soleil devant une fenêtre est une méthode quasi certaine pour les détruire.
Par contre, leur installation sous un néon horticole 24 heures sur 24 leur convient très bien.
Si la lumière est un peu forte, on peut la tempérer avec un papier sulfurisé posé par dessus les cultures.
Elles prolifèrent bien à la température normale d’une pièce
."

soit appropriée pour toutes les cyanobactéries, j'ai lu dans d'autres articles que certaines n'avaient aucun besoin de lumière pour continuer à "vivre", contrairement à cette affirmation.
Et ce n'est guère réjouissant pour nos loisirs...

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Sam 26 Mai 2012, 08:30

Bonjour à tous, bonjour H.Deuzot,
H.Deuzot a écrit:j'ai lu dans d'autres articles que certaines n'avaient aucun besoin de lumière pour continuer à "vivre",
Donc, aucune certitude de l'efficacité du black-out ???
Tu penses que je peux le tenter quand même ?
Après un nettoyage très soigneux des plantes, 24 h après, c'est comme si je n'avais rien fait...

Amicalement

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par H.Deuzot le Lun 28 Mai 2012, 08:55

Bonjour Aquario,

Avec la meilleure volonté du monde, c'est une question à laquelle je suis incapable de répondre, pour résumer, je dirai qu'effectivement il est fort difficile d'avoir une certitude pour l'efficacité concernant la suppression totale de lumière.
Quant à la tenter ? je ne suis pas en mesure à distance d'évaluer comment vont réagir les plantes... Et puis, même si cela marche on supprime l'effet et non la cause et dans ce cas, généralement même si le phénomène a disparu ce n'est que provisoirement. L'idéal est de produire dans l'aquarium des conditions telles que la prolifération de ces "organismes" ne puisse plus avoir lieu: problème! On ne sait pas au juste quelles sont-elles et si l'action que l'on pourrait entreprendre ne sera pas fatale à d'autres organismes (plantes et poissons). Dans ces conditions, l'intervention fait plus appel aux coups de chance ou à la loterie qu'à un raisonnement cohérent.
Certes les antibiotiques pourraient probablement (peut-être?) fournir des solutions, malheureusement, les bactéries du cycle de l'azote vont elles aussi dans ce cas subir des ravages.
Il y a peut-être des solutions mais malheureusement dans l'état actuel des choses, personnellement je n'en connais pas! J'"expérimente" avec mes moyens dérisoires, tantôt avec espoir, tantôt avec découragement, c'est la raison pour laquelle je ne suis pas du tout en mesure de te conseiller quoi que ce soit. J'en suis certes désolé, mais ce n'est pas cela qui va résoudre le problème des cyanobactéries...

Amicalement,
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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Saispas le Lun 28 Mai 2012, 10:57

Bonjour Aquario, bonjour à tous,

Je suis tes déboires chaque jour et, sans prétention mais avec ma petite expérience, vais me permettre de te suggérer l'importation de "détrivores" de type mélanoïdes.
De part leur mode de vie ils évitent la formation de foyer de pourriture pouvant être la ou une des causes de l'apparition de ces fichues cyanos.
Je pense que grâce à leurs présence, depuis plusieurs années, j'ai un bac sain. Avantage ils s'auto-régulent d'eux même.
En regardant sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans les départements frontaliers tu trouveras ton bonheur pour une somme modique.


Cordialement,
Saispas

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Adm Re: Retour sur un problème d'algues par Aquario

Message par Aquario le Lun 28 Mai 2012, 16:16

Bonjour à tous, bonjour Saispas,

Merci pour ton conseil, je vais essayer de me procurer ces fameux mélanoïdes.

Ces escargots peuvent devenir assez gros, apparemment. Combien m'en faudrait il pour mon bac de +/- 275 litres ? Ils se reproduisent facilement ?

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