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Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

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Adm Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Ven 30 Déc 2011, 14:48

Bonjour à tous,

Je m'inquiète pour la santé d'un de mes Cardinalis.

Il a comme de petits vers accrochés sur le flanc :
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De quoi s'agit-il ? Blessures, parasites, maladie ?

A part ça, il semble se comporter normalement.

Amicalement,
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Adm Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par H.Deuzot le Ven 30 Déc 2011, 18:27

Bonjour Jerem,

Ce pourrait être des parasites du genre Learnea ou vers ancre.
Isoler le poisson très rapidement si possible me semble judicieux.
Je ne connais pas de traitement pour ces parasites.

Amicalement,
H. Deuzot.


Dernière édition par H.Deuzot le Lun 14 Mai 2012, 19:13, édité 1 fois
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Claude le Ven 30 Déc 2011, 18:36

Bonsoir H.Deuzot, Bonsoir Jerem, Bonsoir à Tous

Que penses-tu d'une possibilité d'Anisakis ???

Bien amicalement,

Claude
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par H.Deuzot le Ven 30 Déc 2011, 18:43

Ça me paraît relativement peu probable, il n'y a pas eu de possibilité d'hôte temporaire, dans le bac je ne vois pas trop comment... à moins que son poisson ait été acheté il y a peu de temps? ou que de nouveaux poissons aient été introduits?

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Ven 30 Déc 2011, 18:59

Bonsoir H. Deuzot, bonsoir Claude,

Anisakis, vers ancres, je ne sais pas.
Si j'ai bien saisi, ça pourrait provenir de nourritures vivantes ?
Je nourris parfois avec des vers de vase rouges vivants.

J'ai un cube de 30L cyclé qui était destiné à des crevettes.
L'eau de ce bac possède la même dureté que celle du bac des Cardinalis. Il me reste à chauffer l'eau à la bonne température, elle est à 24°C maintenant.

Comme tu me le conseilles H. Deuzot, je pense isoler le Cardinalis parasité dans ce bac de 30L plutôt que de risquer que le parasite se développe sur d'autres poissons.

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Ven 30 Déc 2011, 19:04

Re,

à moins que son poisson ait été acheté il y a peu de temps? ou que de nouveaux poissons aient été introduits?
J'ai introduit les derniers poissons il y a 3 mois.
Ça fait déjà quelques temps que ce poisson est parasité, au début il n'y avait qu'un ver.

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par H.Deuzot le Sam 31 Déc 2011, 07:15

Bonjour Jerem,

Alors ce ne sont pas les poissons la cause de la contamination. Probablement les vers de vase. Personnellement je les fais dégorger au moins 24 heures avant de les donner à manger (avec une minuscule passoire que je passe sous l'eau du robinet) aux poissons en changeant leur eau au préalable (l'eau des vers, bien sûr)

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Sam 31 Déc 2011, 14:14

Bonjour H. Deuzot, bonjour à tous,

H. Deuzot a écrit:Alors ce ne sont pas les poissons la cause de la contamination. Probablement les vers de vase.
Et moi qui distribuait des vers de vase vivants pour qu'ils soient en pleine forme, c'est raté !

Après réflexion et avoir vu des photos de poissons parasités par des vers ancres sur le net, je ne suis pas persuadé qu'il s’agisse de vers ancres.
Les vers sur mon Cardinalis n'ont pas une forme de fourche à l'extrémité et ils sont enroulés sur eux-mêmes.

Voici d'autres photos, en espérant que ça puisse vous aider pour confirmer l'identification du parasite :
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Claude a écrit:Que penses-tu d'une possibilité d'Anisakis ???
Je ne sais pas mais pourquoi pas ?

H. Deuzot a écrit:Ça me paraît relativement peu probable, il n'y a pas eu de possibilité
d'hôte temporaire, dans le bac je ne vois pas trop comment...
Est-ce que les crevettes ou escargots pourraient constituer des hôtes temporaires pour ce type de parasite ?

Amicalement,
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Adm Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Lun 09 Jan 2012, 13:06

Bonjour à tous,

Je viens de rentrer à la maison et je viens de constater qu'un des mes mâles Tétra Empereur présente 2 bulles transparentes avec une sorte de petit ver blanc à l'intérieur. Ces 2 bulles se trouvent sur son flanc gauche. L'une à un diamètre de +/- 2 mm et l'autre +/- 3 mm. A part ça il a l'air en forme et vient manger comme les autres bien que ce soit le seul des 6 Empereurs ( j'ai 3 mâles et 3 femelles ) qui soit assez territorial.

J'ai essayé de prendre quelques photos, mais pas évident, il bouge beaucoup car étant tout le temps en train de garder la zone de l'aquarium qu'il a choisie.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'espère que l'un de vous pourra me renseigner sur cette maladie, me dire si c'est contagieux et ce que je dois faire pour traiter mon poisson.

Les autres poissons n'ont rien

Si ça peut être utile, je leur ai donné depuis 2-3 semaines, des vers rouges congelés ...

Dans 20 minutes je vais devoir aller au boulot et ne rentrerai que ce soir vers 18 h ...

A+

Amicalement

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Juikio le Lun 09 Jan 2012, 13:17

Bonjour Aquario,

ça ressemble pas mal à ce qu'à eu Jerem:
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Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Lun 09 Jan 2012, 19:13

Bonsoir Juikio,

Je viens de rentrer, merci pour ta réponse.
Juikio a écrit:
ça ressemble pas mal à ce qu'à eu Jerem:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Effectivement, Juikio, ça a l'air d'être pareil. Je viens d'aller consulter ce post de Jerem.

Mais depuis le 31/12, on n'a plus de nouvelles de ce problème. Comment Jerem a t'il traité son poisson ?

Pour ma part, je n'ai pas donné de nourriture vivante, uniquement, de temps en temps des vers congelés en plus des paillettes...

Je n'ai pas d'autre bac cyclé pour isoler ce poisson. Comment faire ? Prélever de l'eau de l'aquarium avec un peu de sol, y rincer une des mousses de mon filtre et y mettre le poisson avec un petit filtre externe ( mais non colonisé par les bactérie, il est neuf ) ?

Amicalement

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Claude le Lun 09 Jan 2012, 19:54

Bonsoir Aquario, Bonsoir à Tous,


Aquario a écrit:Comment Jerem a t'il traité son poisson ?
Il semblerait qu'il n'y ait pas de traitement pous ce ver de peau qui toucherait principalement, en eau douce, les Cardinalis et les Tetra empereur ???

Il resterait en place jusqu'a maturité et sortirait de son "cocon" ensuite mais ne vivrait pas en eau douce ???

Je mets des "???" un peu partout car n'ayant pas été confronté personnellement à ce type de parasite, je rapporte le témoignage d'autres personnes, témoignage qui peut être plus ou moins fiables.

A toutes fins utiles, tu peux faire une recherche sur Goo.. avec les mots clé "Anisakis cardinalis"

Bien amicalement,

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Lun 09 Jan 2012, 21:42

Bonsoir Claude,
Claude a écrit:
Il resterait en place jusqu'a maturité et sortirait de son "cocon" ensuite mais ne vivrait pas en eau douce ???

Je mets des "???" un peu partout car n'ayant pas été confronté personnellement à ce type de parasite, je rapporte le témoignage d'autres personnes, témoignage qui peut être plus ou moins fiables.

A toutes fins utiles, tu peux faire une recherche sur Goo.. avec les mots clé "Anisakis cardinalis"
Recherche sur Goo... : c'est bien ce que j'ai fait en attendant votre avis et j'ai aussi trouver les infos dont tu parles.

Peut on donner ici les liens trouvés ? Ça renvoie, entre autres, sur d'autres forums d'aquariophilie ...

Je pense que je vais attendre sans faire de traitement ( de toute façon,lequel ? ). Mais je reviens à ma dernière question :

Aquario a écrit:Je n'ai pas d'autre bac cyclé pour isoler ce poisson. Comment faire ?
Prélever de l'eau de l'aquarium avec un peu de sol, y rincer une des
mousses de mon filtre et y mettre le poisson avec un petit filtre
externe ( mais non colonisé par les bactérie, il est neuf ) ?
Est-ce une solution acceptable pour isoler un poisson ?

Amicalement

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Lun 09 Jan 2012, 23:36

Bonsoir Aquario,

J'ai pris connaissance de ton message dans l'après-midi. J'aurais aimé te répondre plus tôt mais je n'en ai pas eu l'occasion aujourd'hui.
Aquario a écrit:Je viens de rentrer à la maison et je viens de constater qu'un des mes
mâles Tétra Empereur présente 2 bulles transparentes avec une sorte de
petit ver blanc à l'intérieur.
Juikio a écrit:ça ressemble pas mal à ce qu'à eu Jerem:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je suis d'accord avec Juikio, ton Tétra Empereur semble être atteint par le même parasite que mon Cardinalis.
Aquario a écrit:Je n'ai pas d'autre bac cyclé pour isoler ce poisson. Comment faire ?
Prélever de l'eau de l'aquarium avec un peu de sol, y rincer une des
mousses de mon filtre et y mettre le poisson avec un petit filtre
externe ( mais non colonisé par les bactérie, il est neuf ) ?
Je ne pense pas qu'isoler le poisson dans de mauvaises conditions soit une bonne solution.

Claude a écrit:Il semblerait qu'il n'y ait pas de traitement pous ce ver de peau qui
toucherait principalement, en eau douce, les Cardinalis et les Tetra
empereur ???

Il resterait en place jusqu'a maturité et sortirait de son "cocon" ensuite mais ne vivrait pas en eau douce ???

Je mets des "???" un peu partout car n'ayant pas été confronté
personnellement à ce type de parasite, je rapporte le témoignage
d'autres personnes, témoignage qui peut être plus ou moins fiables.
Le parasite ressemble beaucoup à ça et je ne sais pas si c'est transmissible ou pas.

Aquario a écrit:Mais depuis le 31/12, on n'a plus de nouvelles de ce problème. Comment Jerem a t'il traité son poisson ?
Comme conseillé par H. Deuzot, j’avais prévu de mettre mon Cardinalis atteint dans un cube de 30L bien
cyclé avec les bons paramètres pour éviter une éventuelle contagion dans le bac.
Finalement je n'ai rien fait, le Cardinalis atteint par les parasites est très vif et difficile à capturer, je suis sûr qu'il mangerait la population de crevettes juvéniles installées dans ce bac entre temps.
Les vers ont grandi et sont enroulés sur eux-mêmes, j'espère qu'ils finiront par se détacher et mourir dans l'eau douce ???
Pour l'instant je n'ai pas observé d'autres poissons porteurs du parasite.

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Lun 09 Jan 2012, 23:57

Bonsoir, Jerem,
Jerem a écrit:J'ai pris connaissance de ton message dans l'après-midi. J'aurais aimé
te répondre plus tôt mais je n'en ai pas eu l'occasion aujourd'hui.
Pas de problèmes.
Jerem a écrit:
Aquario a écrit:Je n'ai pas d'autre bac cyclé pour isoler ce poisson. Comment faire ?
Prélever de l'eau de l'aquarium avec un peu de sol, y rincer une des
mousses de mon filtre et y mettre le poisson avec un petit filtre
externe ( mais non colonisé par les bactérie, il est neuf ) ?
Je ne pense pas qu'isoler le poisson dans de mauvaises conditions soit une bonne solution.
C'est donc une mauvaise solution, j'oublie.
Jerem a écrit:...Finalement je n'ai rien fait, le Cardinalis atteint par les parasites est très vif et difficile à capturer,...
Je pense que j'aurais également beaucoup de difficultés à capturer mon Empereur ...
Jerem a écrit:Les vers ont grandi et sont enroulés sur eux-mêmes, j'espère qu'ils finiront par se détacher et mourir dans l'eau douce ???
Pour l'instant je n'ai pas observé d'autres poissons porteurs du parasite.
Le problème n'est donc pas encore réglé depuis le 31/12 ! Les vers sont toujours sur ton Cardinalis ? Ça dure donc assez longtemps, apparemment !
Sur un autre site, quelqu'un disait ceci, à propos du traitement :
Eventuellement isoler le(s) poisson(s) atteint(s).
Sinon, ne rien faire, hormis arrêter de donner du krill comme nourriture
(s’il s’agit bien de la cause), et attendre la disparition du (des)
ver(s). Il semblerait que ce ver ne survive pas en eau douce.
Mettre ensuite éventuellement une dose de
désinfectant (type Ektol Fluid de JBL) pour éviter une infection
secondaire des kystes éclatés.
Compléter également le traitement par l’ajout d'un produit tel Acclimol de JBL, pour renforcer l’organisme des poissons blessés.
Tu penses faire la même chose une fois les kystes éclatés et les vers sortis ? Ou vaut il mieux ne rien faire du tout ?

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Juikio le Mar 10 Jan 2012, 13:45

Bonjour Aquario, bonjour à tous,

ce que j'ai lu ici ou là:

-Il n'existe pas de traitement pour ces vers.

-Les vers ne survivent pas en eau douce, ne sraient donc pas contagieux.

-un fois "murs" les vers se détachent du poisson, en laissant une blessure, à ce moment la, il vaut mieux faire un traitement pour aider la cicatrisation.

-Les vers sont amenés par des nourritures congelées (les diverses formes lyophilisée ne doivent pas êtres dangereuses, vu que sans humidité je ne vois pas comment le parasite pourrait survivre).

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Mar 10 Jan 2012, 23:31

Bonsoir Juikio
Juikio a écrit:
-un fois "murs" les vers se détachent du poisson, en laissant une blessure, à ce moment la, il vaut mieux faire un traitement pour aider la cicatrisation.
Et ... le traitement auquel je fais allusion pour la cicatrisation de la peau est bon : Ektol Fluid de JBL et Acclimol de JBL ?

Juikio a écrit:-Les vers sont amenés par des nourritures congelées (les diverses formes lyophilisée ne doivent pas êtres dangereuses, vu que sans humidité je ne vois pas comment le parasite pourrait survivre).
Donc, apparemment, ces vers survivent à la congélation ? Si c'est bien le cas, je vais jeter toute la nourriture congelée que j'ai acheté ! Ce n'est donc pas nécessairement une nourriture vivante qui les amène ?

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par H.Deuzot le Mer 11 Jan 2012, 07:45

Bonjour Aquario,

Plutôt que d'utiliser des produits tels ceux que tu cites, dont on ne connaît que rarement la composition et le mode d'action,, un changement d'eau partiel et une médication simple à base d'aloès naturel sera suffisamment efficace pour favoriser de bonnes conditions de cicatrisation.

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Mer 11 Jan 2012, 13:13

Bonjour H.Deuzot,
H.Deuzot a écrit:
Plutôt que d'utiliser des produits tels ceux que tu cites, dont on ne connaît que rarement la composition et le mode d'action,, un changement d'eau partiel et une médication simple à base d'aloès naturel sera suffisamment efficace pour favoriser de bonnes conditions de cicatrisation.
Un changement de 20 % comme je fais chaque semaine ? ou plus ?

Tu aurais une marque à base d'aloès à conseiller ?

Amicalement

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Jerem le Mer 11 Jan 2012, 20:15

Bonsoir Aquario, bonsoir à tous,

Aquario a écrit:Le problème n'est donc pas encore réglé depuis le 31/12 ! Les vers sont
toujours sur ton Cardinalis ? Ça dure donc assez longtemps, apparemment !
Oui et ça n'a pas l'air de s'arranger pour le moment.
Voici une photo prise aujourd'hui :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai trouvé les mêmes informations que Claude et Juikio en fouillant un peu, j'espère que le parasite n'est pas transmissible en eau douce mais ???

Pour l’instant, je ne vois pas d'autres poissons atteints.

Aquario a écrit:
Eventuellement isoler le(s) poisson(s) atteint(s).
Sinon, ne rien faire, hormis arrêter de donner du krill comme nourriture
(s’il s’agit bien de la cause), et attendre la disparition du (des)
ver(s). Il semblerait que ce ver ne survive pas en eau douce.
Mettre ensuite éventuellement une dose de
désinfectant (type Ektol Fluid de JBL) pour éviter une infection
secondaire des kystes éclatés.
Compléter également le traitement par l’ajout d'un produit tel Acclimol de JBL, pour renforcer l’organisme des poissons blessés.
Tu penses faire la même chose une fois les kystes éclatés et les vers sortis ? Ou vaut il mieux ne rien faire du tout ?
Si les vers veulent bien se détacher un jour, je verrais bien l'étendu des dégâts.

Tu aurais une marque à base d'aloès à conseiller ?
Beaucoup de marques proposent des "conditionneurs d'eau" qui contiennent de l'Aloe Vera.

Bien amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Mer 11 Jan 2012, 21:17

Bonsoir à tous,
Jerem a écrit:Beaucoup de marques proposent des "conditionneurs d'eau" qui contiennent de l'Aloe Vera.
Oui, comme le Biotopol et l' Acclimol de JBL :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et l' Avera de Denerle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, il contiennent plein d'autres choses en plus, comme le faisait remarquer H.Deuzot, c'est pourquoi je posais la question.

J'ai trouvé ceci, qu'en pensez-vous ?

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Message par Jerem le Mer 11 Jan 2012, 22:26

Re Aquario,

Aquario a écrit:Mais, il contiennent plein d'autres choses en plus, comme le faisait remarquer H.Deuzot, c'est pourquoi je posais la question.
En effet ces produits ne contiennent pas que de l'Aloe Vera.

Si tu peux te procurer une solution plus ou moins concentrée en Aloe Vera et que tu es capable de doser précisément la quantité nécessaire pour ton bac, c'est sans doute mieux.

Personnellement, je ne connais pas du tout la concentration d'Aloe Vera à mettre dans le bac, c'est pourquoi j'ai pensé à ces "conditionneurs d'eau".

H. Deuzot pourra peut-être nous en dire plus sur ce point.

Amicalement,
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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Mer 11 Jan 2012, 23:09

Re,
Jerem a écrit:Si tu peux te procurer une solution plus ou moins concentrée en Aloe
Vera et que tu es capable de doser précisément la quantité nécessaire
pour ton bac, c'est sans doute mieux.
Effectivement, je pense que ce serait mieux.

Le tout serait d'être certain de la bonne dilution, car :

Dans le dernier lien que je donne : 30 à 45 ml versé pur pour un aquarium de 350 litres.

Dans les 2 liens précédents : Diluez le à environ 45% et versez régulièrement 5 à 10 ml pour 100
litres d’eau.

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par H.Deuzot le Jeu 12 Jan 2012, 07:10

Bonjour,

Voici personnellement celui que j'utilise. Hélas, il fait aussi "conditionneur d'eau". Jusqu'à maintenant je n'en ai pas trouvé à base d'aloe uniquement. Mais je ne connais pas toutes les marques, très loin de là. C'est pourquoi je vous incitais à chercher dans les produits contenant le moins "d'additifs" possibles.
Il a l'avantage d'indiquer la date de péremption comme vous pouvez le voir sur la photo et semble possèder une bonne efficacité. En tout cas il m'a donné satisfaction jusqu'à maintenant mais il faut dire que je l'utilise rarement. La preuve il est passé de date depuis le temps que je l'ai et je ne le savais même pas!. De plus, je l'utilise toujours dans une eau aussi parfaite que possible et ce "traitement" à lui seul est peut-être suffisant?... C'est ce que j'aurais tendance à croire.

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

Message par Aquario le Jeu 12 Jan 2012, 08:35

Bonjour,
H.Deuzot a écrit:Voici personnellement celui que j'utilise. Hélas, il fait aussi "conditionneur d'eau". Jusqu'à maintenant je n'en ai pas trouvé à base d'aloe uniquement. Mais je ne connais pas toutes les marques, très loin de là. C'est pourquoi je vous incitais à chercher dans les produits contenant le moins "d'additifs" possibles.
Justement, rien que du jus d'Aloe Vera, vendu en pharmacie ou magasin bio, ne conviendrait il pas, comme certaines personnes semblent le dire ? Mais à quelle dilution, car les avis semblent partagés ?

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Adm Re: Cardinalis malade? Parasites externe sur un Tétra Empereur ? maladie et/ou parasite sur Cardinalis

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