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filtration

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Adm filtration

Message par Ben59lag le Jeu 22 Sep 2011, 12:44

Bonjour à tous et toutes, voila ma question va paraitre bête, mais on sait que la fréquence de nettoyage d'une filtration dépend de la pollution des poissons, de la quantité d'eau brassé par celle-ci, ce qui est logique, mais une question ce pose et n'a jamais trouvé de réponse, quel est le ratio "idéal" bac/filtration ?

Car ci je prend un bac de 500 litres par exemple avec une pompe de 2000L/H (ce qui est assez) avec un filtre de 10litres d'eau et des poissons très pollueur, il est évident que c'est bien trop peut !(sauf si on change les masses filtrante tout les jours^^)
Alors je voudrais savoir ci quelqu'un connait le calcul "idéal" pour trouver un équilibre convenable?

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Adm Re: filtration

Message par Saispas le Jeu 22 Sep 2011, 17:02

Bonjour ben59lag,

Je ne crois pas à l’existence d'un calcul idéal chaque bac ayant ses propres spécificités.

A mon sens, l'analyse et l'observation sont la base d'un bon ratio.

Cordialement,
saispas


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Adm Re: filtration

Message par Claude le Jeu 22 Sep 2011, 19:33

Bonsoir Ben59lag, Bonsoir à tous,

Alors je voudrais savoir ci quelqu'un connait le calcul "idéal" pour trouver un équilibre convenable?
Chaque bac ayant ses propres caractéristique (Volume, recirculation, population, etc..., etc...) comment veux-tu qu'une formule mathématique solutionne le problème que tu soulèves???

Il est clair, à ma connaissance et dans la majorité des cas, que le filtre doit être surdimensionné par rapport aux caractéristiques fournies par le fabriquant

Il est clair également que plus le filtre sera gros, plus la filtration mécanique (Pas bactériologique) sera efficace. Tout dépendant du bac en question et de son contenu :-)))

C'est pourquoi sur ce FORUM on invite les adhérents à décrire leur "problème" en fonction de leur environement car un conseil donné dans un tout autre environnement ne leur sera pas forcément adapté :-)))

Bien amicalement,

Claude

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Adm Re: filtration

Message par Juikio le Jeu 22 Sep 2011, 20:53

Bonsoir,

en fait le filtre idéal serait un renouvellement total de l'eau, avec une masse filtrante capable d'absorber n'importe quelle pollution, du genre une source avec fond sableux, sans les organismes quelle est susceptible de transporter dans l'aquarium.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: filtration

Message par H.Deuzot le Jeu 22 Sep 2011, 22:32

Bonsoir Ben,59lag,



ben59lag a écrit: mais on sait que la fréquence de nettoyage d'une filtration dépend de la pollution des poissons,
Ok, mais pas seulement, le pouvoir de régénération des bactéries est largement aussi important.


de la quantité d'eau brassé par celle-ci, ce qui est logique,
ça semble logique mais en réalité ce n'est valable que pour le côté tamisage des résidus physiques. La filtration biologique exige un minimum de délai pour traiter les déchets organiques autres que "physiques" c'est-à-dire une vitesse de passage dans les masses filtrantes suffisamment lente pour que les bactéries puissent remplir leur rôle. C'est là où le filtre à décantation est largement plus performant que le filtre extérieur fermé. Eh oui!!


mais une question ce pose et n'a jamais trouvé de réponse, quel est le ratio "idéal" bac/filtration ?
à mon avis, la question ne se pose pas car il n'y a pas de réponse.
Je vais choisir un exemple qui vaut ce qu'il vaut mais je pense qu'il va permettre à tous de comprendre plus facilement mon point de vue:
On pourrait comparer le filtre à un camion poubelle qui ramasse des ordures:
Pour l'analogie: quelle est la capacité de la benne du camion à ordures pour une ville de 100 000 habitants par exemple (en supposant qu'on veuille récolter le plus possible d'ordures (dont on ne connaît pas la production à l'avance) dans le délai le plus court possible. Si on peut répondre à cette question, le problème que tu poses au sujet des filtres possèdes Un ratio.
Dans le cas contraire, le ratio n'existe pas car trop de facteurs s'ajoutent et je pense que c'est le cas. Donner un volume plus important à un filtre, ne sert strictement à rien: En effet, les bactéries s'adaptent en fonction de la charge variable de déchets. Si celles-ci augmentent, les bactéries se reproduiront davantage mais avec un temps de retard c'est là le gros problème. Si la charge de déchets diminue, les bactéries n'auront plus tout à manger en abondance et le "troupeau" se réduira, pouvant aller jusqu'à la mort de pratiquement toutes les bactéries dans un aquarium où il n'y aurait pas de déchets du tout, c'est-à-dire pas de poisson ni de plantes.(Je sais bien que ce n'est pas tout à fait vrai, mais le retard et l'efficacité pour la réactivation d'une partie des bactéries éventuellement en sommeil ne se fait pas toujours comme on le souhaiterait. Et ce sera forcément avec un retard important C'est là le grand problème des aquariums de quarantaine qu'on laisse inoccupés en attendant une hypothétique maladie à y traiter).

Car ci je prend un bac de 500 litres par exemple avec une pompe de 2000L/H (ce qui est assez) avec un filtre de 10litres d'eau et des poissons très pollueur, il est évident que c'est bien trop peut !(sauf si on change les masses filtrante tout les jours^^)
Comme je l'ai laissé entendre plus haut, ceci n'est qu'une partie des paramètres à prendre en compte.
Le volume du filtre à proprement parler n'a qu'une importance tout à fait secondaire dès l'instant où il est suffisant à un moment donné, mais il pourra se révéler trop petit si les déchets augmentent ou au contraire le même filtre deviendra surdimensionné quand les déchets diminuent (quand on enlève des poissons) la taille d'un filtre passe-partout n'est pas le seul élément à prendre en compte, loin de là et le calcul du volume idéal est à mon avis une vue de l'esprit.
Même pour un aquarium donné, avec toujours les mêmes poissons qui mangent toujours la même quantité le ratio d'un filtre n'est pas calculable à l'avance. J'espère que je pourrai vous en fournir la preuve dans pas trop longtemps, il y a un article en cours, mais comme je suis beaucoup trop monopolisé par les affreux Jojo qui ne veulent pas respecter les conditions d'inscription (et autres heureusement) ça prend du retard.

Alors je voudrais savoir ci quelqu'un connait le calcul "idéal" pour trouver un équilibre convenable?
l'équilibre convenable, c'est quand toutes les bactéries sont susceptibles de traiter les déchets suffisamment rapidement pour que l'ammoniac et les nitrites n'apparaissent qu'en quantités infinitésimales, non incommodante pour les poissons.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Message par Crecre 06 le Lun 21 Nov 2011, 16:07

bonjour,
j'ai aussi une question sur la filtration, (je ne sais pas s'il est nécessaire de créer un nouveau sujet)
peut on remplacer la ouate par autre chose comme des petits coudes blancs car on veut m'en donner un certain nombre. Pour info le filtre que j'utilise est un biobox2 avec plusieurs masses filtrantes...

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Message par Claude le Lun 21 Nov 2011, 17:59

Bonsoir Crecre et bien venue sur le FORUM,

peut on remplacer la ouate par autre chose comme des petits coudes blancs

Tu sembles vouloir parler des supports de bactéries en céramique ???

Ces tubes de céramique sont destinés à favoriser la colonisation des bactéries mais pas, à proprement parler, à filtrer les particules contenues dans l'eau

Par contre, la ouate est destinée à filtrer les petites particules contenues dans l'eau. Elle s'encrasse assez rapidement ce qui nécessite une surveillance très régulière de ses capacités à laisser passer l'eau.

Bien amicalement,

Claude

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Message par Crecre 06 le Lun 21 Nov 2011, 19:23

oui Claude, ça s'encrasse rapidement, il faut nettoyer chaque semaine et les filtres sont cher....
mais à priori les nouilles céramiques c'est pas fait pour la même chose, dommage

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Message par Antares le Lun 21 Nov 2011, 19:47

Bonsoir,

Moi qui débute, j'aurais tendance à multiplier les masses filtrantes car je me dis que plus il y a de masses filtrantes, plus l'eau sera filtrée (mécaniquement et biologiquement)...

Je me trompe sûrement ou pas mais j'aimerais bien le savoir...

Amicalement,

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Message par Mady le Lun 21 Nov 2011, 20:18

Bonsoir Crecre et sois la bienvenue su ce forum...

Qu'as tu exactement comme masses filtrante dans ton filtre , as tu des mousses de différentes tailles ??

Je suis peut être une exception qui confirme la règle , mais depuis que j'ai mon aquarium , j'ai changé 2 ou 3 fois mes mousses mais à chaque changement d'eau , je les nettoie bien dans l'eau que j'enlève de mon bac ..
J'avais mis un moment donné de la ouate pour finaliser la filtration mais comme tu le dis , ça s'encrasse rapidement donc je n'en ai plus mis !!
Et je n'ai pas eu de soucis......

Amicalement

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Message par Claude le Lun 21 Nov 2011, 20:43

Bonsoir Crecre, Antares, Bonsoir à Tous,

ça s'encrasse rapidement, il faut nettoyer chaque semaine et les filtres sont cher....

C'est la raison pour laquelle je mets la ouate en entrée de filtre; Elle bloque les grosses et les petites particule mais l'inconvénient de ce système, c'est qu'il faut la nettoyer plusieurs fois par semaine, voir chaque jour. Une ouate me dure 1 à 2 semaines :-(((

J'applique ce système car j'ai des filtres à décantation internes donc la ouate est en surface. Avec des filtres externes, ce n'est pas envisageable ...

Moi qui débute, j'aurais tendance à multiplier les masses filtrantes car je me dis que plus il y a de masses filtrantes, plus l'eau sera filtrée (mécaniquement et biologiquement)...
Je me trompe sûrement ou pas mais j'aimerais bien le savoir...

Bien sûr, te ne te trompes pas :-)))

Si tu mets des masses filtrantes, elles vont filtrer (Je rigole bien sûr)

Mais ce à quoi il faut penser, je crois, c'est que ces masses filtrantes sont destinées non seulement à bloquer les particules mais à les détruire par l'action des bactéries. Dans l'absolu, si les premières masses filtrantes bloquent toutes les particules, il ne se développera pas de bactéries dans les masses filtrantes suivantes. Donc elles seront inutiles et limitent la circulation de l'eau. :-)))

Généralement, on met une masse filtrante à grosses mailles en entrée, à mailles moyennes en suite et à mailles fines pour terminer. Je ne parle pas ici de tourbe, charbon actif ou autre.

Ici encore, en fonction de ton expérience et de tes constatations lors de l'entretien de ton filtre, tu peux voir si les derniers filtres que tu mets en place sont utiles ou pas. :-)))

Bien amicalement,

Claude

PS Désolé Mady, ton message est passé pendant que je rédigeais le mien :-)))

Passes une bonne soirée

Claude
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Message par Crecre 06 le Lun 21 Nov 2011, 22:06

pour répondre à mady, j'ai laisser ce qu'il y avait comme filtre quand on te le vend à savoir : ouate en premier suivi d'un charbon assez fin suivi d'une grosse mousse bleue puis enfin des billes. j ai suivi le shéma de l'eau qui passe dans le filtre avant d'être réintroduite dans le bac... c'est une filtration interne.
je me demandais si les nouilles céramiques pouvaient remplacer la ouate mais finalement je ne pense pas, à la limite c'est un filtre en plus...

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Message par Kutsu le Mar 22 Nov 2011, 09:00

Bonjour à toutes et à tous !

Crecre 06 a écrit:
je me demandais si les nouilles céramiques pouvaient remplacer la ouate mais finalement je ne pense pas, à la limite c'est un filtre en plus...

Elles ne sont pas un filtre en plus, elles sont plutôt un support pour les bactéries.

Un paramètre important à ne pas oublier : on peut moduler la quantité d'eau circulant dans le filtre si on possède un filtre externe avec réglage du flux de sortie... Ce qui est difficile avec une décantation interne.

Ikus arte.

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Message par Denis B le Lun 12 Nov 2012, 06:50

Bonjour, pour la filtration, pouvez vous me renseigner, je possède un filtre externe EHIEM Classic 150, j'ai placé les masses comme sur la photo de la boîte, en premier tout à fait en bas, là ou l'eau à traiter arrive, au desuus de la grille plastique, la mousse bleue, ensuite le sac de céramiques, la mousse blanche, le disque filtre au charbon actif puis la grille en plastique. En regardant la mise en route d'un aquarium sur le site j'ai constaté qu'en premier il était mis les céramiques, alors comment faire pour bien faire, je débute avec un bac planté 70 litres, mon eau est cristaline, mise en eau il y a 3 jours.

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Message par Saispas le Lun 12 Nov 2012, 08:02

Bonjour Denis B,

C'est la mousse bleue qu'il te faut mettre en premier pour son rôle de filtrage mécanique.

Cordialement,
Saispas

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Message par Denis B le Lun 12 Nov 2012, 09:44

bon alors j'ai juste, merci bien et bonne journée

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Message par Juikio le Lun 12 Nov 2012, 13:36

Bonjour Denis B,

dans ton filtre l'eau circule de bas en haut, tu dois mettre les céramiques en premier en bas (ça ressembles à des nouilles, que Saispas a du confondre avec du verre frité, sorte de gravier et support de bactéries), le charbon actif n'est pas indispensable et même nuisible pour certains composés qu'il stoppe (laisse le pour le moment, si le filtre est en route).
La mousse blanche (si elle est utilisée, ce qui est facultatif car elle se colmate vite) doit être mise en haut en fin de filtration.

Amicalement,
juikio.

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Message par Denis B le Lun 12 Nov 2012, 20:29

Bonjour Juikio, je te remercie,



les nouilles c'est CERACTIV, céramique de filtration Bio mécanique, je les ai mis dans la pompe comme vendu, c'est a dire dans un filet fermé, je vais peut être pas démonter avant deux mois car en plus je dois trouver des robinets double pour plus de facilité de démontage du filtre, la colinisation va tout de même se faire même si je dois changer de place les éléments, ca devra attendre un peu

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Message par Juikio le Lun 12 Nov 2012, 20:42

Bonsoir,

je serais toi, j'attendrais un peu, du genre au nettoyage de ton filtre, deux moins après le démarrage, les robinets sont en effet très utiles.
Le placement des masses dans le filtre ne devrait pas trop influer sur la colonisation.

Amicalement,
juikio.

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Message par H.Deuzot le Mar 13 Nov 2012, 06:21

Bonjour Denis B,

Denis B a écrit:les nouilles c'est CERACTIV, céramique de filtration Bio mécanique, je les ai mis dans la pompe comme vendu, c'est a dire dans un filet fermé,
Il faut essayer dans la mesure du possible, d'employer les termes exacts quand il s'agit de filtres, dans le cas que tu nous exposes ici, il semble bien qu'il s'agisse d'un filtre.
Ces derniers comprennent une pompe, et aussi bien entendu les masses de filtration.
L'ensemble s'appelle un filtre et non pas une pompe qui est l'un des éléments constitutifs de ce filtre.
Une pompe ne servant généralement qu'à faire se déplacer un liquide et en aucun cas à filtrer ce liquide.

Pensez à tous les débutants qui ont l'occasion de lire vos messages, ils sont déjà assez dubitatifs voire parfois complètement perdus avec certains termes du "jargon" aquariophile. Si en plus les appellations deviennent fantaisistes alors qu'il n'y en a aucune raison (c'est une habitude qui devient de plus en plus courante, (c'est pourquoi j'interviens pour le signaler, sans la moindre animosité bien entendu), ils auront quelques soucis pour tout comprendre! Il y a déjà suffisamment de sources de quiproquos dans nos messages sans qu'on en invente de nouvelles.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Message par Denis B le Mar 13 Nov 2012, 07:56

Bonjour, oui effectivement il faut dire les choses justes mais au début on pompe toutes les connaissances dans ce forum aquabases, raisons pour laquelle le filtre est devenu pompe mais bon promis, parole de Schadock, je ne le referai plus et me tiendrai à carreau ! ! !

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Adm Je filtre uniquement avec nouilles et ouate blanche

Message par TROLL DE SERVICE le Mer 21 Nov 2012, 14:52

Voilà 6 mois que mon 600 litres amazonien est en fonction. Une décante interne à 3 compartiments y est intégrée avec une pompe de 2000 L/Hr. Au départ, j'y avais installé des nouilles, une mousse bleue puis l'ouate blanche. Je n'étais pas satisfait de cette filtration : eau poussiéreuse ! J'en suis revenu au plus simple : je garde les nouilles et uniquement de l'ouate plein la décante. Je change la couche supérieure dès qu'elle est sale (tous les 15 jours). Et ça tourne ! Perfectionniste que je suis, et profitant d'une promo, j'ai acheté voilà 1 mois un filtre Eheim Ecco Pro 2036 d'un débit de 700 L/Hr. J'ai viré toute les masses filtrantes qu'il y avait dedans, sauf les nouilles, et j'ai rempli les compartiments d'ouate blanche. Je viens de remplacer (après 1 mois) l'ouate d'ailleurs peu encrassée. Je dors sur mes deux oreilles... Pour terminer, j'attire l'attention sur l’encrassage des tuyaux par les algues : le débit des pompes est fortement réduit si on n'y prend garde. Comme mes tuyaux d'arrivée et de sortie d'eau passent le long de la galerie d'éclairage, je les ai entourés d'une gaine souple opaque en pvc pour conduites électriques. J'espère ainsi être débarrassé de la corvée "nettoyage tuyaux". A bientôt pour le résultat !

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