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Algues filamenteuses recalcitrantes

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Adm Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Mer 29 Juin 2011, 13:53

Salut,
Mon tout jeune bac(6mois) un petit 300L brut avec un filtre extérieur jbl e1500 avec un éclairage 2*54W(lifeglo et tropical sun en 120cm) avec sol nutritif jbl manado se fait attaquer
résultat des test avec les bandelettes jbl
Ph 7 (6.4 en conduite)
Kh 3-6°d (0°d en conduite)
Gh >7°d (<3°d enconduite)
NO2 0
NO2 0
PO4 0 (test goutte tetra)
Température 27°C

Voila mon problème viens d'une algue filamenteuse voir ces photos
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J'ai essayé plusieurs truc pour tenter de la supprimer ou du moins la réduire:
une de mes erreurs de départ a été d avoir adapter une rampe hagenglo 1*54W(neon power glo) (manque de lumiere pour un bac amazonien) donc j ai rajouté d une ballast 2*54W (juste la ballast tourne a ce jour ).
le protalon (aucun effet).
mon dernier changement d eau a été fait avec de l eau minéral avec un ph entre 7et 7.5 et le moins possible de sulfate et nitrate.

tout les vendeurs aquario me parle d un manque de lumière et/ou un ph trop variable conséquence du Kh sauf un qui me parle d'une sur-pop (je ne pense pas,voir ma présentation..) ou une sur-dose de nourriture (je les nourri avec un cube de congelé et une pincé d aliment sec par jours).
S'il manque des info n'hesite pas.
Merci de votre aide....
Ps: le nano(type fluvial shui de 20L) de ma femme alimenté avec la même eau de conduite n a aucune problème d algue avec les même paramètre d eau que le 300L.

nisher48
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par H.Deuzot le Mer 29 Juin 2011, 14:31

Bienvenue sur aquabases.com. Ça a été laborieux, mais tu y es. Enfin presque.

Ça me semble simple pour les algues, puisque le 20 l de de ton épouse n'a pas de problème d'algues, il suffit de repérer quels sont les différences entre ce petit bac et le tien sans parler du volume bien évidemment et rendre le grand conforme au petit et tout va fonctionner comme sur des roulettes.

Eh oui, à mon tour de m'amuser un peu :-)
Amicalement,

H. Deuzot.
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Mer 29 Juin 2011, 15:18

Merci pour la bienvenu (enfin ^^)
je voudrais bien pouvoir le faire; seul hic cest que le 20L a eu comme eau de demarrage celle du 300L avant l invasion de l algue.
A savoir que le 20L n'a comme unique plante une annubia, et un ph plus faible et quelque nitrate a hauteur de50mg/l au pire, et la grosse difference est la qualite de l eclairage qui se fait par led (soit vraiment faible)
merci
a bientot

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par Mady le Mer 29 Juin 2011, 18:11

Bonsoir nisher48 , bienvenue sur aquabases.com



Euhhh , juste une petite remarque ;o)) eh oui , je suis modératrice donc...
Pour bien faire , il faudrait un avatar, ayant rapport avec l'aquariophilie et dont tu aurais les droits d'auteur , une photo d'un de tes poissons ou d'un de tes aquariums , conviendrait bien entendu ....

Voilà , je te souhaite une bonne lecture de notre site et forum ..

Bonne soirée

Amicalement

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par H.Deuzot le Mer 29 Juin 2011, 19:09

Re,

Je plaisantais pour les paramètres du petit bac à copier pour le grand...

Malheureusement, une fois de plus je ne pourrai pas plaisanter au sujet des algues. Je voulais chercher à te faire comprendre que c'est un sujet de longue haleine qui peut parfois dépendre de très peu de choses Je vais plutôt rester dans le "traditionnel".

Pour commencer il nous faudra les paramètres du bac, il faut que tu nous fasses son historique le plus exact possible depuis sa mise en eau.
Combien de changement (d'eau) as-tu fait et quelle quantité depuis l'utilisation du P.707. (belle saleté)
Quels sont tes changements d'eau habituels à quelle fréquence etc etc.
Précise-nous cela avec des mesures fiables et récentes et cela avec des textes qualitatifs c'est-à-dire en goutte et pour le pH le tests JBL est indispensable.
Il faut nous indiquer aussi la population combien de temps éclaire tu, avec ou sans coupure?et aussi, tous les produits chimiques que tu as utilisés notamment s'il y a eu des maladies ou d'autres tentatives contre les algues. Quelle est la filtration etc. Ton bac est-il situé dans une pièce relativement lumineuse ou près d'une fenêtre?
Qu'as-tu comme plantes, une photo de l'ensemble du bac nous serait utile.
Plus tu nous donneras de renseignements, plus on aura de chances de trouver pourquoi les algues prolifèrent.
À quel moment sont-elles arrivées par rapport à la mise en eau?
quel est ton sable? As-tu des roches ou des graviers?

Ton explication n'est pas très claire:
Ph 7 (6.4 en conduite)
Kh 3-6°d (0°d en conduite)
Gh >7°d (<3°d enconduite)
NO2 0
NO2 0
NO2 0
NO2 0 (NO
3 sans doute?)

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Ven 01 Juil 2011, 15:47

HISTORIQUE DU BAC
Le bac, un 300L(brut), a étais mise en eau au début février, j'ai du intégré des bactéries (obliger parce que les poissons ont été commandés et doivent donc arrivés d'une semaine a l'autre) pour lancer celui ci.
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Il tourne actuellement avec les paramètres suivant :
- 7/8H d’éclairage non coupé (minuteur)
- Ph 7.3
- Kh 4.5°d
- Gh +/- 7°d
- PO4 0mg/L a 0.5mg/L
- NO3 0mg/L
- NO2 0mg/L
L’eau de mon robinet a un Ph de 6.4 Kh de 0°d un Gh 1°d et pas de nitrate ni de nitrite.

Ma population:
-2 couples de ramireizi
-1 male et 2 femelles agassizii
-1 couple de scalaire
-1 couple de dorsigera
-9 nannostomus marginatus
-3 veuve noire (introduit courant mai, de passage l’algue filamenteuse étais déjà la)
-3 otocinclus
-6 corydoras
-1 epalzeo
-2 ancistrus
-2 crevettes filtrantes

Mes plantes/décors:
Il y avait (retiré car trop contaminé) :
-Une racine avec 2 pieds de microrium pteropeus (point de départ de la filamenteuse).
-Un pied de bacopa monnieri xl.
-Egeria densa.
-Hygrophila salicifolia (il me semble).
Il reste toujours :
-2 petits pieds de cryptocaryne balanase.
-Vallisneria gigentea.
-2 pieds d’echinodirus ruba.
-Marsilea Hirsuta.
-Manque une dont j'ai manger le nom... :/
-2 belles racines de mangrove, quelques pierres non calcaire, de l ardoise, 2 demi tuiles et une demi noix de coco.
-Sol nutritif JBL Manado recouvert d'un sable de Loire.

Au tout début de la mise en place de mon bac soit mi février une algue marron fait son apparition (aucune inquiétude de ma part il s’agit de l’algue de « départ ») celle-ci disparait rapidement grâce a l’intervention des otocinclus quelque temps après.

Au début voire mi avril une algue filamenteuse fait son apparition, je me renseigne auprès d'un responsable animalerie est celui ci me dit que c'est du a un surplus d'alimentation mais je donne un cube congelés par jours (est ce que c est trop) et une pincée de nourriture sèche à coté ou un surplus de population (voire composition)

Début mai je procède à un changement d’eau d’un peu moins de la moitié, ainsi qu’a une tonte des plantes contaminées par l’algue; je suis parti une semaine et a mon retour c’était comme si je n’avais rien fait les plantes on relativement bien poussées mais l’algue d’autant plus (pas eu le reflex de la photo)…. Je continue à me renseigner auprès d'autre responsable d'aquariophilie ; mi-mai, un me conseille de faire un traitement P.707 met qui ne donne rien ; un autre me dit de faire un changement d’eau avec de l eau minérale et je décide donc mi-juin(soit 1 bon moi apres le traitement au p.707) de faire ce changement d’eau avec 120L d’eau minérale avec un ph 7.7, nitrate >1 et sulfate 7. Ce même responsable me dit aussi de changer mon power-glo avec d'autre néon, ce que je fais j'ai maintenant un lifeglo (a l’avant) et un tropical sun (à l'arrière), changement effectué mi juin. Je nettoye également ma pompe E1500 JBL dans laquelle je retrouve un "essaim" d'escargot que j élimine.

Début juillet, mon 300L a toujours se problème d'algues filamenteuses mais celle ci est comme qui dirait en stagnation depuis le changement d'eau et le changement d'éclairage, soit 2 semaines.
Il faut savoir aussi que j’ai éliminé au faire et à mesure les pompons d’algues, ce que j’ai encore fait aujourd’hui.

En attendant vos réponses =)
Ps : des photos des plantes et décors contaminés a l'heure actuelle sont possible.=) et pas de souci Mady je vais trouver une petite photo pour mon avatar =)

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par Juikio le Ven 01 Juil 2011, 21:02

Bonsoir nisher48,

qu'ajoutes-tu à ton eau pour augmenter ta dureté?


Il faudrait plus de plantes à croissance rapide :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En continuant d'éliminer les feuilles atteintes.

le tube tropical sun, serait-ce se tube : Sera tropic sun 4700°K?

Amicalement,
juikio.
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Ven 01 Juil 2011, 23:04

Bonsoir juikio,

J'ai ressui a faire remonte mon Kh et Gh avec l'eau minéral, il n'y a pas eu de changement d'eau depuis l'ajout d'eau minéral. Le fait de monter mon Kh stabilise bien mon Ph non ?!

Il s'agit du jbl solar ultra tropic mais il presque qualité soit 4000K .

Pour l'ajout de nouvelle plante j'ai peur quelle se face a leur tour contaminé....(si je n'avait pas eu se probleme d'algue mes echino sortiraient du bac :(( ) :/
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merci a bientôt
Nisher48

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par H.Deuzot le Sam 02 Juil 2011, 07:42

Bonjour Nisher48,

Je ne te cacherai pas que ton aquarium est presque un exemple, de ce qu'il ne faut pas faire. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est juste une constatation.
De plus, la qualité de ton eau me semble bizarre pour ne pas dire plus. Peut-être n'est-ce qu'une apparence, à cause des mesures avec les bandelettes qui sont toujours plus ou moins surprenantes!
Une eau du robinet acide est quand même très rare. Dans ce cas, les sociétés des eaux remontent artificiellement le pH pour éviter les problèmes de maintenance.
Vu l'état de ton bac, rien que les changements d'eau aussi espacés peuvent justifier à eux seuls l'arrivée intempestive de ces algues.
C'est pourquoi je n'irai pas par quatre chemins, je te conseillerai d'essayer la solution de Juikio en plantant le plus possible de ces plantes:
Et en passant ton éclairage à 10 heures en continu bien sûr (malheureusement il aurait fallu que tu nous parles de la luminosité de l'endroit où se trouve ton aquarium).
Il faudra attendre un bon mois pour voir le résultat. D'autre part tes les explications ne sont pas très claires y a-t-il un tube en fonctionnement ou deux?
Nisher48 a écrit:j ai rajouté d une ballast 2*54W (juste la ballast tourne a ce jour ).
??, s'il n'y en a qu'un, il faudrait mettre le deuxième en service.

Il faudrait aussi "ajouter" et pratiquer de nombreux changements d'eau au minimum 20 % toutes les semaines voire davantage (plus fréquents 10 % tous les jours pendant la première semaine), mais comme tes mesures ne sont pas fiables, (entre autres tu as forcément des nitrates vu la population de ton bac), on ne peut pas se rendre vraiment compte si ce n'est pas du travail pour rien...
Donc, à ta place, après avoir essayé cette solution, (et bien entendu avoir acheté des tests corrects) il ne resterait plus qu'à refaire ton bac entièrement en suivant à la lettre nos préceptes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et surtout pas de bactéries au début, mais il faudra te débrouiller pour effectuer une mise en place classique du cycle de l'azote.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les poissons ont dû déguster sans que tu t'en rendes compte, surtout si tu les as mis tous en même temps... D'ailleurs il y a dû avoir des problèmes. Non?

....(si je n'avait pas eu se probleme d'algue mes echino sortiraient du bac :(( ) :/
Que veux-tu dire par là?

avec sol nutritif jbl manado se fait attaquer
??

Voilà ce que je peux te dire après avoir réfléchi mûrement à ton problème, on m'a quelquefois reproché d'hésiter à conseiller de refaire un bac et c'est vrai que j'essaie toujours de limiter la dépense, mais dans ton cas sincèrement, je ne vois vraiment pas d'autre solution viable si ce que Juikio t'a conseillé ne donne pas les résultats escomptés.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Sam 02 Juil 2011, 14:23

Bonjours et merci de prendre le temps de me répondre =),

J'ai fais des erreurs et j'en suis conscient..
Le ph que je donne dans l'historique du bac a était test dans le magasin d'aquariophilie ou je me sers il a était fais en goutte, il n'avait que des test ph jbl mais d'amplitude trop grande a mon sens (de 3 à 10) j'ai donc commandé sur internet le test jbl mais d'amplitude plus faible soit l 6à7.6 (il semble être le plus indiqué?) ainsi que le test goutte du No2. J'ai déjà pu acheté le test du kh (tetra ) en goutte d'où les valeurs donné dans mon post de l'historique pour l eau du bac et du robinet.
je viens de retrouver un lien officiel pour la qualité de l'eau de nos ville et il me donne un ph a 7.3 (qui ne correspond pas a ce que je retrouve sur mes test..) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
test bandelette de l'eau du robinet....
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Pour la question de l'éclairage j ai un ballaste 2*54W avec 2 neon un hagenglo lifeglo (6700K) et un jbl solar ultra tropic (4000K).
Le bac n'a pas de lumière du jour en direct dessus même si la pièce reste relativement lumineuse la fenêtre qui pourrait éventuellement être néfaste a un rideaux et les volet entre croisé(on garde un peu de clarté)

J'ai déjà pense a faire un réfection total du bac et repartir a zéro ce qui n'est pas un problème en soi il y a juste un gros souci que faire des poissons?! xD

Pour l echino je veux dire que lors de sont achat elle était superbe et que sans cette algue le plus grand feuille titillerai la surface..

un petit 300L brut avec un filtre extérieur jbl e1500 avec un éclairage 2*54W avec sol nutritif jbl manado se fait attaquer

il s'agit d'une erreur de frappe il manque les virgules notamment entre manado et se fait =)

Pour la solution de Juikio, je ne suis pas contre mais les nouvelles plantes vont se faire "attaquer" a leur tour?!.Le fait de passer a 10h d'éclairage favoriserait la pousse c'est bien ca?

Encore merci.
Nisher48

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par Juikio le Sam 02 Juil 2011, 15:02

Bonjour nisher48,

les bandelettes ne sont pas du tout fiable, donc tu as un test pH JBL 6-7.6, un test nitrites JBL ; Quel est ton test NO3 et si tu as un test PO4?
Edit :le test PO4 tetra m'est inconnu, il me parait assez imprécis (0, 0.5 ,2...)

Les plantes a pousse rapide (limnophila sessiliflora par exemple) prennent 2 cm par jour, donc la colonisation par les algues à peu de chances de se faire.

Pour pas mal de plantes (qui ont besoin de pas mal de lumière, pour pousser rapidement) un éclairage de 10 heures est la norme.

Amicalement,
juikio.


Dernière édition par Juikio le Sam 02 Juil 2011, 15:06, édité 2 fois (Raison : po4 tetra)
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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par nisher48 le Sam 02 Juil 2011, 19:21

Re,
Les gouttes sont en commande chez animauxdiscount réception prévue lundi au plus tard mardi (ph6-7.6/Gh/No3/No2/Po4)
J'ai effectué un changement d'eau de +/- 20% cette après midi j'ai ensuite testé le Kh qui esta 3.5°d et le Phosphate qui semble être a 0 (pas de bleuté dans l'éprouvette)
Rajouté des plantes même a croissance rapide me fait "peur" car elle se feront contaminé a leur tour sans que cela résolve mon problème, enfin je crois...
merci =)
Nisher

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Adm Re: Algues filamenteuses recalcitrantes

Message par H.Deuzot le Dim 03 Juil 2011, 03:12

Bonjour Nisher48,

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Attention avec ce lien procurant des relevés qui suivant votre branchement, varient dans de notables proportions. En fonction de la période aussi bien entendu.
Cela rend ces mesures caduques pour la plupart d'entre nous (à moins de trouver le moyen de joindre le responsable qui pourra vous dire de quel réseau vous dépendez vraiment.
C'est devenu très difficile désormais avec tous les "vérouillages" mis en place. (C'est pourquoi j'ai rompu ton lien afin que tous ceux qui nous lisent ne soient pas tentés d'utiliser ces informations qui se révéleront "fausses" de par leur globalité).
Pour l'hébergement des poissons en cas de réfection du bac, il faut obligatoirement faire appel (si on n'a pas d'autre bac) à un hébergement annexe, chez un ami par exemple, un club, ou même chez certains commerçants quand on est bon client.
Ne pas compter sur les animaleries des grandes chaînes bien évidemment.

Je te remercie pour les précisions que tu as bien voulu apporter.

Amicalement,
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