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injection de CO2

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Adm injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 00:16

Bonjour,

J ai un aquarium de 450 l depuis 3 ans, et je ne suis jamais parvenu à le maintenir en bon état. Suis passé par tous les stades....
Depuis un mois j ai décidé de prendre le taurreau par les cornes en essayant d'identifier les erreurs que j ai pu commettre.
1- j ai réduis l'eclairage suis passé de 4 * 80 W à 2 * 80 W
2- 8 heures d'éclairage pas plus

Mon eau du robinet est trés dure GH 24

Je souhaite avoir un PH de 6.4 à l'origine le ph est de 8, le problème c'est que mon PH grimpe dés que j arrête l'injection de CO2 est-ce normal ?
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Adm Re: injection de CO2

Message par Mady le Lun 28 Mar 2011, 06:09

Bonjour et bienvenue sur aquabases.com Antoine57

Avant de faire quoi que ce soit , tu devrais nous indiquer quels sont les paramètres actuels de ton aquarium ? Quelle est sa population ?
Et quelles sont les difficultés que tu rencontres ??

Quelques questions , parfois embêtantes mais nécessaires si tu veux qu'on puisse t'aider efficacament .....

Aussi , mais ça , c'est la cerise sur le gâteau , quelques photos en gros plan, particulièrement des algues ;o) , ça peut aider fortement.. merci d'avance

Bonne journée

Amicalement

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Adm Re: injection de CO2

Message par Saispas le Lun 28 Mar 2011, 06:18

Bienvenue antoine57,

Pour ton PH, la variation est normale.

Un peu plus de détails seraient utiles.

Cordialement,

Saispas

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Adm Re: injection de CO2

Message par H.Deuzot le Lun 28 Mar 2011, 07:34

Bonjour Antoine 57,

Bienvenue sur aquabases.com.

antoine57 a écrit:Bonjour,

J ai un aquarium de 450 l depuis 3 ans, et je ne suis jamais parvenu à le maintenir en bon état. Suis passé par tous les stades....
C'est malheureusement souvent ce qui arrive lorsque l'on prend un départ quelque peu contraire aux lois de la nature. La lutte contre les algues commence dès la "confection" de l'aquarium. Contrairement à ce que l'on raconte, sur trop de forums, il ne faut pas attendre plusieurs mois pour entamer une lutte efficace afin d'éradiquer les algues.



Depuis un mois j ai décidé de prendre le taurreau par les cornes en essayant d'identifier les erreurs que j ai pu commettre.
Je ne peux que te féliciter de cette décision. Malheureusement il est souvent bien difficile de faire "marche arrière" pour revenir à une situation satisfaisante quand toutefois elle a pu être obtenue dans le passé.

La première démarche indispensable de la lutte contre les algues, consiste (notamment avec certains bacs "récalcitrants") à faire des changements d'eau environ 15 à 20 % toutes les semaines,(et non pas 30 à 40 % tous les 15 jours ou pire encore tous les mois) systématiquement sans jamais surseoir (sauf exception en cas de force majeur). Si cette exception se prolonge sur plusieurs semaines il y a des chances pour que l'aquarium commence à décliner.



1- j ai réduis l'eclairage suis passé de 4 * 80 W à 2 * 80 W
Cela peut être utile, mais pas forcément. Cela peut même être néfaste! Ça dépend de beaucoup de paramètres, à commencer par le type de tube, de son âge.
Les particularités des plantes de l'aquarium sont également en cause. Voir ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'aquarium lui-même en général avec son équipement peut y être plus ou moins favorable.
C'est pourquoi comme te le demandent Mady et Saispas, des explications détaillées sur la maintenance de ton bac, sur les caractéristiques techniques de celui-ci, ses dimensions etc... Les caractéristiques physico-chimiques de l'eau nous sont indispensables pour réusir à faire une synthèse qui permettra de trouver pourquoi des algues envahissent ton aquarium.



2- 8 heures d'éclairage pas plus
C'est un moyen curatif qui dans certains cas peut donner de bons résultats mais il ne suffit jamais à lui seul, avec un bac bien parti, c'est même contre-indiqué! 10 heures continues sont un minimum habituel. De même qu'au-delà de 12 heures, il n'y a que le fournisseur de courant qui apprécie, les plantes (et ton portefeuille!) n'ont pas besoin d'une durée d'éclairage supérieure.



Mon eau du robinet est trés dure GH 24
Voici une donnée d'une grande importance. À moins de choisir des plantes capables de supporter cette dureté, (assez rares) il y a peu de chances que les plantes "habituelles" puissent s'y accoutumer.
Il te faudra obligatoirement descendre cette dureté au minimum à 10 GH et c'est vraiment un strict minimum. On te donnera les explications nécessaires en temps voulu si tu décides de suivre nos conseils.



Je souhaite avoir un PH de 6.4 à l'origine le ph est de 8, le problème c'est que mon PH grimpe dés que j arrête l'injection de CO2 est-ce normal ?
Comme te l'a dit Saispas, c'est normal, parfaitement normal même!
En effet avec la dureté de ton eau du robinet, tu auras beaucoup de mal à descendre ton pH. À l'heure actuelle, tu injectes fort probablement des quantités de CO2 bien trop importantes pour y parvenir cela peut même aller jusqu'à risquer d'incommoder sérieusement les habitants de l'aquarium. Certes, si le pH est une donnée fort importante en aquariophilie, il ne faut pas se focaliser pour autant sur sa valeur en dessous de sept. Les duretés sont aussi une grande importance et le pH est en quelque sorte "tributaire" de leurs valeurs.
Là aussi, quand tu nous auras communiqué toutes les caractéristiques de ton "installation" (cela va jusqu'au bac couvert ou pas) on t'en dira davantage.
De ton côté, il faut nous en dire le plus possible. Ce sera probablement barbant la première fois mais après tu seras tranquille... À condition toutefois que toutes les informations que tu nous fourniras alors soient réelles et non pas fantaisistes ou pire, du bidon comme certains qui répugnent à "cette petite corvée".
De l'exactitude de ces informations dépend la fiabilité de nos conseils, donc de tes interventions!
Dans ce cas et dans ce cas seulement, une fois en possession de ces données, nous pourrons alors fort probablement te dire quelles sont les méthodes pour que tu puisses remédier avec succès à cette situation.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: injection de CO2

Message par Laetacara34 le Lun 28 Mar 2011, 12:45

Bonjour à tous,
je partage évidemment les commentaires de H.Deuzot;
seule remarque complémentaire pour le moment au vu des infos disponibles, si le problème est installé (comme cela semble être le cas), les changements d'eau doivent plutôt se situer autour de 20% voire plus, 2 à 3 fois/semaine...
Mais certainement, H.Deuzot, que tu voulais dire 15 à 20% / semaine dans des conditions normales de maintenance
Cordialement
Laetacara34
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 13:32

En ce moment je ne peux pas dire que je suis envahi d'algues, quelques algues vertes c tout rien de bien méchant... pour le moment bien sur....
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Adm Re: injection de CO2

Message par H.Deuzot le Lun 28 Mar 2011, 13:56

Re,
antoine57 a écrit:En ce moment je ne peux pas dire que je suis envahi d'algues, quelques algues vertes c tout rien de bien méchant... pour le moment bien sur....
En fait, ce sont ces phrases-là
antoine57 a écrit:J ai un aquarium de 450 l depuis 3 ans, et je ne suis jamais parvenu à le maintenir en bon état. Suis passé par tous les stades....
Depuis un mois j ai décidé de prendre le taurreau par les cornes en essayant d'identifier les erreurs que j ai pu commettre.
qui m'ont décidé à croire que tu voulais en finir avec les algues.
Si ce n'est pas ta demande, explique-nous clairement ce que tu recherches.
Le pH trop haut ainsi que les durées et intensités de l'éclairage ne sont que des questions secondaires ayant un rapport justement avec la lutte contre les algues...




Laetacara34 a écrit:...si le problème est installé (comme cela semble être le cas), les changements d'eau doivent plutôt se situer autour de 20% voire plus, 2 à 3 fois/semaine...
Mais certainement, H.Deuzot, que tu voulais dire 15 à 20% / semaine dans des conditions normales de maintenance
Cordialement
Laetacara34
Oui tout à fait, et avant de lui dire de faire des changements deux à trois fois par semaine, j'ai hésité ne connaissant pas les quantités de nitrates que son eau contient éventuellement et c'est là un problème récurrent: Je ne sais pas comment vous réussissez à mesurer les nitrates avec les tests aquariophiles, pour ma part j'en suis incapable. Mais nous n'en sommes pas encore là avec Antoine 57 qui me semble plus ou moins prêt à embrayer la marche arrière?

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: injection de CO2

Message par Hervé le Lun 28 Mar 2011, 14:11

Bonjour,

Juste une réponse à propos de la baisse de pH et de l'injection C02.
Le pouvoir tampon de l'eau est du aux carbonates de l'eau (en simplifiant) , plus il y a de carbonates dans l'eau, plus l'eau est tamponnée, plus il est difficile de faire baisser le pH en ajoutant un acide faible comme le CO2.
Il faut donc faire baisser ce pouvoir tampon (qui est estimé par la TAC ou KH). Dans un aquarium (j'imagine que c'est un biotope amazonien ou asiatique que tu désires faire) si le KH est trop élevé, il te sera très difficile de faire baisser le pH et de le maintenir à taux constant.
Il faut donc que tu essayes de le descendre progressivement aux alentours de 5 en ajoutant de l'eau osmosée. Il faut en même temps adapter ton taux d'injection de CO2 en vérifiant le pH très régulièrement. Il n'est pas conseillé de descendre en dessous de 4 , tu peux risquer une baisse brutale du pH car l'eau sera faiblement tamponnée, et provoquer une acidose fatale aux poissons).
Il faut également supprimer les bulleurs d'air qui dégazent le CO2, un léger brassage de la surface de l'eau par le rejet du filtre est suffisant pour oxygéner l'aquarium. Les filtres semi-secs, même si ils sont performants contre les nitrites, sont déconseillés avec le CO2 pour les mêmes raisons . Enfin il te faut un bon diffuseur. Le fait de diminuer ton KH te permettra également d'avoir un GH raisonnable. Pour les autres problèmes il nous faut également plus de renseignements, éclairage : types de tubes, paramètres de l'eau, plantation, présence de sol nutritif, population de poisson etc...
Plus il y aura de renseignements, mieux cela sera.


Bonne journée,

RV
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Adm Re: injection de CO2

Message par H.Deuzot le Lun 28 Mar 2011, 15:18

Re bonjour à tous,

Un message est apparu ici une bonne partie de l'après-midi par erreur.
Il était destiné à ma petite équipe...

Un copier coller malheureux probablement l'a fait s'intercaler ici, à un endroit public où ils n'aurait jamais dû apparaître. C'est d'autant plus "anquiquinant" qu'il dévoilait une partie de ma stratégie élaborée pour tenter d'inciter "malgré eux" les nouveaux membres, à mettre en pratique de la bonne façon les conseils qu'on leur donne...

Ceux qui ont eu la possibilité de le lire y trouveront peut-être matière à réflexion, mais chacun mène sa barque comme il l'entend. Enfin c'est ma façon de voir les choses. Je ne crois pas qu'il y avait là matière à choquer qui que ce soit puisque c'est dans l'intérêt même des nouveaux membres que j'agis souvent de de cette façon. (En fait pour ceux qui n'ont rien vu et qui vont être jaloux :-) j'écrivais (en gros) que cela consiste à ne pas répondre entièrement aux premiers messages de celui qui questionne la première fois, mais plutôt de tenter de s'assurer qu'il est partant pour nous faire confiance.

Ce n'est qu'un tout petit incident de parcours, enfin personnellement je le vis comme ça et j'espère que pour vous c'est la même chose.
Je prie les intervenants dans ce sujet et particulièrement Antoine 57 de bien vouloir m'excuser pour cette bévue supplémentaire, décidément en ce moment je fais fort et il risque de se demander dans quel "foutoir" il est tombé! Qu'il se rassure: heureusement c'est très rare c'est même la première fois que cela arrive.

Ah oui, j'allais oublier: je te remercie Mady de m'avoir averti: j'ai supprimé ma bêtise.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 19:21

Re

J'ai toujours pas relevé mes paramètres... j'ai plus de test GH ca attendra demain soir.
Sinon pour mon équipement:

-Aqua Juwel 450 l bombé
-Filtre extérieur JBL
-4 tubes 80 W mais j en utilise que deux réf: lumilux 80W880 HO osram skywhite rampe Arcadia
-lampe UV
- 1 osmoseur
- 1 contrôleur PH

Population:

Hormis mes scalaires et les tétras les autres locataires sont des rescapés d'aquariums d'amis ou de la famille..

- 6 scalaires
- 8 tétras
- 1 botia
- 1 veuve
- 1 gourami
- 1 néon

Je sais certains vont me dire là il y a surpopulation car j ai lu sur le forum qu il faut 80 l par scalaire.... je croyais que c'était 50 l...
J ai depuis peu un réservoir de 520 l pour mes préparation d'eau , j ai aussi investi dans une pompe pour les changement d'eau le remplissage se fait par gravitation.
Le seul produit que j ajoute à mon eau c du feropol de JBL est-ce nécessaire ?
Je n'ai jamais utilisé de produit anti algue.
La seule chose que j ai utilisé mais il y a déjà longtemps c des cachets d'un antibiotique dont j ai oublié le nom pour lutter contre une algue dont j ai aussi oublié le nom (algue trés vilaine qui forme comme une croute sur le fond...
Traitement trés efficace en trois jour plus rien.

Les plantes pour l'instant : 3 echinodorus qui poussent bien mais pas trés belle... quelque algue verte et des taches brunes mais pas trés visible (toujours pour l'instant)

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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 19:34

J oubliais j ai un diffuseur de CO2 JBJ (spirale) qui tourne à plein tube , mais j ai bien compris que c'était du au fait que mon GH est trop élevé et que je devais le diminuer en ajoutant de l eau osmosée.
Question 1: en ajoutant de l'eau osmosée je diminue quoi exactement le GH ou le KH ou bien les deux.
Aux dernières mesures j avais GH 17 KH 7
Question 2: si quelqu un pouvait me dire comment doser mon eau du robinet avec l'eau osmosée 50/50 ???
en faisant des mélanges de petites quantité 12 cl/12 cl aura t on les mêmes paramètres avec des gros volumes??
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 19:41

Pour répondre à H.Deuzot: je veux en finir une fois pour toute avec ces algues car je suis bien conscient que ca peut repartir de plus belle du jour au lendemain.
Depuis que j ai cette aquarium je peux dire que j ai eu 4 sortes d'algues dont deux que j ai pu éradiquée: celle qui forme une croute sur le fond et cette algue qui rend l'eau verte comme du brouillard à couper au couteau (lampe UV) les deux autres sont l algue verte qui forme comme un duvet et les pinceaux.
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Lun 28 Mar 2011, 19:48

C'est pas du feropol que j ajoute mais du biotopol....
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Adm Re: injection de CO2

Message par H.Deuzot le Lun 28 Mar 2011, 19:58

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Adm Re: injection de CO2

Message par Saispas le Mar 29 Mar 2011, 05:02

Bonjour antoine57,

antoine57 a écrit:
Question 1: en ajoutant de l'eau osmosée je diminue quoi exactement le GH ou le KH ou bien les deux.
Aux dernières mesures j avais GH 17 KH 7


Tu vas diminuer la dureté totale (GH).
De ce que je sais, le bon rapport entre la dureté carbonatée KH (TAC en français) et le Gh (TH en français) doit être environ de 70%.



antoine57 a écrit:
Question 2: si quelqu un pouvait me dire comment doser mon eau du robinet avec l'eau osmosée 50/50 ???


Avec un GH aussi important je pencherai plutôt pour 70% d'eau osmosée et 30% d'eau du robinet déchlorée pendant environ 48 heures.

Il est important de faire ton remplissage avec ton mélange de façon "douce" pour ne pas créer un choc osmotique.

antoine57 a écrit:
en faisant des mélanges de petites quantité 12 cl/12 cl aura t on les mêmes paramètres avec des gros volumes??

A ma connaissance, un pourcentage reste un pourcentage quel que soit le volume.


Mais attends d'autres avis et explications afin de ne pas commettre d'erreur.

Cordialement,

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Adm Re: injection de CO2

Message par Hervé le Mar 29 Mar 2011, 11:01

Bonjour,
Bonjour pour compléter la réponse précédente;

En simplifiant, Le KH mesure les carbonates de magnésium et de Calcium, le GH mesure les mêmes éléments mais, en plus, il tient compte des sulfates de magnésium et de calcium. Donc le KH est inclus dans le GH, quand tu ajoutes de l'eau osmosée tu diminueras les deux.
Alors pour quoi deux mesures?
Parce que le KH reflète le pouvoir tampon de l'eau, plus il est élevé plus tu auras du mal à baisser le pH qui est uniquement dû aux carbonates . Deux eaux qui ont le même GH peuvent avoir des KH différents si l'une d'elle est plus chargée en sulfate de magnésium et sulfates de calcium que l'autre.
Donc, pour faire ton calcul il faut faire une règle de trois si ton eau osmosée est de qualité (KH et GH<1). Il faut que la membrane de ton osmoseur et les pré-filtres soient en bon état; de même il arrive que les animaleries fournissent de l'eau osmosée d'une piètre qualité.
Si tu as un KH 15 et que tu veux un KH de 5; il faut faire un mélange avec 2/3 d'eau osmosée (vérifier ensuite que le mélange est au bon KH). Tu peux faire un test avec des petits volumes mais c'est peu précis. L'autre chose est que tu dois diminuer progressivement le KH de ton aquarium, autrement cela risque d'être fatal pour tes poissons.

J'ai regardé la composition de l'eau de Thionville (il y a plusieurs captages et reseaux sur Thionville qui montrent des différences significatives mais l'ensemble est concordant et c'est indicatif). C'est clair que tu n'es pas gâté pour élever des scalaires! L'eau est très dure : GH entre 15 et 22; KH entre 10 et 14, conductivité entre 800 et 1000 microsiemens, (la conductivité est un autre type de mesure qui permet d'estimer une dureté d'eau , un peu comme le fait le GH). le pH est aux alentours de 8 et par contre le taux de nitrates est acceptable (5-10mg/l)
Amicalement

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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Mar 29 Mar 2011, 20:27

Voila mes parametres:

kh 7
gh 17

ph 8
No2 0.025 mg/l
No3 20 mg/l
Nh4 0
Fe < 0.02 !!!! pas bien
Po4 0.05 mg/l
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Mer 30 Mar 2011, 22:51

Bonsoir

j ai vidangé ce matin 100 l et rajouté 100 l d'eau osmosé

Résultat ce soir:
GH 13
kh 6
PH 6.7
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Adm Re: injection de CO2

Message par Caroli le Jeu 31 Mar 2011, 10:01

Bonjour Antoine57,

Aie... tu n'aurais pas du changer tes paramètres aussi brutalement, tes pensionnaires ne vont pas apprécier du tout.
Il faut modifier petit à petit à chaque changement d'eau et, chaque fois, avec un GH KH légèrement inférieur à celui de ton bac.
Et comme te l'a dit Saispas, de façon douce !

Amicalement
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Jeu 31 Mar 2011, 22:14

Bonsoir !

C'est trop brutal ? ah bon.... mes poiscail on en vu d'autres
Rectification mon ph est toujours à 8 sans injection de CO2

Les autres parametres sont bons ?
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Jeu 31 Mar 2011, 22:47

Je suis en train de faire ma réserve d eau 2/3 eau osmo et 1/3 robinet j ai GH 9 et KH 6
c'est pas mal ca !
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Adm Re: injection de CO2

Message par Saispas le Ven 01 Avr 2011, 06:27

Bonjour,

Antoine57 a écrit:

C'est trop brutal ? ah bon.... mes poiscail on en vu d'autres


Ton changement d'eau c'est comme le chat qui dort près du poêle avec 50° aux fesses et qui sort faire ses besoins avec -10° à l'extérieur mais lui il a des poils.....

Saispas

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Adm Re: injection de CO2

Message par H.Deuzot le Ven 01 Avr 2011, 07:22

Saispas a écrit:Bonjour,

Antoine57 a écrit:

C'est trop brutal ? ah bon.... mes poiscail on en vu d'autres


Ton changement d'eau c'est comme le chat qui dort près du poêle avec 50° aux fesses et qui sort faire ses besoins avec -10° à l'extérieur mais lui il a des poils.....

Saispas
Oui tout à fait, d'autant plus que le chat à la possibilité de rentrer à l'intérieur quand ça lui chante... Tandis que le poisson, dans son aquarium est tributaire de la bonne volonté de celui qui est censé en prendre soin.
Si par malheur il tombe sur une personne qui n'a guère envie de faire le petit effort nécessaire pour lui apporter un minimum de "confort" sa vie risque fort de devenir un enfer qu'il ne pourra que subir.
Ce n'est tout de même pas une tâche insurmontable de changer les paramètres lentement.
Il serait bon que tu y songes sérieusement à l'avenir, plutôt que de maltraiter la population de ton aquarium en en ayant conscience. Ta réflexion est très mal venue sur ce forum où l'on prône avec insistance le respect de toute vie, y compris celle des "êtres inférieurs".

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: injection de CO2

Message par Juikio le Ven 01 Avr 2011, 13:06

Bonjour,

oui en effet, nous aurions du te dire avec plus d'instance, de faire les modifications lentement.

Amicalement,
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Adm Re: injection de CO2

Message par Antoine57 le Ven 01 Avr 2011, 18:09

Oups!... j'ai fait une gaffe...
Désormais mes poissons serons cajolés car avec ma réserve d'eau prépréparée les paramètres seront trés stables.
Comme je n'ai pas de fer dans mon eau j'ai rajouté du feropol dans les bonnes proportions.
J'ajouterai aussi du biotopol dans ma réserve, je songe aussi à mettre en température l'eau en réserve avant de l'injecter (pour ne pas enrhumer mes petits ;)) a moins que quelqu un y voit une objection. 20% de l'aqua cad 100 l par semaine.

Je suis tombé sur un tableau qui donne une indication sur le taux de CO2 (insuffisant, bon,trop) enfonction du PH et du KH avec un PH de 8 et un KH de 6 c'est pas assez je devrais tourner aux alentours de 6.7 de PH.
La solution serait donc d'injecter du CO2 pour faire descendre le PH mais il me faudrait une prise élec commandée.
Qu en pensez vous ?
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