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Inattention avec combo Hanna !

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Adm Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Sam 26 Fév 2011, 14:43

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour échanger sur une grosse bêtise que je viens de découvrir. En effet après m'être servi de mon pH mètre portable HI 98129 qui mesure aussi la conductivité et la température, je l'ai laissé par mégarde, en voulant laissé la sonde humide dans la solution tampon pH 7, dans la solution pH4 pendant environ 72H... Quel gros c** je fais, bref. Je m'en rends compte en voyant une déviation importante de la mesure et dans le fait que l'appareil lorsque j'ai cherché à l'étalonner ne reconnaissait pas les solution tampons !

Pensez vous que la sonde soit récupérable ? je l'ai fait tremper dans la solution 7 cette fois en attendant d'en échanger avec vous... Sinon pensez vous que la sonde du conductivimètre puisse aussi souffrir de ce trempage malheureux ?

je suis un peu navré de ce que je découvre...

Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par H.Deuzot le Sam 26 Fév 2011, 15:12

Bonjour Hopha,

Eh bien en fait je crois que ça n'a pas une importance considérable puisque j'ai actuellement un pH mètre qui baigne depuis plusieurs semaines dans sa solution de stockage: pH 3,8! Trois huit!
Attention mon pH mètre ne fait que pH mètre et accessoirement thermomètre, mais pas conductimètre.

Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Sam 26 Fév 2011, 15:33

Bonjour H. Deuzot,

Alors qu'est ce qui peut selon toi expliquer le problème que je décris ?

Je pensais avoir détruit la sonde mais c'est vrai que maintenant que tu le dis la solution de stockage est bien plus acide ! Je ne comprends plus du tout, je m'étais trouvé une piste fort commode pour expliquer ce qu'il se passe: déviation de la mesure de + 2 à 3 pH et impossibilité d'étalonner la sonde...

Un pH mètre peut il être ré initialisé ? Est ce possible que le magnétisme d'une enceinte de chaine hi fi puisse dérégler le pH mètre, le détruire, en lui même sans que la sonde ne soit responsable de l'erreur de mesure, de l'impossibilité qu'a l'appareil à reconnaitre les solutions étalons ? Car sur la notice il est spécifié de faire attention de ne pas être chargé d'électricité statique... quand on manipule cet engin. Mon ph mètre était posé sur une étagère à une vingtaine de centimètre d'une enceinte !



Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Sam 26 Fév 2011, 16:36

Re

Voila le passage de la notice auquel je fais référence:

Recommandations aux utilisateurs
Avant d’utiliser ces instruments, assurez-vous qu’il convient
parfaitement à l’environnement dans lequel il est utilisé.
L’utilisation dans une zone résidentielle peut causer de petites
interférences aux équipements radio ou TV. Le capteur métallique
au bout de la sonde est sensible aux décharges électrostatiques.
Ne touchez pas ce capteur pendant toute la durée de la
manipulation. Il est recommandé de porter des bracelets de
décharges pour éviter d’endommager la sonde par des décharges
électrostatiques. Toute variation introduite par l’utilisateur à
l’équipement fourni peut réduire la performance de l’instrument.
Afin d’éviter tout choc électrique, ne vous servez pas de ces
instruments lorsque la tension de surface dépasse 24 VAC ou 60
VDC. Portez des gants en plastique pour minimiser les interférences
EMC.
Pour éviter tout dommage ou brûlure, n’utilisez pas l’instrument
dans un four à micro-ondes.

Est ce la sonde ou l'appareil (le ph mètre en lui même selon toi qui comporte le plus de risque d'être endommagé) ?


Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Claude le Sam 26 Fév 2011, 17:52

Bonsoir Hopha, Bonsoir à tous,

Dans la rubrique "MESURE DE PH ET ETALONNAGE" / "PROCEDURES D'ETALONNAGE" tu as en bas de cette 2em petite page: "Pour retourner ,à l'étalonnage par défaut".

Essais de passer par cette étape (Ce qui peut le réinitialiser) avant de réétalonner ton appareil à l'aide des solutions tampon. En espérant que ça marche :-)))

Bien amicalement,

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hervé le Sam 26 Fév 2011, 21:45

Le pH de la solution de stockage,ce n'est pas trop cela qui importe. Le plus souvent cette solution de stockage est une solution 3M de KCl (pour certaines électrodes c'est un mélange). Ce que tu dois faire c'est laisser tremper ton pH mêtre une nuit minimum dans cette solution avant de l'étalonner. Ensuite vérifie si l'étalonnage se conserve au cours du temps.
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Sam 26 Fév 2011, 21:54

Bonsoir Hervé, Claude, tout le monde

J'avais effectué la ré initialisation de l'étalonnage via la méthode que tu indiques Claude... ça n'avait rien changé... Mais concernant le fait que je l'ai posé près d'une enceinte Hi Fi donc d'un aimant... Savez vous si là il y a un risque, une explication de mon problème ?

Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par H.Deuzot le Dim 27 Fév 2011, 08:33

Bonjour les rois du pH mètre,

Non non, je ne me moque pas, bien au contraire.

Hoffa, tu as mis le doigt sur un problème majeur qui arrive souvent quand on utilise ces instruments. D'ailleurs je me demandais quand ce genre de question arriverait sur le forum...
Ça va m'obliger un jour ou l'autre je crois, à prendre du temps pour essayer de résumer dans un article les "vicissitudes" de l'utilisation du pH mètre.

Mettler Toledo qui est un grand du pH mètre et autre, se refuse carrément à communiquer avec tout un chacun si l'on n'est pas abonné utilisateur de leur matériel et on peut le comprendre!
Hanna, communique plus volontiers mais, avec les réserves habituelles afin d'éviter tout recours judiciaire (et toute erreur) par des utilisateurs néophytes interprétant "à leur façon" les recommandations de ce "fabricant".
Qu'en découle-t-il réellement à notre échelle? Et bien généralement une forte déception en particulier pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion dans leur cursus scolaire de manipuler eux-mêmes des pH mètres. Ils seront victimes de ces manipulations "hasardeuses", parfois sans en prendre conscience... C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne conseille pas systématiquement l'usage du pH mètre en aquariophilie.

Un bon test liquide, le JBL pH 6/7,5 est extrêmement plus rapide d'emploi et d'une fiabilité suffisante, d'une mise en oeuvre quasi instantanée (le temps d'introduire trois gouttes de révélateur dans la fiole contenant 5 ml d'eau à mesurer).

La première des choses à savoir est que la plupart des solutions de conservation de stockage, d'étalonnage, simple ou plusieurs points, une fois que le flacon a été débouché, ne se conservent que deux ou trois mois! Personnellement j'ajouterai pour obtenir des résultats particulièrement fiables... En effet pour nos mesures en aquariophilie la simple logique (économique) nous incite à utiliser ces produits beaucoup plus longtemps que ne le recommandent les notices...(quand il y en a) à nos risques et périls naturellement !
Généralement cela ne porte pas à conséquence. Mais l'erreur reste toujours possible à cause de la contamination de ces produits.
Les producteurs de ces solutions, restent toujours peu loquaces en ce qui concerne le grand public, et c'est bien dommage.
Malheureusement les amateurs que nous sommes pour la plupart n'utilisons jamais les protocoles qu'utilisent les professionnels des mesures en laboratoire.
Parfois cela ne porte pas à conséquence, mais aussi parfois cela est directement la cause de mesures plus que farfelues. Ces résultats aberrants nous incitent souvent à changer de sonde...Il est utile de savoir qu'elles sont reconditionnables (pour certaines).
Hanna l'explique pour ses sondes.
Il suffit de tirer légèrement sur une espèce de petit ergot en général blanc et de refaire en entier la procédure d'initialisation et d'étalonnage.(Telle celle qu'Hervé indique)
Pour l'aquariophilie, un étalonnage un point suffit, généralement vers pH 7. Même pour les amateurs de cichlides africains, ou pour ceux qui préfèrent au contraire l'eau douce et acide d'Amazonie.
Les variations de pH seront insignifiantes en ce qui nous concerne, par rapport à l'étalonnage deux ou trois points.


Pour répondre plus précisément à ta question Hopha,
l'électricité statique peut détruire un grand nombre d'appareils très sensibles par surcharge électronique en effet il s'agit de tensions (différence de potentiel) généralement particulièrement élevées bien qu'extrêmement brèves pouvant mettre à mal certains composants sensibles. Pour l'électronique elle-même, celle que contient le boîtier ce n'est pas impossible mais reste tout de même d'une rareté remarquable! Quels sont ceux qui ont eu un routeur, un modem ou une ancienne télé analogique détruits par la foudre? très peu je pense.

Quant au magnétisme des enceintes, je serai encore plus circonspect il faudrait vraiment que la sonde soit quasiment collée à l'aimant du haut-parleur pour être hors d'usage (sur le plan transfert d'ions bien sûr), l'électrode elle-même restera physiquement d'apparence absolument intacte et fort probablement reconditionnable.
Je méfie davantage des chocs physiques, qui sont imparable, notamment sur le bord des tubes à essai :-( car le bulbe des sondes est d'une fragilité déconcertante parfois. Dans ce cas, cependant on peut constater visuellement sa destruction irrémédiable.

Ah, encore un point que je dois préciser, certains sont troublés par l'ATC (contrôle automatique de la température).
Il faut savoir que les solutions d'étalonnage permettent d'étalonner précisément à une température donnée. Cela doit être inscrit sur le flacon.
D'autre part si ce système permet aux pH mètre de compenser les différences de température ambiantes dans une certaine mesure, il ne permet en aucun cas de compenser les différences de température de la solution à mesurer ce qui induit pour le fanatique de précision des mesures d'une même solution toujours à la même température!
Mais rassurez-vous, en aquariophilie la fourchette de mesures étant relativement étroite, (même en eau dite froide par rapport à une eau dite tropicale), vous ne constaterez absolument aucun écart significatif sur votre pH mètre.

Voilà ce que je pense personnellement, en simplifiant au mieux j'espère.

Amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Dim 27 Fév 2011, 12:51

Bonjour à tous,

Un grand merci pour vos avis... Je vais donc après avoir fait tremper la sonde dans la solution ph 7 depuis vendredi soir, regarder si la mesure dévie toujours autant. Je la ferais alors tremper dans la solution de stockage. Si toujours pas de retour à la normal, je commanderai une sonde de remplacement, en espérant que ce ne soit pas le pH mètre en lui même ! Sinon je ne pense pas ré investir de suite dans ce type de matériel sinon à trouver une super occasion !

Je me disais aussi qu'en enlevant la batterie et en la replaçant après quelques minutes cela pourrait peut être avoir un effet sur l'appareil...
Je ne pense pas avoir occasionné de choc au pH mètre ni à la sonde et cette sonde est "protégée" par un petit cache en plastique mais bon...

Bien amicalement,
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hervé le Dim 27 Fév 2011, 19:24

Bonsoir

ça ne sert à rien de la faire tremper dans la solution pH 7, il faut la faire tremper dans la solution de stockage aprés l'avoir rincée à l'eau osmosée.

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Lun 28 Fév 2011, 20:07

Bonsoir à tous,

Après 24h de trempage dans la solution de stockage la déviation est toujours énorme, à tel points que lorsque je cherche à l'étalonner avec la solution pH 7 il croit reconnaître la solution pH 10.01 ... J'attends encore un peu mais je crois que j'ai du abîmer la sonde (et j'espère que ce n'est que la sonde).

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Message par Hervé le Lun 28 Fév 2011, 21:23

Bonsoir, et si tu mets une solution étalon pH 4 il fait quoi?

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Lun 28 Fév 2011, 21:41

bonsoir Hervé,

j'ai pas essayé... tu penses que ça peut changer la déviation ?

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Message par Juikio le Lun 28 Fév 2011, 22:04

Bonsoir, Hopha,

tu peux toujours essayer, vu que c'est un calibrage proposé, ça ne risque pas grand chose.

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Lun 07 Mar 2011, 14:32

Bonjour à tous,

Suite de l'histoire du combo Hanna... Je viens de recevoir une électrode neuve par la poste. Elle me semblait humide, je la rince, je la sèche légèrement avec du papier essuie tout... je la mets dans la solution pH 7.01 il indique 7.40, j'étalonne tout fonctionne... Il me demande la solution 4.01, je l'introduit dedans après rinçage, séchage... il ne la reconnaît pas... Je fais donc un étalonnage en un point à 7.01 et je mesure la solution 4.01 il indique alors 6,30...

Je fais tremper la sonde dans la solution de stockage pendant un petit peu de temps, je ré essayerai, je vous ferai part de la suite de cette aventure.

J'ai un doute sur la solution 4.01 alors je me sers de la sonde à poste dans le bac qui elle indique 4,2... la solution étalon n'est donc pas à ce point altérée !!!

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par H.Deuzot le Lun 07 Mar 2011, 14:45

Bonjour Hopha,

Après avoir étalonné la sonde à pH 7 suivant la procédure, tu éteins le pH mètre, tu rinces la sonde (à l'eau osmosée bien sûr), tu l'essuies tu la fais tremper pendant une bonne demi-heure dans la solution à pH 4 (pH mètre éteint je le rappelle) et tu tentes un autre étalonnage à pH 4.
Je ne suis pas sûr que cette manipulation soit possible, ça dépend du pH mètre mais en principe tu dois pouvoir commencer à l'étalonner sois en haut soit en bas au choix et on verrait comment il se comporte.


Là, je n'ai pas compris :J'ai un doute sur la solution 4.01 alors je me sers de la sonde à poste dans le bac qui elle indique 4,2... la solution étalon n'est donc pas à ce point altérée !!!

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Lun 07 Mar 2011, 15:01

Bonjour H Deuzot,

Là, je n'ai pas compris :J'ai un doute sur la solution 4.01 alors je me sers de la sonde à poste dans le bac qui elle indique 4,2... la solution étalon n'est donc pas à ce point altérée !!!

Je me suis mal exprimé... Après tentative d'étalonnage en 2 points ( 7.01 et 4.01) et impossibilité d'étalonner à 4.01, j'ai éssayé de mesurer la solution 4.01 avec le combo Hanna étalonné en un seul point (7.01). Lorsque je l'ai trempé dans la solution 4.01 il mesurait 6, 30.

J'ai donc "testé" la solution 4.01 avec mon autre pH mètre et il indiquais une valeur proche de 4.01... J'en conclue que ma solution étalon 4.01 n'est pas trop altérée...

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Mar 08 Mar 2011, 13:00

Bonjour à tous,

J'ai essayé de suivre le protocole que tu indiques H Deuzot mais le pH mètre ne descend pas en dessous de 6,7 pour sa mesure de la solution 4.01 ... Je pense donc que le pH mètre est HS !

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hervé le Mar 08 Mar 2011, 13:57

Bonjour,

Est-ce qu'il y a des cristaux visibles dans l'électrode?

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hopha le Mar 08 Mar 2011, 15:59

Bonjour Hervé,

Non je n'ai pas vu de cristaux dans l'électrode, ni dans l'ancienne ni dans la neuve.

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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par H.Deuzot le Mar 08 Mar 2011, 18:41

Re,

Voilà (à titre documentaire) la référence dont je ne me souvenais plus tout à l'heure:HI8427
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement,
H.Deuzot.

*Comme je me rends compte que certains vont probablement rester dans l'expectative à la lecture de ma réponse ci-dessus (n'est-ce pas Hervé? je te prie de m'excuser) j'apporte ce petit complément en espérant que ma réponse va devenir moins sibylline.
J'aurais sans doute mieux fait de ne pas bâcler ce message et d'expliquer auparavant que j'ai conseillé à Hopha de faire tester si possible la partie électronique du pH mètre par un prof de physique/chimie.(Mesure des millivolts)
Si cela lui est possible, il sera fixé définitivement sur le fonctionnement ou non de son appareil.

Avec mes excuses.


Dernière édition par H.Deuzot le Mar 08 Mar 2011, 18:54, édité 2 fois (Raison : Précision au sujet de ce 1er message rudimentaire...)
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Adm Re: Inattention avec combo Hanna !

Message par Hervé le Mer 09 Mar 2011, 09:27

Bonjour,
Il n' y effectivement que deux solutions soit c'est l'électrode qui est défectueuse soit c'est l"électronique. En plus, c'est clair que de pouvoir tester la tension des électrodes est très bien pour voir la "pente" et leur degrés d'usure.


Amicalement,
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