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La tourbe.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Sam 29 Jan 2011, 11:58

Bonjour H.Deuzot, bonjour à tous,

Pour la tourbe Floratorf il y a un bureau de service en France

M. Phillippe Pracht
1a rue Pégase
Aéroparc
67960 Entzheim
+33-689875546
[url][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [/url]

Pour la Belgique, j'ai trouvé un magasin à Tournai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Amicalement
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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Sam 29 Jan 2011, 15:21

Bonjour vous tous,

non les deux produits pellets et granulés ne sont pas semblables, peut-être qu'ils ont les même propriétés, j'ai utilisé de la tourbe JBL en pellets (sorte de boudins), et je peux vous dire que leur volume augmente beaucoup, contrairement a de la tourbe Zolux en granulés dont les granulés restent compactes.

La tourbe JBL tormec, existe en pellets (boudins) Tormec activ et en granulés et ça j'en suis sur!

source: Aquanimal[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]source : specianimo


J'ai essayé de la tourbe liquide nutrafin (Hagen) Tropical Extracts, qui n'a aucun effet sur la dureté, même à deux fois la dose indiquée, elle teinte l'eau c'est tout.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Sam 29 Jan 2011, 16:56

Re Juikio,

En effet, tu as raison ce sont deux produits différents.

Amicalement
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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Sam 29 Jan 2011, 20:59

Re,

pour la tourbe, il y a la sera super peat, qui, d'après certains dires, colore moins l'eau pour un résultat équivalent (?) à la JBL tormec.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Dim 30 Jan 2011, 06:28

Bonjour,

Juikio, si ta remarque m'est destinée plus particulièrement, (si c'est le cas, je t'en remercie, si ce n'est pas le cas je t'en remercie aussi car ça me permet de faire cette petite mise au point qui me semble indispensable) il faut savoir que je n'ai pas eu l'intention d'amalgamer les "granulés" et les "boudins".

J'ai simplement proposé la traduction habituelle de l'anglais pellets par le français granulés, ce qui est communément admis dans bien d'autres domaines que l'aquariophilie.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai écrit kif-kif, laissant suffisamment la possibilité de marge et d'interprétations personnelles.

En aucun cas je ne veux dire que ces produits sont les mêmes sur le plan physico-chimique.

Quoi qu'il en soit, la confusion règne grandement.

De même que tous les produits liquides (genre écorce de chêne, feuilles de chêne,) qui laissent entendre que les composants sont uniquement à base d'acide humique... Ce dont je me permets de douter fortement.
Idem pour la tourbe, je pense que certaines sont artificiellement "boostées", par quoi? sinon par des composés fort proches probablement de l'acide chlorhydrique?

Quand j'utilisais de la tourbe Floratorf réputée tout à fait naturelle, sous son aspect ligneux, la descente du pH malgré des KH parfaitement appropriés se faisait beaucoup plus doucement, j'oserais presque dire plus difficilement.

La descente du pH est un problème récurrent en aquariophilie et tous les produits qui ont une efficacité importante et quasi instantanée risquent fort de nous entraîner vers des descentes de pH aussi rapides que vertigineuses, notamment dans des aquariums anciens.

Personnellement, je suis encore et toujours à la recherche du système idéal qui éviterait (dans les reproductions délicates) les changements de pH à chaque changement d'eau. (C'est là l'utilité (contraignante) d'un pH mètre soigneusement et très récemment étalonné)).

C'est parce que j'en ai un peu marre des méthodes chimiques et que conscient de ces problèmes je me suis aventuré à poser ma petite question à tous les utilisateurs de tourbe (voir en tout début de sujet).

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Dim 30 Jan 2011, 13:23

Bonjour à tous,

mon message est juste pour faire remarquer que deux produits existent ayant un dénomination voisine, pour ceux qui pourraient faire la confusion, d'un aspect avant et en cours d'utilisation forts différents.


Un site qui reprend l'adresse donnée par Caroli, pour contacts a propos de la tourbe Floratorf:
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Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Mar 01 Fév 2011, 07:24

Bonjour,

Malheureusement je pense ne pas pouvoir vous relater avec tous les détails suffisants les incidents de parcours, (suite d'enchaînements de circonstances assez ahurissantes) ayant marqué l'utilisation de la tourbe, dans le temps qui m'est imparti.
Je vous demande donc d'être patients et je ferai dès que possible une mise à jour de l'article sur les nitrites (ou même peut-être un article sur le pH et la tourbe) incluant cette phase qui ne résout en rien le problème mais qui montre s'il en était besoin que tous les changements de pH sont parfois loin d'être anodins et sont à mettre en place en étant bien conscients de ce que l'on fait.
En effet, je suis convaincu que si je n'avais pas utilisé une demi dose seulement par rapport à la quantité préconisée, j'aurais trois discus de moins à ce jour...

Je vous remercie de votre compréhension.

Amicalement,
H. Deuzot.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Mar 01 Fév 2011, 15:14

Bonjour à toutes et tous,

Pour les belges qui seraient intéressés par la tourbe FLORATORF, voici les coordonnées pour le bureau de service FLORAGARD Belgique.

Dockx & Company BVBA
Beernaert Johan
Gentsesteenweg 161
B - 2800 MECHELEN
Tel : 015/28.76.46
Fax: 015/27.70.55

Et un magasin dans la région namuroise:
EUROFLEURS
Chaussée de Louvain, 94
5310 EGHEZEE
tel: 081 81 19 57
Fax: 081 81 19 70

Amicalement
Caroli








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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Mer 02 Fév 2011, 14:16

Guten tag!

Telefon Frankreich kapout.

Ben ouais y répondent pas!

Zutalor.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Mer 02 Fév 2011, 17:11

Bonjour H.Deuzot, bonjour à tous,

Si ce n'est que pour savoir ou on vend la tourbe, envoie un mail, ce sont eux qui m'ont fourni l'adresse pour le bureau en Belgique.

Cette tourbe est elle plus fiable que Tormec et consorts ?

JBL annonce pour un aqua de 200L et 1L de Tormec (600g environ) une baisse du KH de 5 à 7° environ, c'est énorme surtout si comme il disent l'effet est rapide.
Il est temps de ne pas mettre le "paquet" pour commencer et y aller doucement suivant la dureté de son eau... non ?

Amicalement
Caroli

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Mer 02 Fév 2011, 18:29

Bonsoir Caroli,

Non, non, ce n'est pas que pour savoir où on vend de la tourbe.
Et puis les mails, c'est comme pour les forums, il faut écrire 50 lignes pour arriver à croire qu'on s'est compris.
Si on demande des explications ça devient vite la galère et en même temps interminable.
Rien ne vaut un bon dialogue "vocal".

De plus j'ai du nouveau, j'ai réussi à les joindre... en anglais (je suis un malin quand même!) ben oui, ils ne comprennent pas très bien mon allemand, moi non plus d'ailleurs!
Bref, après pas mal de coups de fil j'ai eu le représentant pour ma région qui m'a indiqué un commerce où je pouvais m'en procurer. Malheureusement il s'avère qu'en France les vendeurs de tourbe Floratorf ne sont vraiment pas légion.
Il m'en apportera dans un mois environ. Je vous tiendrai au courant.
Je n'ai jamais dit qu'elle était plus fiable que les autres tourbes mais l'ayant utilisée autrefois et n'ayant jamais eu de problème je considère donc que sa fiabilité est bonne.
De plus son action n'est pas du genre rapide, ce qui donne le temps d'intervenir si d'aventure il y avait problème contrairement aux autres tourbes que je soupçonne d'être plus ou moins boostées... Avec je-ne-sais-quoi et je ne veux pas le savoir.
J'aurais voulu vous la conseiller afin que vous puissiez l'employer sans risque, malheureusement la difficulté d'approvisionnement ne le permettra pas. Cependant si vous en trouvez n'hésitez pas à l'utiliser. Attention, je cite bien la tourbe Floratorf produite par les établissements Floragard et pas une autre.
Ça ne veut pas dire qu'une autre ne serait pas valable mais je me vois mal vous conseiller un produit que je ne connais pas. Surtout à une époque où l'on essaie d'économiser la tourbe en lui ajoutant des ingrédients de substitution pas spécialement recommandés pour l'aquariophilie.

Avec les tourbes usuelles du commerce aquariophile, ta recommandation me semble particulièrement appropriée.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Mer 02 Fév 2011, 23:08

Bonsoir Juikio, bonsoir à tous,

Juikio a écrit:J'ai essayé de la tourbe liquide nutrafin (Hagen) Tropical Extracts, qui n'a aucun effet sur la dureté, même à deux fois la dose indiquée, elle teinte l'eau c'est tout.
Et à part la coloration, agit-il un peu sur le Ph ?

Amicalement
Caroli

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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Jeu 03 Fév 2011, 13:05

bonjour Caroli et les autres,

et bien non, j'ai même fais le test dans une éprouvette, la le dosage était au bas mot 10 fois celui préconisé, aucun effet (normalement la tourbe agit sur la dureté en la faisant baisser et par la même le pH doit suivre, si la dureté temporaire (KH) est suffisamment basse).
La coloration s'amenuise même jusqu'à disparaitre, en peu de jours.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Jeu 03 Fév 2011, 18:57

Bonjour,

Juikio, ton eau bizarrement surprenante :-) te joue des tours, comme je viens de te le dire ne je sais plus où.

En effet l'addition de tourbe n'agit pratiquement pas sur la dureté en temps normal. Certes des phénomènes secondaires peuvent en être la raison mais cela reste toujours très modéré.
Si le pH baisse quand on ajoute de la tourbe, c'est normal et c'est parce que celle-ci contient des acides (en très faible quantité bien entendu, c'est la raison pour laquelle ce n'est pas d'une efficacité surprenante) car ce sont pour la plupart des acides faibles, notamment des acides humiques, parfaitement bien tolérés par les poissons. Ce sont ces acides que l'on retrouve dans certains bois qui contribuent eux aussi à faire baisser le pH.
Naturellement si le KH est trop haut (les carbonates, le calcaire en fait comme on l'appelle) joue son rôle de tampon alcalin et empêche le pH de descendre. Voilà pourquoi le KH doit être bas mais pas trop non, plus sinon c'est la descente vers une acidité pouvant se révéler dangereuse.

Amicalement,
H. Deuzot.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Jeu 03 Fév 2011, 20:44

Bonsoir H.Deuzot,

je dis ça, parce que je me souviens, qu'ayant testé la tourbe en boudin JBL tromec, mon KH était passé de 3 à 0.

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Nnbm le Ven 04 Fév 2011, 01:39

bonsoir a tous,

javais acheté en même temps que mon filtre externe la même boite que toi H.Deuzot , j'attendrai donc d'en savoir un peu plus avant de l'utiliser sur tes mésaventures...

amicalement,

NNBM

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Ven 04 Fév 2011, 06:16

Bonjour,

Je vais faire des tests dès que possible et je vous tiendrai au courant, promis.

Amicalement,
H.Deuzot

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Jeu 17 Fév 2011, 15:55

Bonjour à toutes et tous,

Hier, j'ai mis en route le deuxième filtre avec la tourbe TORMEC JBL.
filtre EHEIM 2213
Mousse bleue
Perlon
100 gr TORMEC (pellets trempés 24 heures)
Perlon

Avant la mise en route, les tests étaient:
NO2 0
GH 6
KH 6
PH 7,2
Injection de CO2 depuis un mois ( 30 bulles/min)

Aujourd'hui, après 24h
NO2 0
GH 5
KH 5
PH 7

Pour moi, la teinte de l'eau est déjà assez foncée (c'est affaire de goût)

Amicalement
Caroli





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Message par Caroli le Ven 18 Fév 2011, 09:37

Pour rappel, mon bac fait 170L net.
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Amicalement
Caroli

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Ven 18 Fév 2011, 13:15

Bonjour Caroli,

Je te remercie pour ton retour d'expérience.
Je ne sais pas si nous pouvons en tirer des conclusions pratiques.
Je suis me suis posé hier la question si on me demandait quelle est la "part" du CO2 et quelle est la part de la tourbe contribuant réellement à la descente du pH, je serais dans l'impossibilité de répondre.
N'ayant rien à y ajouter pour le moment, je me suis abstenu.
J'espère que d'autres seront plus subtils et pourront trouver là, matière à leurs réflexions et nous les faire partager.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Message par Hervé le Lun 02 Mai 2011, 16:43

bonjour,

Je n'ai utilisé de la tourbe qu'une fois et je n'ai plus de souvenirs....

Concernant la tourbe florartof, qui est effectivement pas chère(moins de 20 euros 150l, je suppose qu'il faille la faire bouillir avant usage? quelle est la quantité approximative que l'on peut mettre en sortie de filtre (pour 100l d'eau par ex, ) pour stabiliser un pH d'une eau relativement douce (KH4, GH5-6) ?
Est ce que cette tourbe blonde colore beaucoup l'eau par rapport aux tourbes destinées à l'aquariophilie?

Merci d'avance

Hervé

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Adm Re: La tourbe.

Message par H.Deuzot le Lun 02 Mai 2011, 19:20

Re,

À l'époque cette tourbe était vendue conditionnée en petits paquets comprimés ou un peu plus d'une vingtaine de litres je crois. Je ne me souviens plus très bien. C'était de la tourbe blonde.

Les quantités c'est pareil je n'ai plus vraiment celles-ci en tête. Je l'utilisais surtout pour les repros de cardinalis dans des petits bacs mais avec une eau extrêmement douce avec un KH proche de zéro. Je ne suis plus vraiment en mesure de te renseigner utilement.

De plus j'avais promis que je vous tiendrais au courant pour la tourbe, mais il s'avère que la personne qui devait m'en fournir et moi avons bien du mal à nous rencontrer, il faut que j'attende qu'il passe dans ma ville et il ne sait jamais à quelle heure.
Il devait me rappeler malheureusement il ne l'a pas fait: nous nous sommes ratés déjà trois fois.
Je crois que j'essaierai de le contacter encore une fois et puis si cela ne marche pas, j'irai la chercher chez lui, mais bon, cela va augmenter considérablement le prix parce que ce n'est pas la porte à côté.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Message par Hervé le Lun 02 Mai 2011, 19:40

H.Deuzot a écrit:Re,

À l'époque cette tourbe était vendue conditionnée en petits paquets comprimés ou un peu plus d'une vingtaine de litres je crois. Je ne me souviens plus très bien. C'était de la tourbe blonde.
Re-

Oui, il existe des paquets de 30l à 8 euros pour 17 euros les 125l, si j'en achète, j'organise une commande groupée pour les aquariophiles locaux.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Juikio le Lun 02 Mai 2011, 21:54

Bonsoir,

petit retour d'expérience, j'ai mis de la tourbe Eheim Torf pellets 150 gr pour 150 litres réels, il y a deux jours.

tests avant l'ajout de tourbe :
GH 5
KH 4.5
pH 7.4

48 heures après l'ajout :
GH4
KH 3.5
pH 7

Amicalement,
juikio.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Mar 03 Mai 2011, 00:20

Bonsoir Juikio, bonsoir à tous,

Combien de temps cette tourbe est elle sensée agir et l'eau est elle fortement teintée ?

Chez moi, avec la TORMEC JBL:

Le 16 février
mise en route du deuxième filtre avec la tourbe TORMEC JBL.
filtre EHEIM 2213
Mousse bleue
Perlon
100 gr TORMEC (pellets trempés 24 heures) dans une chaussette.
Perlon

Avant la mise en route, les tests étaient:
NO2 0
GH 6
KH 6
PH 7,2
Injection de CO2 depuis un mois (14 janvier> 30 bulles/min)

Le 17 février
NO2 0
GH 5
KH 5
PH 7

Au bout d'une semaine le pH était à 6,7 GH5 KH5
Ces taux se sont maintenus à peu près un mois avant de remonter légèrement pour le pH, le GH et KH restant inchangés.

A ce moment, j'ai ajouté une deuxième chaussette, toujours avec 100 gr de Tormec.

Le mois suivant, j'ai enlevé la première chaussette pour en ajouter une nouvelle et ainsi de suite.

Tout ceci lors des changements d'eau hebdomadaires (très lents) de 30L GH6.

Depuis, les taux restent stables à pH 6,7-6,8 GH5 KH5.

L'eau n'est pas fortement teintée et le reste jusqu'au changement de la tourbe tout en s'éclaircissant légèrement à chaque changement d'eau.

Les changements d'eau (très lents) à GH6 peuvent ils êtres préjudiciables aux poissons ?

Amicalement
Caroli

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Message par H.Deuzot le Mar 03 Mai 2011, 06:26

Bonjour Caroli,

Caroli a écrit:
Les changements d'eau (très lents) à GH6 peuvent ils êtres préjudiciables aux poissons ?
Peux-tu préciser un peu ta question svp, il y a plusieurs interprétations possibles.

Amicalement,
H.Deuzot.

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Adm Re: La tourbe.

Message par Caroli le Mar 03 Mai 2011, 10:27

Bonjour H.Deuzot, bonjour à tous,

Vu que le GH de mon aqua. est à 5, peut il être préjudiciable pour les poissons de faire mes changements d'eau hebdomadaires avec GH6 ? (changements très lents de 30L/ semaine pour un aqua. de 170L net)

Amicalement
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