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Avec de l'eau osmose inverse...

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Adm Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Dim 02 Jan 2011, 01:09

Bonjour les amis d'outremer...

J'aimerais savoir si il est possible de démarrer un bac de 10gal seulement avec de l'eau osmose inverse que je me procure a une machine de remplissage.

J'aimerais y mettre des néons avec des plantes..
Pour le pH il étais de 6.5 lorsque j'ai mesuré, et le gh et kh m'en souviens plus..mais il est possible de refaire le test pour vous le transmettre...

Une bonne année aussi à tout les membres.
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Bolack
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Dim 02 Jan 2011, 09:44

Bonjour Bolack,

Certes c'est possible mais attention, ce n'est pas du tout, du tout conseillé!!
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'une eau osmose et de bonne qualité possède un GH et un KH quasi nuls.
Quant au pH, il semble souvent acide mais c'est une mesure qui n'a aucune signification à cause de son non tamponnement.

Il suffit de très peu d'éléments acides ou alcalins pour qu'ils prenne une valeur au-dessus ou en dessous de sept.

Même en Amazonie, rares sont les poissons évoluant dans une telle eau, il est même fort probable qu'il n'y en ait aucun.

C'est la raison pour laquelle on coupe généralement une eau du robinet trop alcaline ou contenant trop de nitrates avec cette eau osmosée archi-pure et neutre.

Certains même pour obtenir une eau de très haute qualité emploient l'eau osmosée pure mais en la re-minéralisant avec des sels spéciaux.
De cette façon, elle ne contient ni nitrates ni pesticides ni bactéries ni autres éléments indésirables trop souvent présents dans l'eau du robinet.

Mais je le redis, l'emploi de l'eau osmosée seule, non re-minéralisée est une grave erreur étant généralement très mal supportée par la plupart des poissons.


Pour les néons, une eau avec un pH légèrement acide ou neutre avec une dureté totale (Gh) de 6 est parfaite.
Tu peux sans difficulté arriver à ce résultat facilement en utilisant un peu d'eau du robinet est une quantité importante d'eau osmosée.

Amicalement,
H.Deuzot.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Dim 02 Jan 2011, 15:30

Ok merci M.Deuzot
Vais faire un mélange entre eau du robinet et osmosé.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Hervé le Dim 02 Jan 2011, 20:29

bonsoir,

il faut absolument que tu saches les paramètres (NO3, GH, KH) de ton eau du robinet pour pouvoir savoir si elle est utilisable et pour pouvoir calculer le ratio eau osmosée/eau du robinet que tu vas utiliser.
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Hervé
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Lun 03 Jan 2011, 01:52

Bonjour M Hervé.
Je me souviens plus de mes tests pour eau du robinet, mais depuis maintenant un mois (changement environ 15% aux semaines) je fait moitié moitié eau osmose et eau robinet.
J'ai testé aujourd'hui mon eau de mon bac 30 gallons.
pH=7.2
Gh = 4 gouttes (test api)
kH = 3 gouttes
Po4 =0
No3 = moin de 5 mgl.
Demain vais refaire ces tests avec l'eau de mon robinet, et vous en redonnes des nouvelles.
(je sais par contre que le pH de mon eau de robinet me semble être un peu plus haut que la charte que j'ai (nutrafin).
Je dirais qu'il est presque de

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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Lun 03 Jan 2011, 05:00

Bonjour Bolack,

La fin de ton message nous laisse cois :-)

Quoi qu'il en soit, il ne faut surtout pas faire une fixation au niveau de ce foutu pH.
La principale qualité si l'on peut dire d'un pH est qu'il varie peu dans le temps et surtout pas brutalement. La constance en quelque sorte.

Je n'utilise pas les tests Api très souvent, (ils sont assez rares en France) mais si 4 gouttes correspondent à un GH de quatre, comme avec la plupart des tests, je trouve que c'est un peu bas (non pas pour les néons) mais pour éviter qu'à la longue le pH ne descende "accidentellement" vers des valeurs vraiment trop basses. C'est donc à surveiller et si tu n'envisages pas la reproduction des néons (c'est coton) il ne serait pas superflu de remonter un peu le Gh aux environs de sept (test Tetra ou Jbl).

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Mar 04 Jan 2011, 03:45

Humm me semble bien avoir inscrit un 8 :-)
En passant M.Deuzot, j'ai relu votre article sur les algues..
J'ai rajouté des plantes a pousses rapide, et j'ai stopper mon engrais journalier. Cela fait maintenant 1 semaine et mes algues disparaissent.

Je vais reprendre l'engrais (pps pro et excel) mais la moitié de la dose et aux 3 jours (contre une utilisation journalière)..

D'après vous, esce une bonne idée? Vais pouvoir voir la différence si il y en a une..et faire les modifications nécessaire par la suite..

Merci.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Mar 04 Jan 2011, 07:24

Bonjour Bolack,

Bolack a écrit:Humm me semble bien avoir inscrit un 8 :-)
il arrive parfois que des morceaux de phrases entiers disparaissent. C'est l'un des mystères de l'informatique!


En passant M.Deuzot, j'ai relu votre article sur les algues..
J'ai rajouté des plantes a pousses rapide, et j'ai stopper mon engrais journalier. Cela fait maintenant 1 semaine et mes algues disparaissent.

Je vais reprendre l'engrais (pps pro et excel) mais la moitié de la dose et aux 3 jours (contre une utilisation journalière)..
Je suis convaincu que l'on peut pratiquer l'aquariophilie sans ajouter d'engrais à tout bout de champ.
Certes, l'engrais améliorera quelquefois de façon notable la croissance des plantes et leur vigueur mais justement est-ce bien utile?
Dans un aquarium équilibré, les plantes (à mon humble avis) poussent déjà beaucoup trop rapidement, il faut les tailler la plupart du temps bien trop souvent à mon goût, (voir le troisième aquarium de démonstration pour s'en convaincre) alors pourquoi rajouter les éléments qui contribuent à une croissance encore plus rapide ?

Les "engrais" que tu utilises, ont (d'après les spécialistes) un rapport avec le système du concept de Richfield.
Malheureusement, si celui-ci s'applique pour de l'eau de mer et du micro plancton, je doute de sa pertinence en eau douce, particulièrement en rivière ou en fleuve ce qui peut être comparé à nos aquariums dans lesquels on procède à des changements d'eau réguliers.
D'autre part, quelques chercheurs semblent contrarier quelque peu ce concept.
Alors, où est la vérité?

C'est pourquoi dans aucun de mes aquariums je n'ai fait appel à ce système sauf rarement à, l'utilisation de quelque chélateur qui s'avérer pertinente, particulièrement dans le cadre très "pauvres", à condition de pouvoir déterminer exactement la pertinence du chélateur en question.

Je suis (malgré mon apparent côté tatillon parfois) pour l'aquariophilie la plus simple possible (c'est un loisir tout de même) et je dois dire que jusqu'à maintenant, depuis de longues années ça fonctionne à merveille.
Alors si tu diminues ta dose d'engrais, et que les résultats soient probants ce n'est pas moi qui vais te contrarier, bien au contraire. Il faut avoir juste à l'esprit que si tu ajoutes de nouvelle plantes a croissance rapide,(à mon avis ce ne peut être qu'une bonne chose pour un aquarium récent) la demande en éléments fertilisants va alors obligatoirement augmenter dans les jours qui suivent...

L'observation et la patience te permettront de déterminer à coup sûr beaucoup mieux qu'un système "mathématique sur le papier" la pertinence de l'introduction où non d'éléments fertilisateurs.

De plus, ne voyant pas ton aquarium, je ne suis pas en mesure de faire des observations quelles qu'elles soient.
Dans ces conditions il me semblerait tout à fait hypothétique et notablement prétentieux (quand on ne voit pas) de te conseiller d'augmenter ou diminuer les quantités d'engrais introduites ou non. En toute sincérité, avec le peu d'éléments en ma possession et ma pratique, je suis incapable de t'en dire plus. Nous fournissons à tous (enfin je l'espère le plus d'éléments possibles à prendre en compte pour réussir à déterminer (par vous-même) quels sont les moyens de fertilisation appropriés ou non, mais en aucun cas nous ne pouvons prendre des décisions à votre place, nous ne voyons pas chaque jour l'évolution de votre aquarium... Je défie quiconque de mettre en place par exemple, une fertilisation par correspondance!!! Je dois reconnaître que c'est bien dommage.

D'autre part, (et ça n'a rien à voir avec ce qui précède), je dois te complimenter pour ta politesse, en effet, tu m'appelles toujours M. ce n'est pas un reproche, mais sur les forums le "monsieur" me semble quelque peu "outrancier". H.Deuzot, tout bête, me convient largement et semble plus approprié. Le tutoiement aussi puisque c'est devenu quasiment une règle mais bon, chacun fait comme il veut :-)

Amicalement,
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Juikio le Mar 04 Jan 2011, 13:22

Bonjour Bolack,

en complément de ce que dit H.Deuzot, je pense que mettre une dose d'engrais tous les trois jours, est une erreur, pour un ajout il vaut toujours mieux (pour éviter l'effet yoyo) une dose journalière (une simple division de la dose prévue pour plusieurs jours), si un tel ajout est absolument indispensable (chlorose par exemple), bien sur, il vaut mieux des doses trop petites que trop grandes.

Amicalement,
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Mar 04 Jan 2011, 15:21

Merci bien de me répondre les amis..

M.Deuzot, j'ai vérifier le site, et n'ai pas vu l'endroit pour le test de votre aquarium numéro 3.
Comme vous dites, je m'apercois (dans mon cas) que de ne pas mettre d'engrais, mes plantes deviennent avec moins d'algues. C'est vrai aussi que mon bac est jeune (3 mois).

M.Juikio, pourtant la dose que je donnais a chaque jour, était vraiment minime (2ml).
Donc pour le moment et suivant vos conseils je vais laisser aller le bac et vérifier l'état de mes plantes a tout les jours.
Et pour l'engrais pps pro (je l'achète d'un ami a québec qui fait des expositions) je vais en mettre plus tard et commencer avec une dose de 1ml de chaque bouteille et ce au deux jours, en vérifiant si cela profite a mes plantes et non aux algues..

Je crois que comme M.Deuzot le mentionne si souvent pour moi c'est un loisir et je ne cherche pas a faire des concours, mais a avoir un bac plaisant a regarder.
Ce que j'ai appris ici et la, c'est vraiment d'être patient et de ne pas précipité les choses en essayant toutes sortes de techniques les unes après les autres.

Comme l'on dit souvent, Une chose à la fois..

Je vous tiens au courant de l'évolution de mon bac.

Passer une belle semaine.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Mar 04 Jan 2011, 18:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le lien c'est là sur l'accueil du forum.

Amicalement,
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Mer 05 Jan 2011, 02:22

Très instructif cette aquademo3.
Je vois que vous êtes vraiment un passionné M.Deuzot.

Avez vous fait l'expérience juste avec un sol nutritif, sans ajout de co2?
Car dispendieux cela, et semble avoir plus de trouble que de performance avec un système maison de c02.

En tk très très bien fait votre article..

Amicalement
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Mer 05 Jan 2011, 06:23

Bonjour Bolack,

Bolack a écrit:Très instructif cette aquademo3.
Le but de cette démonstration (tout comme les deux précédentes) c'est justement qu'elle soit utile au plus grand nombre.


Je vois que vous êtes vraiment un passionné M.Deuzot.
Passionné, sans aucun doute et je le revendique même! Ce n'est pas pour autant que je mérite le qualificatif de M. Je préfère tout simplement H. Deuzot, comme je t'en ai déjà fait part.


Avez vous fait l'expérience juste avec un sol nutritif, sans ajout de co2?
oui, bien entendu. Le résultat est loin d'être aussi probant, dans certains cas c'est même proche de la déception et c'est parfaitement logique.



Car dispendieux cela, et semble avoir plus de trouble que de performance avec un système maison de c02.
Certes, la mise de fonds au départ est souvent importante surtout pour le budget en général modeste, (voire restreint des plus jeunes) des débutants mais malheureusement c'est un peu comme une voiture, s'il lui manque un accessoire essentiel, (une roue par exemple) on aura beaucoup de mal à obtenir la performance pour laquelle elle est conçue.

En ce qui concerne le CO2 des systèmes bricolés, Le résultat n'est pas toujours à la hauteur des espérances à cause du manque de fiabilité même de ce système.
En effet tôt ou tard, ceux qui l'utilisent finissent par abandonner après des échecs à répétition ou un incident majeur ou une utilisation non satisfaisante. De plus cela reste quand même une contrainte.
C'est pourquoi il me semble impossible de conseiller cette méthode avec une fiabilité suffisante que les débutants seront dans l'incapacité d'obtenir pour la mise en oeuvre, ce qui entraînera forcément plus de déboires que de satisfaction, tout le contraire de ce que l'on essaie de vous offrir sur ce forum.



En tk très très bien fait votre article..
Et bien je je suis content que tu l'apprécies et je t'en remercie, cependant, j'avoue être un peu déçu par le peu d'avis de la part des membres à son sujet...


Amicalement
H. Deuzot.
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par Bolack le Mer 05 Jan 2011, 12:25

Rebonjour H.Deuzot :-)

Donc d'après votre réponse, un système CO2 est presque indispensable.
C'est le top de ce qu'il faudrait avoir en premier pour avoir de belles plantes en santé surclassant les engrais.

On va ramasser ces sous pour en avoir un...

Pour le sujet de votre 3ième aquademo, petite suggestion de mettre le lien plus évident a trouver, car je l'avais vraiment chercher l'autre soir. J'avais facilement trouver pour le 1er et 2ième..

Bonne journée
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Adm Re: Avec de l'eau osmose inverse...

Message par H.Deuzot le Mer 05 Jan 2011, 18:21

Re,

Merci pour le H :-)

Attention, le CO2 ne fait pas tout. Il est indispensable aux plantes mais d'autres éléments sont également indispensables.
Quand on ajoute du CO2 un aquarium d'équilibre et présentant des déficiences, le résultat est médiocre.
Par compte l'ajout de CO2 à un aquarium dont l'éclairage, le sol l'eau, la filtration etc. sont bien assortis, les plantes pousseront davantage.
Les algues aussi parfois c'est pour cette raison qu'il faut y aller doucement particulièrement les premiers jours quand les plantes ne sont pas encore établies... L'aquarium, c'est avant tout un ensemble.

Tu as raison pour le lien du troisième aquarium, il n'est pas très visible mais malheureusement en ce moment je suis pas mal débordé et il faut que je revoie pas mal de choses. Je te remercie pour ta suggestion.

Amicalement,
H.Deuzot.
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