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Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

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Adm Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Sam 18 Déc 2010, 01:06

Bonsoir,

Le C02 je ne connais pas du coup cela soulève chez moi un certain nombre d'interrogation.
est il possible a partir des éléments de base d'obtenir un aquarium planté, équilibré , sans algues sans kit Co2 ?

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Sam 18 Déc 2010, 14:00

Bonjour Nnbm,

À cette question telle qu'elle est posée je réponds sans hésitation par l'affirmative.

De même on peut parfaitement obtenir un aquarium viable équilibré sans plantes et sans CO2.

On peut même se passer de sous-sol, de sable, ça n'empêchera nullement l'aquarium de fonctionner correctement.

Avec une question plus "pointue", hé hé hé, il se pourrait que la réponse s'oriente différemment...

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Sam 01 Jan 2011, 23:54

Bonsoir H.Deuzot et bonne année,

je pensais juste pour le petit ne pas mettre de C02 car le matériel est plutôt onéreux et voir l'évolution des plantes dans ces conditions ce que j'ai fait, mais le mettre sur le 400 en suivant vos conseils sans PH mètre mais avec une électrovanne, qu'elles sont les différents matériels utilisable dans mon cas, j'ai un peu de mal a voir des différences.
est il possible d'utiliser des bouteilles types pros et dans de quel poids ? les charges sont elles faciles a trouver ? le matériel est il standard pour les raccords les manomètres..

voilà pour mes premières interrogations,

Amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Dim 02 Jan 2011, 05:13

Re,

En fait c'est une question de prix.

Si le CO2 est correctement diffusé dans l'aquarium par n'importe quel matériel, les plantes se soucient fort peu de la marque.

Reste le confort, et cela toi seul est en mesure de l'apprécier dans ton cas. C'est cela qui cause généralement une augmentation proportionnelle à la facilité d'utilisation.

Il est fort possible d'utiliser le CO2 professionnel, dans ce cas, la fiabilité est généralement irréprochable, ça ne pose pas le moindre problème pour la recharge puisque l'échange de bouteilles, une vide et (environ 80 € pour 10 kilos de gaz) contre une pleine est quasi instantané et risque fort de vous durer plusieurs années.
Il suffit seulement d'amener la bouteille vide chez le dépositaire. La première fois il vous proposera certainement un contrat ou une location.
Certains passent par les fournisseurs de matériel pour brasserie ce qui peut se révéler légalement une solution satisfaisante puisqu'il s'agit généralement du même gaz.
Généralement les bouteilles satisfaisantes pour l'aquariophilie sont des 10 kilos (de gaz) car la masse totale dépasse les 30 kilos. Vois l'article sur les discus, tu verras l'équipement possible.

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Lun 03 Jan 2011, 00:34

Re :

tu entends par confort l'automatisation ? Le Ph mètre par exemple... J'avoue être adepte de la technologie et de son confort quant il peut nous faciliter la vie , Cependant ton article sur les Ph mètre ma complètement fait changer d'avis sur le sujet et les couts pour passer sur ces produits me semble excessifs, avec une fiabilité du coup douteuse.
Par contre les réglages de diffusion sont ils faciles sans l'électronique ?

Amicalement

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Lun 03 Jan 2011, 04:44

Bonjour Nnbm,

Nnbm a écrit:Re :

tu entends par confort l'automatisation ? Le Ph mètre par exemple...
Non, je prends en compte le sérieux et la qualité de l'équipement. Je ne veux nullement parler du contrôle du CO2 par le pH mètre qui peut s'avérer dans certains cas à mon avis une sophistication inutile, voire néfaste. Particulièrement quand on ne prend pas suffisamment en compte, le nettoyage et l'étalonnage de la sonde. On s'expose un jour ou l'autre à avoir quelque mauvaise surprise... Ce n'est que mon avis et les utilisateurs pour la plupart seront enchantés de ce système.


J'avoue être adepte de la technologie et de son confort quant il peut nous faciliter la vie
personnellement j'aurais tendance à penser la même chose, mais la technologie pour la technologie je suis farouchement contre. L'informatique en est à mon avis l'exemple le plus démonstratif.


Cependant ton article sur les Ph mètre ma complètement fait changer d'avis sur le sujet et les couts pour passer sur ces produits me semble excessifs, avec une fiabilité du coup douteuse.
Les articles ne sont pas en général destinés à vous faire obligatoirement changer d'avis mais à vous proposer des éléments de choix auxquels vous n'auriez pas forcément pensé, inconsciemment influencés par la publicité souvent dithyrambique des produits en question. J'essaie toujours de proposer une vision des choses telle que cela se produit dans la réalité et non pas un idéal imaginé, comme la publicité veut nous le faire croire.


Par contre les réglages de diffusion sont ils faciles sans l'électronique ?
Ce n'est pas qu'ils sont plus faciles, c'est qu'ils sont plus simples et surtout plus fiables dans le temps.
Ainsi, le troisième bac de démonstration que vous pouvez voir utilise un système manuel de distribution du CO2 qui n'a pas varié ni été retouché depuis un an (sauf très récemment pour changement de bouteille. Eh oui, même une bouteille de 10 kilos ça finit par se vider surtout quand on alimente plusieurs aquariums...

Amicalement
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Mar 04 Jan 2011, 19:10

bonsoir H.Deuzot,

Non, je prends en compte le sérieux et la qualité de l'équipement
est ce que cela te parait serieux?

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au niveau des bouteilles une 10 kg fait qu'elle taille (pour l'encombrement) .

a qu'elle consommation de c02 faut il s'attendre pour un 400l , une 10 kg dans mon cas n' est peut être pas nécessaire ?

et dans les autres tailles les 500g, les 2kg sont elles faciles a faire recharger, ou a trouver dans le commerce ?

Amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Hervé le Mar 04 Jan 2011, 20:50

10kg c'est beaucoup.

Question prix et disponibilité par chez moi :

Le moins cher c'est d'aller dans un fournisseur de brasserie, tu laisses une caution de 150 euros pour une 10kg (certains font des 6kg) et c'est 40 euros la recharge (uniquement CHEZ eux, tu récupères la caution quand tu rends la bouteille) .
Ensuite tu as les extincteurs CO2 2kg (sur e-bay par ex) que tu peux faire remplir soit dans certaines animaleries, soit chez un fournisseur de paint-ball (moins cher, env 18 euros les 2kg)

Enfin les bouteille style JBL, dennerle, là c'est le plus cher.

Par contre avant d'acheter quoique ce soit, renseignes-toi bien où tu peux les faire recharger : tu peux avoir des surprises. Par exemple, chez moi il y avait une animalerie qui rechargeait toutes les bouteilles, elle ne le fait plus. Les autres animaleries ne rechargent que les JBL et les Dennerle. Si' ils n'en ont pas en stock pour faire un échange standard, il faut attendre que le technico commercial passe chez eux et cela peut être long et c'est de toutes façons le plus cher ...... (et en plus il faut une 500g de secours).

Avec 2kg tu peux tenir un an, pas mal de gens se servent chez le fournisseur qui correspond à la deuxième adresse que tu as donnée.
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Mer 05 Jan 2011, 05:27

Bonjour Hervé merci pour ces précisions je vais d'abord me renseigner pour la recharge avant d'acheter un format de bouteille, car c'est difficile parfois de trouver son bonheur sur mon secteur.

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Mer 05 Jan 2011, 18:46

Re,

Attention qu'il n'y ait pas méprise,
les bouteilles de 10 kilos sont des bouteilles de deux kilos de gaz seulement.
La bouteille de 10 kilos de gaz pèse généralement plus de 30 kilos.
La présentation varie il existe des bouteilles hautes et des bouteilles basses. Naturellement les bouteilles hautes sont plus minces puisque c'est le même volume.
Actuellement, j'ai une bouteille basse de 0,78 m de haut pour un diamètre de 0,20 m.
Quant aux bouteilles hautes, je ne les ai jamais mesurés il faudra que tu attendes mon prochain changement...

La recharge (instantanée) par échange de bouteilles coûte actuellement environ 80 € (pour 10 kilos de gaz) ça a beaucoup augmenté depuis quelque temps.

Comme le conseille Hervé, il semble que ce soit moins cher chez les fournisseurs pour brasseries. D'ailleurs cela me paraît fort curieux puisque la source d'approvisionnement est la même (en ce qui me concerne tout au moins) . Bizarre.
À ce sujet, trois ou quatre jours sans CO2 reste sans effet pour les plantes.

Le premier lien que tu as donné semble très intéressant pour le rapport qualité prix mais je ne connais pas.

Pour les extincteurs une marque bien connue déconseille d'utiliser leur matériel pour cet usage.

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Mer 05 Jan 2011, 20:18

Bonsoir H.Deuzot la précision était nécessaire surtout pour moi qui n'est jamais vu la moindre bouteille de C02 jusqu'à présent .
Je me renseigne pour la consigne et la charge, j'ai déjà écumé tous les vendeurs d'aquariophilie du secteur pour les recharges, mais ils ne vendent que du jetable.
je vais donc m'orienter sur le bistrot du coin, ou un distributeur de boisson a moin que les gazier classique en distribue, ce qui arrangerai bien mon affaire.

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Mer 05 Jan 2011, 22:32

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Jeu 06 Jan 2011, 13:57

Re :

Oups, J'ai menti j'avais vu sur le sujet du 3eme BAC les bouteilles, mais la différence de taille sur la photo est tel que je la voyait beaucoup plus haute que 78cm.
J'ai trouvé une offre chez un brasseur pour 10 kg de gaz (4.5euros kg HT ) et une consigne a 53euros HT, Mais c'est beaucoup trop grand pour moi une bouteille de 30 kg dans le salon cela fait désordre. je poursuis mes recherches.

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Ven 07 Jan 2011, 13:18

Nnbm a écrit:Re :

...la différence de taille sur la photo est tel que je la voyait beaucoup plus haute que 78cm.
NNBM
effectivement, elle est plus haute que 78 cm puisque celle-ci (sur la photo) est justement une bouteille haute malheureusement je ne savais pas que tu poserais cette question et je n'ai pas mesuré la hauteur avant de la changer contre une courte (pleine)...

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Ven 07 Jan 2011, 19:33

Bonsoir H.Deuzot,

Je comprends, mais c'est pas très grave j'irai mesuré une taille réelle chez un distributeur ou un brasseur et observer les différents formats. c'était juste une question d'encombrement pour pouvoir caser la bonbonne dans mon meuble, une autre question d'ordre pratique la station debout est elle obligatoire, ou est il possible de la coucher?

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Sam 08 Jan 2011, 07:36

Bonjour NNbm,

Le CO2 peut être livré en phase liquide ou en phase gazeuse.

Suivant suivant la nature du gaz, le détendeur et l'installation sera différente. En aquariophilie, on utilise exclusivement du CO2 sous forme de gaz.
Il pourrait être fort dangereux de l'utiliser sous forme liquide avec nos détendeur.
En effet, il ne supporteraient pas longtemps cette utilisation qui génère beaucoup de froid.

C'est pour cette raison qu'il est préférable (je crois même obligatoire) d'utiliser les bouteilles debout notamment pour éviter tout incident ou accident, si par erreur on livrait une bouteille en phase liquide à la place du gaz (gazeux) habituel.

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Sam 08 Jan 2011, 23:57

Bonsoir H.Deuzot et merci de la précision je ne savais pas que l'on pouvait aussi en trouver sous forme liquide, j'ose espérer qu'il ne m'en aurait pas vendu, mais vaut mieux prévenir que guérir .
j'ai donc un problème d'encombrement a moins que le remplissage d'une grosse vers une plus petite soit accessible et pas trop compliqué ?
Car trouver une grosse s'avère surmontable, faire recharger une plus petite vendu sur les sites spécilalisés ou celles en photo sur le 3 eme bac de démo s'avère plus compliquer. voir impossible.

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Jeu 13 Jan 2011, 20:29

Bonsoir,

et voilà la commande pour le co2 est lancée avec deux bouteilles de 2kg, cela me laissera un peu de temps pour trouver une solution pour les recharger, j'essayerai sur Lyon il m'arrive de faire un saut de temps a autre.

Amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Ven 04 Fév 2011, 01:47

bonsoir a tous,

je viens de finir la mise en route de mon 400l, je ferai un post avec photos plus tard pour vous le présenter,
mon installation c02 est donc en route, quel est le bon dosage pour le co2 ?

amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Ven 04 Fév 2011, 06:27

Bonsoir Nnbm,

Nnbm a écrit:bonsoir a tous,

je viens de finir la mise en route de mon 400l, je ferai un post avec photos plus tard pour vous le présenter,
Ce sera une bonne chose, je t'en remercie.


mon installation c02 est donc en route, quel est le bon dosage pour le co2 ?
Que possèdes-tu comme instrument de mesure pour le dosage du CO2 ? :-)

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Saispas le Sam 05 Fév 2011, 06:09

H.Deuzot a écrit:


Particulièrement quand on ne prend pas suffisamment en compte, le nettoyage et l'étalonnage de la sonde.


Bonjour H.Deuzot


Tout comme pour le rinçage de la cartouche d'un osmoseur je n'ai jamais rien lu sur la notice concernant le nettoyage de la sonde. Je veux bien, une nouvelle fois, profiter de tes connaissances.

Cordialement,

Saispas

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Sam 05 Fév 2011, 08:23

Bonjour Saispas,

Comme je ne sais pas trop ce qui semble t'intéresser, (osmoseur ou pH mètre) je vais te donner des informations pour les deux.
Pour l'osmoseur tout d'abord, il faut connaître le type du "restricteur" (limiteur de débit en quelque sorte) dont est équipé ton appareil.
Le nettoyage l'utilisant ou non suivant le type.

Comme d'habitude, Wikipedia donnera quelques informations... plus ou moins complètes et plus ou moins fiables...

Par contre ici, elles sont exagérément techniques en ce qui concerne l'aquariophilie mais le principe reste valable, l'utilisation des produits me paraissant quelque peu "disproportionnée" en aquariophilie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]


Pour le pH mètre,
je suis assez déçu par le manque de précision que l'on rencontre généralement quand on fait une recherche sur Internet.
Il y aurait beaucoup à dire ou à commenter plus exactement sur ces liens,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]


Enfin celui-ci reste le plus complet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]

Comme je l'écris souvent, l'utilisation d'un pH mètre en aquariophilie n'est pas aussi simple qu'on le croit. Il ne suffit pas de tremper un bidule électronique dans l'eau de l'aquarium pour obtenir l'affichage d'un résultat irréprochable sur un joli cadran.
Pire, en dehors des reproductions délicates, j'avoue ne pas trop voir l'intérêt de son utilisation courante (à cause des contraintes exigées pour obtenir des mesures fiables) dans notre domaine.

Un simple test de bonne facture, JBL pH 6-7,5 (celui-ci et pas un autre) suffira dans pratiquement tous les cas, exceptés une eau fortement teintée.

Amicalement,
H. Deuzot.
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Nnbm le Dim 06 Fév 2011, 00:19

bonsoir H.Deuzot,

je n'utilise pour le moment rien mais je crois avoir un test goutte JBL, je vérifierai, je me suis juste fier a un règlage débit/diffusion qui me paraissait correct a l'œil, j'ai compté une trentaines de bulles a la minutes.
Voici la photo du matos [img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/img]
Le co2 arrive dans la pipette a gauche qui permet de compter les bulles
test Ph ce jour a environ 7.2 test goutte JBL

Amicalement,

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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par H.Deuzot le Dim 06 Fév 2011, 06:53

Bonjour Nnbm,

Je t'ai posé cette question parce que j'estime qu'il n'y a pas de méthode bien pratique, ni universelle, ni réellement efficace (en aquariophilie) pour doser et/ou mesurer le CO2 dissous. Enfin, pour ne pas heurter certaines "croyances", je dois préciser que je n'en connais pas vraiment.

En effet, les bulles qui pourraient (à la limite) donner une indication sont à prendre avec des pincettes, (et ce n'est pas facile :-)) chaque système ayant sa grosseur de bulles propriétaire.
Ce qui veut dire en clair que toutes les bulles ne sont pas du même volume suivant les équipements donc on ne peut en retirer une information quantitative reproductible réelle.

À mon avis, le bon dosage est celui qui convient aux plantes, (bien entendu sans incommoder le moins du monde les poissons) c'est pourquoi je recommande une fois de plus d'observer son bac (enfin surtout ce qu'il contient) non pas avec les yeux ravis ce qui semble naturel, mais au contraire avec un regard critique s'efforçant de bien percevoir tous les phénomènes naturels pouvant s'y dérouler. Les plantes avides de CO2 justement sont de très bons indicateurs permettant de découvrir quelques uns de ces phénomènes que l'on ne voit pas "naturellement".

Amicalement,
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Adm Re: Fertilux+plantes+eclairage+...CO2

Message par Saispas le Dim 06 Fév 2011, 07:22

Bonjour H.Deuzot,




Je te remercie très sincèrement pour ta réponse fort complète, cependant, je me sent très gêné par le travail de recherche que tu as effectué à ma place car je ne suis pas un « handicapé » des moteurs de recherche.

Je t’ai posé cette question en m’attendant à une réponse, aisée pour toi, comme le fil bleu avec le fil bleu et le fil rouge avec… le fil rouge.

Pour revenir au sujet ; Proportionnellement au temps que tu as passé je n’en ai pas suffisamment aujourd’hui pour suivre les liens que tu
m’indique et je serai absent durant toute la semaine. Je lirai donc tout cela avec grande attention lors de mon retour.

Je te réitère mes plus sincères remerciements et te souhaite une très bonne semaine.

Cordialement,

Saispas

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